Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Отчеты

[Айвенго]

Вино согласно расписанию доставлялось мной лично в винную лавку Гаспара Бойзона.
Только последняя партия была передана сенешалю замка По, по причине преждевременной кончины мэтра Бойзона.
Как распоряжался вином мэтр Бойзон - уже не в курсе.

Сообщение отредактировано: Айвенго, Jul 15 2009, 06:39 AM

[street hound]

Ошибки я признаю когда они есть.

Это хорошо, Торгрим. А теперь объясни мне такую вот вещь:

Да, мастера обеспечили возможность полноценно питаться за игровые деньги. Обед для католика у нас в кабаке стоил, если ничего не путаю, 5 экю. Но объясните мне, ради бога, какого хрена я получаю 7 экю, как я должен из этих денег выплачивать налог в 50%, питаться сам, платить жалованье слугам, покупать подарки для взяток при дворе, отправлять письма по почте, раздавать милостыню и совершать прочие расходы, приличествующие моему положению? А если ответ - наплюй на мастерские обещания и завози с собой свою жратву, какого хрена мастера мне смеют возмущаться, почему я завез с собой слишком много того, что было в списках игровых товаров? И почему богатейшему человеку в государстве - кардиналу Лотарингскому прописаны те же самые 7 экю, когда Карлу Валуа, проедающему в 1566 году бюджет двора за 1569й или 1570й гг., положены 200 экю в цикл?

Про кардинала Лотарингского и Карла Валуа взято из вашей же бумажки в банке, кто сколько должен получить, и я эти цифры видел своими глазами. В присутствии Коляна и Айвенго. Колян еще наорал на работника банка, какого черта тот дает смотреть свои бумажки игрокам.

Обещанного сыра и вина нам не выдали, сказав, что эти макроресурсы выдаются только кабакам.

Объясни мне также, почему доход с сеньорий не считался вообще в доходах, если именно они-то чаще всего и составляли львиную долю доходов? Работник банка мне сообщил, что считается только доход от основного имения статусом не ниже чем графство. Почему мои вассалы получали больше меня?

Сообщение отредактировано: street hound, Jul 15 2009, 07:52 AM

[Марион]

Кстати по поводу игровых денег неразбериха была два дня. По соотношению валют и сколько в какой денежке разменных монет.
В конце концов мы плюнули на это, выяснили сколько жалованье у солдата (две монеты в Наварре) и установили цены в кабаке такие, чтобы люди могли нормально поесть за эти деньги хотя бы раз в день.
Да, можно было загнуть цены, но люди -то при чем? Выпадать из игры, чтобы просто что-то себе приготовить, в то время когда было обещано, что все смогут есть в кабаках? И не все тащили с собой еду.
Поэтому у нас и был самый дешевый кабак на полигоне. И голодным от нас практически никто не ушел.

[Torgrim]

О, это ж Омальский:-)

С вами вообще все понятно, разговор окончен.

[Torgrim]

Странно, откуда неразбериха. Вроде все просто как валенок - все валюты 1 к 1, какая цифра нарисована, столько и стоит.

[street hound]

О, это ж Омальский:-)

С вами вообще все понятно, разговор окончен.

Как мило. И почему же?

И, кстати говоря, что именно со мной понятно?

Сообщение отредактировано: street hound, Jul 15 2009, 08:26 AM

[Марион]

Сначала было убеждение, что 5 экю включают в себя 25 монет. И только на второй день, буквально истерзав Айвенго, мы добились информации которую вы выше озвучили.

[street hound]

Игра понравилась. Многое резануло, несколько раз хотелось съехать с полигона, но игра понравилась.

Огромное спасибо

1. мастерам Нуси, Румате и Айвенго. Вам было не пофиг.
2. Герцогу де Гизу
3. Изабелле де Бриенн - за ее самоотверженный труд на благо Дома.
4. Моей сестре Катарине Ромуле - Асмеле.
5. Андрэ - самому добросовестному из слуг
6. Кэт (не помню, как звали точно ее гугенотку)
7. Моей супруге Иоганне Строцци
8. Всем нашим слугам, родичам и домочадцам
9. ла-рошельцам, выделившим бензопилу на строяке, которым проблемы с выходом к воде Франции были не пофиг.
10. Всем людям, которым была не пофиг историческая действительность и кто не пытался подсмотреть конечный результат, а действовал лишь исходя из тех фактов, которые имелись на старт игры и игровых событий, а не додумывал на основе того, что еще не произошло.
11. Неверскому - за то, что многое объяснил уже после игры.
12. Барону-маршалу как его там, с которым мы дрались на дуэли.
13. Кардиналу Рамиро - именно ему очень во многом мой персонаж обязан своим становлением (я честно пытался играть взрослеющего мальчишку).


