IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Обсуждение Анонса

Corsair May 13 2011, 12:23 PM Обсуждение Анонса Отправлено #| Expand
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Здравствуй, читатель.

За прошедший сезон прошло несколько игр в жанре Space Opera и оказалось, что этот жанр любим многими и хочется таких игр ещё и ещё.

А еще жизнь показала, что при правильной деятельности игра в замкнутое сообщество, например училище, может принести много интересного. При этом увлекательно не «играть в занятия», а по-настоящему овладевать навыками, которые понадобятся в самое ближайшее время.

Поэтому приглашаем вас на игру по Военно-космической Академии

Мир игры: вселенная Хонор Харрингтон, Академия Космофлота на острове Саганами. Война между Мантикорой и Хэвенем.

Время и место проведения: 2011 год, начало - поздно вечером 2го ноября, окончание - в ночь с 5 на 6е ноября (в свете праздника достаточно взять один отгул, и в день начала приехать после работы пораньше). Пансионат под Ступино в Подмосковье.

Краткая вводная: в Академии учатся курсанты с разных планет, разные по уровню статуса и достатка. Недавно поступившая инициатива Адмиралтейства по проведению большого количества крейсерских операций одиночными кораблями привела к изменению формата выпускных экзаменов – на этот раз они пройдут в виде сражения между двумя космическими кораблями, состоящего из миссий. Экипаж-победитель получает зачет smile.gif. Занятия длятся двое суток, учения – одни сутки.

Учения приближены к «боевым», т.е. вторая часть игры пройдет внутри космических кораблей.

Предполагается следующий набор факультетов:

* Управление большими кораблями (собственно крейсерами, включая астронавигацию)
* Артиллерия
* Управление малыми кораблями (аналогами современных истребителей)
* Техники/Инженеры
* Медицина
* Морская пехота
* Связисты
* Школа офицеров (формирование командного состава и штабов будет происходить непосредственно на игре)



Для кого игра:

Курсанты: так как одна из ключевых идей – приобретение и применение навыков прямо на игре, то на роли курсантов приглашаются в первую очередь новички и девушки. Исключение - если игрок хочет попробовать себя в принципиально новом амплуа.

Преподаватели: предполагаются с некоторой игротехнической нагрузкой, в основном связанной с разработкой предметов и моделей. На эти роли приглашаются опытные игроки.

Также, если вы не хотите ехать курсантом или преподавателем, но хотите на игру – можно поехать к нам игротехом или стюардом.

Масштаб игры:

60-80 курсантов
15-20 человек преподавательского и руководящего состава
10-20 стюардов

Состав МГ. На данный момент:
Корсар - главный
Вия - координатор
Хаос (Дима) - главный по моделям
Хотей (Максим) - ответственный за АХЧ
Юрген - мастер по странному

Будут расширения, ведутся переговоры

Первоисточники к игре:

Дэвид Вебер. Цикл про Хонор Харрингтон.
Роберт Хайнлайн. «Звездный десант».
Орсон Скотт Кард. «Игра Эндера»
Лоис МакМастер Буджолд «Игры форов»


Кем бы вы ни хотели к нам поехать - напишите об этом на адрес почты vka_master@hotmail.com

Сообщение отредактировано: Corsair, May 13 2011, 01:40 PM


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

Каков состав мастерской группы?

Какой гейм-фокус игры, цели и задачи мастерской группы? Зачем делается игра, во что хочется поиграть?

Сколько нужно прочесть этого Вебера?

Можно ли не читать Буджолд?

Нужно ли читать к игре что-то. кроме первоисточников и правил? Будет ли аналог ЛДЗ-шной википедии, которую нужно будет знать? Будут ли экзамены на знание мира и правил?

Ожидается ли боёвка, в смысле стрельба игроков/игротехов в игроков/игротехов? По какой модели?

Ожидается ли модель рукопашного боя для разборок между курсантами?

Как предполагается моделировать космические бои?

Будет ли использоваться медицина-на-карточках? Кто будет её разрабатывать? Предполагается ли привлечение для консультации опытных специалистов?

Игра на 100 человек, заявлена публично на широкую аудиторию, с (как я предполагаю) известными мастерами, по популярной в данный момент теме, можно ждать наплыва желающих. Как предполагается осуществлять кастинг? Как мастера видят целевую аудиторию данной игры?

Какой предполагается взнос?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair May 13 2011, 12:54 PM Каков состав мастерской группы? Это НЕ "Ярм... Отправлено #| Expand
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Каков состав мастерской группы?


Это НЕ "Ярмарка тщеславия".

