Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Про огнестрельное оружие в общих сходках, Интересуют мнения участников

[Корум]

Поскольку я выдвинул данную инициативу, сгенерировал правила и на маневрах сам воевал с пистолетами, остался весьма доволен. Но хочется, тем не менее, составить объективную картину того, что было, на основе мнений других участников маневров.

[Torgrim]

Поскольку я выдвинул данную инициативу, сгенерировал правила и на маневрах сам воевал с пистолетами, остался весьма доволен. Но хочется, тем не менее, составить объективную картину того, что было, на основе мнений других участников маневров.

С точки зрения организаторов - огнестрел это отлично. Очень хотелось бы, чтобы тема развивалась.

[Esgaltin]

У многих бойцов слишком открытые шлемы для войлочных скруток. Если пистоли станут массовым явлением, то нужно обязать всех носить очки.

[Корум]

У многих бойцов слишком открытые шлемы для войлочных скруток. Если пистоли станут массовым явлением, то нужно обязать всех носить очки.

Прилетевшая в глаз стрела сопоставима по травмоопасности, несмотря на наконечник большего диаметра. Тут уж ничего не сделаешь.

[lamafight]

Много раз наблюдал за работой "огнестрельщиков" как судья,а вчера и как боец. Парни - молодцы! Дело нужное, необходимо продвигать! Смотрится просто потрясно! А на одних маневрах,где поле боя было намного меньше, команда таких ребят чуть ли не одни выигрывали битвы(учитывая, что я и мои судьи пристально следили по кому летят снаряды и пули, чтобы вовремя эти цели посадить). Мое мнение - намного эффективней лучнегов!

[zalex]

Если эту тему развивать, то в соответствии с историческими реалиями огнестрел вытеснит рыцарей.
Например, арбалетная рота могла вывести минимум 40 пистолетов и раздать всем желающим. (если что меня Аларик в числе поправит)
В результате залпа первый ряд сносило бы просто нафиг.

Так что отношение резко отрицательное. Под массовый огнестрел надо делать отдельные маневры "16-17 век". Вот это будет весело.

А мешать в общую кучу - будет масса срача, как только огнестрела станет хоть как-то сравнимо с луками-арбалетами при общей ориентации маневром на щитовиков/алебардщиков.

Сообщение отредактировано: zalex, May 14 2012, 12:33 PM

[Nayro]

Смотрится просто потрясно! А на одних маневрах,где поле боя было намного меньше, команда таких ребят чуть ли не одни выигрывали битвы(учитывая, что я и мои судьи пристально следили по кому летят снаряды и пули, чтобы вовремя эти цели посадить).

При увеличении числа участников вы не сможете так же следить за каждой пулей. Начнете следить за ними так же как за стрелками сейчас - получите сходные результаты. Убивает не стрела - убивает дубинка маршала, пришедшая вслед за стрелой. Нет дубинки - нет трупа.

[Nayro]

Мое мнение - намного эффективней лучнегов!

Игра "Арканум" дала нам жизненный эксперимент "огнестрел против лучнегов". Огнестрельщиков было жаль.
Огнестрел на маневрах был эффективен ровно по одной причине - он убивает сквозь щит. Имея такой бонус - грех не ногибать.

К слову сказать, при прямом попадании 20 мм скатка, запущеная со строй-патрона глаз выносит на раз, имея удельную энергию пули втрое выше чем у игровой стрелы. Поголовной защиты глаз у пехоты нет. Приведите требование по гуманности в соответствие с лучными и если огнестрельщики не пошлют вас за Можай - будем меряться эффективностью.

Собственно, пока все бойцы на поле не получат защиту глаз, как этого требуют на медведковских огнестрельных маневрах, я бы не советовал внедрять огнестрел в массе.

[Nayro]

Прилетевшая в глаз стрела сопоставима по травмоопасности, несмотря на наконечник большего диаметра. Тут уж ничего не сделаешь.

Мерил энергию древесно-волокнистого пыжа 12-го калибра (19 мм), запущеного с капсюля жевело и энергию болта с гуманником 25 мм. Болт имел энергию на 7% выше и диаметр в 1.5 раза больше. Энергию мерил спортивным скоростимером и весами.
Твои пистоли, помнится, на строй-патроне работают, а войлочная скатка потяжелее пыжа будет, так что удельная энергия отличается в 2-3 раза не в пользу скатки.
При этом 30-35 мм гуманника останавливаются довольно большим числом амбразур закрытых шлемов.
Если уж "ни чего не поделаеш" - даеш назад гуманник 20 мм? Не думаю, что организаторы с этим согласятся.
Я точно знаю о двух случаях попадания 25 мм силиконовым гуманником болта сквозь маску совни, пришедшихся во внешний и внутренний угол глаза (оба не по центру) - глаз цел и через месяц ни каких последствий не обнаружено. Что будет с глазом при аналогичном попадании скаткой, запущеной со строй-патрона?