Общее впечатление:
http://street-hound.livejournal.com/496980.html

Неприятные моменты:
http://street-hound.livejournal.com/497413.html

Сообщение отредактировано: street hound, Jul 15 2009, 08:58 AM

[Дайра]

Ох... хотела тихо поговорить с Нуси - видно не получится.

О, это ж Омальский:-)

С вами вообще все понятно, разговор окончен.

А ничего, что это игрок, который приехал на вашу игру, готовился к ней, наконец, заплатил деньги за участие и хотя бы заслуживает того, что бы к нему относились с уважением?

А вот другой игрок

Я отправился в банк и попросил показать мне счета Гизов (единственный раз когда я нарвался на необоснованную и неприкрытую грубость со стороны мастеров)

И, наконец, наша история:
Айвенго - мастер посредник Наварры - отнес в банк 6 (шесть) брусков железа (расчеты там были с дробью, поэтому будем считать по физическим брускам). Свидетели - Аджантис, Ёрл, два наших казначея, еще игроки из команды и мастер-посредник. Банк часть брусков толи потерял, толи ...(будем верить, что потерял) и заявил, что все мы - ВСЕ - еще раз повторяю - все, включая члена МГ - врем. Вот мы такие - шьем костюмы, тратим немалые деньги на подготовку, а уж как мужики выложились на строяке - это отдельная песня... и все ради того, что бы обмануть бедных мастеров. Ладно, времени и сил спорить с банком не было, решили купить железо - благо, финансов было немеренно. "Нет", - сказали нам в банке - "продадим только два бруска". "Но нам же не хватит на армию..." А нам, оказывается, и не положено быть сильнее Испании....
И опять - главный аргумент - "Разговор окончен". Торгрим как-то даже запретил Айвенго вызывать его по рации.

Нуси, я могу понять и простить грубость мастеров, которые героически решили проблему переноса полигона, я могу многое простить мастерам просто за то, что они делают тяжелейшую и подчас - крайне неблагодарную работу, но хамства "дворника, которому позволили нацепить бляху" или человека, возомнившего себя гением только по тому, что его экономику поминают через одного недобрым словом - я понять и принять не могу.

P.S.
Наверное, получилось грубо, я честно хотела вначале успокоиться, а потом писать, но "продолжение банкета" просто вынудило.

Сообщение отредактировано: Дайра, Jul 15 2009, 09:14 AM

[sandie]

Ну, кстати. Мы вообще ребята игручие и готовы к любым решениям и правилам, и игрой довольны, и косяков не считаем, но.
в Новом свете в пятницу утром-днем тоже была неприятная разборка и тоже по экономике. когда команде корабля слитки считали десять раз справо налево, и было много неприятного, неигрового, и осадочек остался.
Мой капитан, легкий и веселый человек, готов был бежать от отстаивания всяких глупоситей, хотя и был, и оказался прав.
Если вам настолько может быть все ясно с игроками, мягко все же напомню, что в экономике были не только недочеты но и откровенные недоработки, и вам наверняка есть за что извиниться перед игроками.

Биржа скучна, фрейлины при дворе ткут сукно в промышленных масштабах, банк работает не всегда и полу-по-игре, начальная путаница с курсами и пр. - это что, признанные достижение, которое дает вам право отмахиваться от игрока именем его персонажа, пусть даже и Омальского?..

[Lulukoshka]

Ладно, времени и сил спорить с банком не было, решили купить железо - благо, финансов было немеренно. "Нет", - сказали нам в банке - "продадим только два бруска". "Но нам же не хватит на армию..."

Я что-то пропустила и где-то в правилах есть строчка, что банк _должен_ продавать макроресурсы за деньги? Может, ещё и по фиксированной цене?

[Дайра]

Я что-то пропустила и где-то в правилах есть строчка, что банк _должен_ продавать макроресурсы за деньги? Может, ещё и по фиксированной цене?

Не занималась экономикой, но, раз они были готовы продать - то, видимо, да. Впрочем, мне лично это не важно - он не должен быть терять наши макроресурсы, а если уж потерял - то верить игрокам и мастеру-посреднику.