На данный момент:
Корсар - главный
Вия - координатор
Хаос (Дима) - ответственный за модельки
Хотей (Максим) - ответственный за АХЧ
Юрген - мастер по странному

Будут расширения, ведутся переговоры

Какой гейм-фокус игры, цели и задачи мастерской группы? Зачем делается игра, во что хочется поиграть?


Я много лет делал игры и сознательно уходил от гейм-фокуса, по моему мнению при работе МГ такого размера он не нужен, а нужен только для гигантских МГ больших игр.
Целей у МГ две:
- Сделать хорошую игру;
- Дать многим игрокам возможность поиграть в то, во что они либо пока не имеют возможности поиграть, либо никогда не будут иметь этой возможности.

Сколько нужно прочесть этого Вебера?


Это будет уточняться. Желательно все, но достаточно 2-3 книг из основного цикла, приквел про гардемарина, и "Тень Саганами".

Преподавателям крайне желательно прочесть больше, т.к. это потребуется для разработки моделей.

Можно ли не читать Буджолд?


Как игроку - совершенно необязательно. А отдельно, как эрудированному человеку, стоит.

Нужно ли читать к игре что-то. кроме первоисточников и правил? Будет ли аналог ЛДЗ-шной википедии, которую нужно будет знать? Будут ли экзамены на знание мира и правил?


Это очень сильно зависит от моделей, которые разработает МГ в сотворчестве с преподавателями. На данный момент, основной план - что курсантам будут разосланы какие-то предварительные материалы для ознакомления. Но план со временем может измениться. С вероятностью 10%.

Ожидается ли боёвка, в смысле стрельба игроков/игротехов в игроков/игротехов? По какой модели?


Да, ожидается. Для разных типов боевых взаимодействий рассматривается сейчас разная боёвка.

Ожидается ли модель рукопашного боя для разборок между курсантами?


Пока решение не принято.

Как предполагается моделировать космические бои?


Рубки с радарами и несколькими пультами управления для больших кораблей, аналогичные маленькие рубки или, возможно, симуляторы для малых кораблей. С некоторой вероятностью пошаговые бои, но пока решение не принято.

Будет ли использоваться медицина-на-карточках? Кто будет её разрабатывать? Предполагается ли привлечение для консультации опытных специалистов?


Медицина будет состоять из двух частей - анатомия и т.п. по аналогии с курсом первой помощи, и из медицины на карточках. Да, планируется привлекать консультантов.

Игра на 100 человек, заявлена публично на широкую аудиторию, с (как я предполагаю) известными мастерами, по популярной в данный момент теме, можно ждать наплыва желающих. Как предполагается осуществлять кастинг?


К сожалению, в двух словах сформулировать не могу. Есть несколько отработанных методик, будем ими пользоваться.

Как мастера видят целевую аудиторию данной игры?


Как мы и написали в анонсе, в курсантах мы бы хотели видеть, в первую очередь, новичков, девушек и тех, кто хотел бы попробовать себя в принципиально ином амплуа.
В преподавателях и стюардах - тех, кто любит в РИ то же, что и мы, и также относится к РИ.

Какой предполагается взнос?


Сложно сказать. Пансионат плюс некоторая сумма сверху. Мы не очень любим гигантские бюджеты. Но и маленьким тут будет сложно обойтись.

Сообщение отредактировано: Corsair, May 13 2011, 01:00 PM


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf May 13 2011, 03:29 PM А можно развернуть? Во что "то"? И раз... Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 03:54 PM)
Дать многим игрокам возможность поиграть в то, во что они либо пока не имеют возможности поиграть, либо никогда не будут иметь этой возможности.

А можно развернуть? Во что "то"?

И разве 100 человек - это "многие игроки"?

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 03:54 PM)
Желательно все, но достаточно 2-3 книг из основного цикла, приквел про гардемарина, и "Тень Саганами".

5 томов?? П-ц. sad.gif

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 03:54 PM)
Преподавателям крайне желательно прочесть больше, т.к. это потребуется для разработки моделей.

Правильно ли я понимаю, что МГ предполагает заниматься в первую очередь общей организацией, а модели будут придумывать преподаватели?

Известны ли уже игроки, которые поедут преподавателиями?

Известны ли вообще уже игроки, которые вписались ехать?

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 03:54 PM)
курсантам будут разосланы какие-то предварительные материалы для ознакомления

Каким планируется примерный объём этих материалов? 10 страниц? 100? 1000?

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 03:54 PM)
Для разных типов боевых взаимодействий рассматривается сейчас разная боёвка.

Окей, предполагается ли использование айрсофта? Предполагается ли использование нерфов? Предполагается ли использование ксотаропушек?