[Nayro]

Если что, то я за отдельную "огнестрельную" часть где у всех участников есть защита на глаза. Формат 16-17 век, действительно, вполне для этого подходит.

[Корум]

Например, арбалетная рота могла вывести минимум 40 пистолетов и раздать всем желающим. (если что меня Аларик в числе поправит)
В результате залпа первый ряд сносило бы просто нафиг.

40 пистолетов каких? Фитильных петардострелов из мебельной трубки и фанерки? Такого хлама, действительно, можно понаделать много и быстро.
Но пускать такое я бы не стал как минимум по двум причинам:
- неантуражноть
- петардная система, когда стрелок не знает, в какой момент произойдет выстрел и куда полетит пуля.
По-настоящему качественных, антуражных стволов на руках у людей не так уж много.

Про травмы. Мне известно про две травмы глаз: с близкой дистанции войлочная скрутка вызвала ушиб и рассечение века.

[zalex]

40 пистолетов каких?

на капсюлях Жевело. Они к Вархаммеру сделали :-) Это ж маньяки промышленных объемов.
Вот тут в ветке есть Найро он может уточнить про качество изготовления и количество штук.

[Nayro]

40 пистолетов каких? Фитильных петардострелов из мебельной трубки и фанерки? Такого хлама, действительно, можно понаделать много и быстро.

Трубка, фанерка, штуцер топливного бака КамАЗа, пружинка от него же, РУЧКА ОТ ШВАБРЫ, веревочка полиэтиленовая.

Технология специально сделана такой, что бы команда студентов скинувшись на материалы смогла себяобеспечить мало-мальски пристойными бабахалками на игру. Что и было реализовано ФИЗТЕХами под руководством Аларика. Про 40 конкретно пистолей не поручусь, ибо копейтан доработал схему под двухствольный вариант, но порядка 40 стволов ныне действительно захламляют две полки в его гардеропе. Все это богачество было вывезено разок на "Вархаммер" и было употреблено по назначению.

Если кому интересна тема, можно почитать тут:
http://nayro-ss20.livejournal.com/282097.html - версия с боковым положением бойка

http://nayro-ss20.livejournal.com/281475.html - прототип замка из предыдущей ссылки.

http://nayro-ss20.livejournal.com/260409.html - пошаговая инструкция по изготовлению пистоля с центральным положением бойка (дешево и сердито)

http://nayro-ss20.livejournal.com/259380.html - прототип пистоля с центральным положением бойка.

http://photo.qip.ru/users/nayro.fotoplenka...0218/155924413/ - принципиальная схема и образмеренный детали замка центрального расположения.

ПРЕДУПРЕЖДАЯ ВОПРОСЫ ЛЕНИВЫХ - НЕТ, НА ЗАКАЗ НЕ ДЕЛАЮ.

PS: Вариант Аларика:


Сообщение отредактировано: Nayro, May 14 2012, 05:09 PM

[Nayro]

Мда, на маневрах сцепился языками с Гектором-Луканским, так он порадовал новостью об освоении каких-то новый капсюлей вместо жевело. В отличие от них эти новые чудо-капсюля не раздувает, что было основной головной болью в "найрострелах".

[Корум]

Мда, на маневрах сцепился языками с Гектором-Луканским, так он порадовал новостью об освоении каких-то новый капсюлей вместо жевело. В отличие от них эти новые чудо-капсюля не раздувает, что было основной головной болью в "найрострелах".

Капсюль называется "кв-21"

[Гаргуль]

Слабо себе представляю как это я буду носить очки под шлемом.
Бред какой-то.

[Корум]

Слабо себе представляю как это я буду носить очки под шлемом.
Бред какой-то.

Сомнительное удовольствие. Запотевают мгновенно не смотря ни на что.

[Гаргуль]

Да и вообще дискомфортно это!
Я конечно понимаю, маневры не историчные, но как-то уж совсем палку перегибать не надо с огнестрелом.

[Корум]

Да и вообще дискомфортно это!
Я конечно понимаю, маневры не историчные, но как-то уж совсем палку перегибать не надо с огнестрелом.

В моем понимании "перегибать" - допускать совсем дерьмострелы, картофельные пушки, ручные многоствольные вундервафли.

[Nayro]

В моем понимании "перегибать" - допускать совсем дерьмострелы, картофельные пушки, ручные многоствольные вундервафли.

В случае огнестрела уж в пору поговорить о "дерьмопулях". Ибо на подлете к цели уже не важно из вафли она вылетила или из честной печеньки. Важнее конструкция самой пули и энергия, которую она несет.