[Хоттабыч]

http://e-vin.livejournal.com/622235.html - в качестве бонуса, история про шотландского водолаза

Маленькие поправки. Не мог доктор Ливси в 16-м веке принять черный каль и черную рубаху за гидрокостюм - он даже слов таких не знал. Маска состояла из очков в кожаной оправе и простой повязки на нижнюю часть лица. Ласт не было - были охотничьи броги. Ну и для антуражности - не закрашивал рамки, а мазал борт нефтью (я консультировался с мастером по науке, свойства нефти моему персонажу известны и достать ее в небольшом количестве он мог).

P. S. А гидрокостюм на мне действительно был, согласно правилам, надетый под антуражную одежду. Только чтобы не замерзнуть. Впрочем, вода оказалась теплой, не замерз бы и так.

То jolaf:

Гидрокостюм, маска, трубка - ну никак в игровой мир не укладываются. Ну и плюс, в правилах было ясно прописано, что при поджоге нужно громко кричать и т. п.

Про гидрокостюм и мкаску ответил. Про трубку - в 1565 г. турки в кожаных шлемах с трубками для дыхания при осаде Мальты под водой подтащили порох к стене и взорвали ее. Моему персонажу эта история была известна (консультировался с мастером по науке). А насчет крика при поджоге - где?

5. Поджеги и подрывы. На игре есть только поджеги - корабль нельзя подорвать, т.е. уничтожить мгновенно. Поджег отыгрывается закрашиванием БОРТОВЫХ рамок корабля красной краской с использованием кисточки шириной не более 5 см. Использование баллончиков, обливание краской и т.п. категорически запрещено. Когда бы ни был прерван процесс поджига, у корабля считаются испорченными полностью закрашенные рамки. Если закрашен весь борт (или в сумме с 2 бортов число рамок как на одном) - корабль погиб в пожаре. Полностью закрашенные рамки необходимо заменить, см. пункт про починку.

http://xvi.rpg.ru/index.php?option=com_con...&id=142&Itemid=

А за измазанный баллон прошу прощения - сами понимаете, это не специально. Растворитель для этой краски - уайт-спирит, если что, у меня есть, могу отлить вам его на это дело.

И еще, спрашивая после игры, насколько англичане подозревали меня, я имел в виду не эту операцию, а вообще всю мою работу на благо Шотландии. Неудачная попытка поджога - это всего лишь самая малая ее часть.

Сообщение отредактировано: Хоттабыч, Jul 15 2009, 10:02 AM

[Bezon]

а банк не мог, он мог положить на депозит. Продажей же занималась биржа... Ну как минимум там где она была!

[Lulukoshka]

Впрочем, мне лично это не важно - он не должен быть терять наши макроресурсы, а если уж потерял - то верить игрокам и мастеру-посреднику.

Т.о. кроме потери макроресурсов (и отказа поверить в то, что ресурсы действительно были принесены) других ошибок мастер, занимавшийся вашим банком, не совершал. А к чему тогда пассаж про "не положено быть сильнее Испании"?

[Дайра]

Т.о. кроме потери макроресурсов (и отказа поверить в то, что ресурсы действительно были принесены) других ошибок мастер, занимавшийся вашим банком, не совершал. А к чему тогда пассаж про "не положено быть сильнее Испании"?

Еще раз повторю - суть претензии - хамство игрокам. Как оказалось - не нам одним.
Если уж развивать тему про Испанию, то....
Это звучало в частных разговорах, это легло в основу распределения ресурсов, это даже встречается на данном форуме из уст Нуси

Кстати, Наварра не Нильфгаард, и даже при всех Французских владениях Бурбонов, выставить армию сопоставимую испанской Наварра не могла.

И последнее - двойные стандарты: если вопрос с копьями, пропущенными Испании еще может быть спорным (я не воин), то ситуация, когда нам не разрешили заменить игрока, вынужденного внезапно уехать, на другого игрока, но в роли уехавшего, а в Испанию народ валом возвращался из Нового Света, да так, что в испанскую армию загребли и людей, "убитых" у нас - т.е. бывших наваррцев, выглядит по меньшей мере странно.
Но это, в конце концов - мастерский взгляд на ход истории (или взгляд отдельных представителей МГ).

Суть же претензии в хамстве и только хамстве. Не конкретному человеку, а группе людей, обвиненных представителем МГ во лжи.