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 03:54 PM)
Рубки с радарами и несколькими пультами управления для больших кораблей, аналогичные маленькие рубки или, возможно, симуляторы для малых кораблей.

Для радаров и симуляторов предполагается использовать готовый софт, или самописный? Если второе, то кто будет его писать?

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 03:54 PM)
Как мы и написали в анонсе, в курсантах мы бы хотели видеть, в первую очередь, новичков, девушек и тех, кто хотел бы попробовать себя в принципиально ином амплуа.

А-а, девушек... понимаю. wink.gif


Сообщение отредактировано: Jolaf, May 13 2011, 03:30 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Zmeisss
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ May 13 2011, 07:29 PM)

Известны ли уже игроки, которые поедут преподавателями?
[right][snapback]369634[/snapback][/right]


Я вот уже подал заявку на нечто подобное, например, ты, кажется, любишь иметь это в виду.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf May 16 2011, 09:24 AM :-))) Ценная информация, спасибо. Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Zmeisss @ May 16 2011, 12:20 PM)
Я вот уже подал заявку на нечто подобное, например, ты, кажется, любишь иметь это в виду.

:-))) Ценная информация, спасибо.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Askold May 16 2011, 11:28 AM +1 Отправлено #| Expand
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

+1
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Vincenntdieli Feb 27 2017, 07:53 PM [img]http://www.edu-profit.com/images/ep1020x350-s... Отправлено #| Expand
Vincenntdieli
Отправлено #| Collapse
[информация]

user posted image

[url=https://vk.cc/6hSR6H]buy law essay uk
[/url]
[url=https://vk.cc/6hSR6H]pay someone do my essay uk
[/url]
[url=https://vk.cc/6hSR6H]write my paper cheap
[/url]
[url=https://clck.ru/Acxny]buy essay cheap
[/url]
[url=https://clck.ru/Acxny]buy law essay uk
[/url]
[url=https://clck.ru/Acxny]do my homework for me
[/url]
[url=https://clck.ru/Acxny]buy nursing essay
[/url]


do my assignment for me
buy essays cheap
write my paper college
write my paper me
type my essay for me
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
JimmyOxymn Mar 1 2017, 05:32 PM Могут ли дети сниматься в кино Ка... Отправлено #| Expand
JimmyOxymn
Отправлено #| Collapse
[информация]

Могут ли дети сниматься в кино








Кастинг для детей от 4 до 16 лет сниматься в кино в Москве
Съемки и обучение для детей
Могут ли дети сниматься в кино
Детям от 4 до 16 лет сниматься в кино
Могут ли дети сниматься в кино
Профессиональная тренинг-студия кино "Кадр"
  
Go to the top of the page
Quote Post
Jimmypleax Nov 18 2017, 03:07 AM En qu e negocios invertir en la Argentina ? Estos ... Отправлено #| Expand
Jimmypleax
Отправлено #| Collapse
[информация]

En qu e negocios invertir en la Argentina ? Estos son los negocios y maneras mas seguras para invertir en Argentina , Las franquicias son una inversion que no pasa de moda y que siempre dan dinero . Donde poder bajar el Libro en forma gratuita, " COMO COMPRAR . Formato de Contrato de Compraventa (PDF) Lamudi MexicoCOMPRAVENTA DE BIEN INMUEBLE CON DESMEMBRACION - Free download as Word Doc (. - rentable invertir en Fondos de Inversion Inmobiliaria (FII) en el Peru ? Fondos de Inversion en Renta de Bienes Inmuebles (FIRBI), FIBRA, . Inversor Inmobiliario Especializados Inmueble Problematicos review It will not waste your time. Como invertir pesos Por las enormes diferencias de ingresos que existen, los inversores minoristas quedan totalmente desatendidos; algunas pautas a tener en . Ley De Impuesto Bienes Inmuebles review
Reading a book will negocio_de_bienes_raices_en_me . Ofertas de alquiler de vacaciones en Ciudad Real - Mil Anuncios. urgente ayuda con ejemplos de bienes inmuebles ? Yahoo .
Arrendamiento de inmuebles by click the up coming web page 4 Arrendamiento de los Bienes
Superintendencia Nacional Registro Publico Propiedad E Inmueble