[Хоттабыч]

Да, мастера обеспечили возможность полноценно питаться за игровые деньги. Обед для католика у нас в кабаке стоил, если ничего не путаю, 5 экю. Но объясните мне, ради бога, какого хрена я получаю 7 экю, как я должен из этих денег выплачивать налог в 50%, питаться сам, платить жалованье слугам, покупать подарки для взяток при дворе, отправлять письма по почте, раздавать милостыню и совершать прочие расходы, приличествующие моему положению? А если ответ - наплюй на мастерские обещания и завози с собой свою жратву, какого хрена мастера мне смеют возмущаться, почему я завез с собой слишком много того, что было в списках игровых товаров? И почему богатейшему человеку в государстве - кардиналу Лотарингскому прописаны те же самые 7 экю, когда Карлу Валуа, проедающему в 1566 году бюджет двора за 1569й или 1570й гг., положены 200 экю в цикл?
[...]
Объясни мне также, почему доход  с сеньорий не считался вообще в доходах, если именно они-то чаще всего и составляли львиную долю доходов? Работник банка мне сообщил, что считается только доход от основного имения статусом не ниже чем графство. Почему мои вассалы получали больше меня?

7? 7??? Семь??? Я, шотландский лэрд, получал со своего "замка" (в Континентальной Европе это называется просто каменным домом, приспособленным к обороне) 25 монеток в цикл...

И еще один косяк. Во время одной из схваток в Новом Свете (по правилам микробоевки) конкистадоры вооружились пиками, но подошел мастер и сказал, что длина оружия не должна превышать 2 м.

Цитата из правил http://xvi.rpg.ru/index.php?option=com_con...w&id=66&Itemid=

Любое древковое оружие кроме пик, которое предполагается использовать в сражениях армий не должно превышать в длину 2м!!!

*Пика – оружие пикинеров – солдат, из которых должна формируется значительная часть армии. Минимальная длинна пики – 3м.

Я вот не вижу тут запрета использовать в микробоевке оружие более длинное, чем 2 м, в том числе и пики. Что это было? Правило, неправильно понятое большим количеством людей (в том числе и мной), а значит, некорректно написанное, или же мастерский произвол того, кто запретил пики в Новом Свете? Мне лично кажется второе.

Сообщение отредактировано: Хоттабыч, Jul 15 2009, 10:43 AM

[Лео]

И еще один косяк. Во время одной из схваток в Новом Свете (по правилам микробоевки) конкистадоры вооружились пиками, но подошел мастер и сказал, что длина оружия не должна превышать 2 м.

Правило, неправильно понятое большим количеством людей (в том числе и мной), а значит, некорректно написанное, или же мастерский произвол того, кто запретил пики в Новом Свете? Мне лично кажется второе.

Пики запретил я.
Из того, как я прочитал правила, я вынес, что использовать пики более 2м в микробоевке нельзя. Такое же мнение сложилось и у многих других игроков и мастеров.
Я обратился к генштабу МГ за уточнением, по итогам переговоров было принято решение, потверждающее мою правоту.
Точный ответ на вопрос «как задумывалось» может дать только Уколов.

[Ukolov]

Еще раз повторю - суть претензии - хамство игрокам. Как оказалось - не нам одним

Игроки тоже товариши резкие и дерзкие бывают. Много я чего краем уха наслушался на игре (прямо в ухо никто не говорил что-то), и вот читаю теперь в и-нете.
Вот товарищ Омальский задает вопрос простой, казалось бы, а предъявы и надрыва в этом вопросе, как будто Дима ему денег должен порядком. Опять же, в благодарностях написал первым пунктом, что вроде бы всем было на все пофиг кроме троих перечисленных. и т.д. по мелочи.

Дайра, делают игру и играют в нее, по большому счету, одинаковые толчки. У кого то выдержки и рассудительности больше, укого то меньше. Звание мастера, конечно, обязывает, но почему игроки считают, что звание игрока их ни к чему не обязывает, а только позовляет писать в жж-шечке пасквили, считая, что так они выражают свою уникальность, ох....нность и прочий нигилизм?

[ulvart]

Игра закончилась в субботу ночью. Дети уже спали. Господа Гизы, стоявшие домом вокруг нашей лавки, в 6 утра встали, собрали палатки, сняли стены и отползли. На месте их дома остались огромные обеденные столы, костер, бревна и т.п.

Ну это большая часть уехала с утра, а лотарингский полк и я еще до 3 часов там сидели и дочищали мелочи по уборке территории. А столы и прочую мебель мастера сказали оставлять, так что у Руматы претенций по стоянке не было.