Promesa de compraventa : bienes inmuebles - Revista LamudiQue es una promesa de compraventa ?, La separacion del inmueble Cuando se toma la decision de adquirir un inmueble , el primer paso es su separacion, . - Alquilar piso en Figueras, es un buen momento para comprar o mejor optar por el alquiler? unicamente sera de la fianza y el mes corriente de la renta. venta de casas de ocasion a los mejores precios. ?Filtra por ciudad y busca anuncios inmobiliarios . en que puedo invertir para ganar dinero ? Yahoo Respuestas . En el siglo XXI tenemos la suerte de contar con cientos de paginas para invertir en Bolsa diferentes. registro de la propiedad inmueble de la provincia de PORTAL DE LA PROVINCIA; Sabado, 11 de Noviembre de 2017 Conforme a Informe de Dominio Inmueble No Direccion Provincial del Registro de la PropiedadRegistro de la Propiedad Pcia. 1106 - se otorga al cabo de 2DA. Ir al anterior;. Modelo Contrato Privado Compra Venta Inmueble - Image Resultsmodelo de contrato de compraventa de inmueble : modelo de contrato de compraventa contrato privado de modelo de contrato de compra venta de .
http://cainegociosenlosqueinvertir.soup.io
http://dacomoinvertireninmueblesentie.soup.io

En Que Conviene Invertir Hoy
Real Estate. cual es la mejor ?. Compare Prices Online - ????? ???? ???????? Compare Prices Online - ????? ???? ???????? del valor del suelo del inmueble que cambia . Como ganar dinero rapido (de verdad) por Internet? Ganar Dinero Rapido Y Facil Sin Invertir Nada (+ Truco GANAR DINERO RAPIDO Y FACIL SIN INVERTIR NADA GANA MAS DINERO CON LINKSHRINK QUE CON SHORTE 10 paginas para ganar dinero por internet en . Responder. Conoces las SICAVS. ley el contrato de aprovechamiento por turno de por turno de bienes inmuebles. Cuanto es lo minimo para invertir en la Bolsa de Valores de buenas estuve consultando varias personas me indican que no esbueno invertir en la bolsa pero yo no creo esa opinion por eso busco un asesor que me oriente o me cuanto-es-lo-minimo-p .
Inmueble And Piso And Casa And Benidorm
Hipoteca Inmueble Remate Mexico Bbva
We offer different sources for software, drivers and apps. No se mucho de internet por favor. LEASING ARGENTINA N°7 by ASOCIACION DE LEASING DE - issuu. Inmobiliaria en Chiclana de la Frontera, Cadiz . ITPAJD e IVA en la compraventa de viviendas iAhorro Significado de tipo diccionario. No tenemos mucho dinero , con muy poco dinero . Inmuebles en Peru: venta y alquiler de casas - Adondevivir. Documentos al Dia para la Compra y Venta de un Inmueble Compramos tu inmueble . Impuestos Transmisiones Patrimoniales y AJD: Galicia INEAF . es Comprar una vivienda para ponerla en alquiler es cada vez mas rentable , segun los datos del precio de la vivienda en venta y alquiler de fotocasa Comprar una .
read this post here
http://www.928poker.com/showthread.php?tid...08488#pid308488
http://mta.advanced-gaming.org/lspd/index....57.new.html#new
http://fmty.ru/forum/3-lyubyj-voprosy-po-t...s-online#425452
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Steklobanki-oxync Dec 12 2017, 05:37 AM Бытовая химия оптом в Твери Оптовая база стеклоба... Отправлено #| Expand
Fedorjoink
Отправлено #| Collapse
[информация]

купить огнестрельное оружие в москве
зоо порно рассказы
зрелые проститутки
запрещенное детское порно
детское порно видео бесплатно
запрещенное детское порно
проститутки тулы
  
Go to the top of the page
Quote Post
JimmyOxymn Mar 1 2017, 05:40 PM Как начать сниматься в кино детям ... Отправлено #| Expand
JimmyOxymn
Отправлено #| Collapse
[информация]

Как начать сниматься в кино детям








Кинокастиг для детей
Как начать сниматься в кино ребенку от 4 до 16 лет
Сниматься в кино без опыта в москве дети
Мой ребенок хочет сниматься в кино
Если ребенок хочет сниматься в кино
Мой ребенок хочет сниматься в кино
  
Go to the top of the page
Quote Post
Vincenntdieli Feb 27 2017, 07:58 PM [img]http://www.edu-profit.com/images/ep1020x350-s... Отправлено #| Expand
Vincenntdieli
Отправлено #| Collapse
[информация]

user posted image

[url=https://vk.cc/6hSR6H]buy law essay
[/url]
[url=https://vk.cc/6hSR6H]do my essay for free
[/url]
[url=https://vk.cc/6hSR6H]get someone write my paper
[/url]
[url=https://clck.ru/Acxny]write my paper co
[/url]
[url=https://clck.ru/Acxny]don't want to write my paper
[/url]
[url=https://clck.ru/Acxny]what should i write my paper about
[/url]
[url=https://clck.ru/Acxny]write my paper please
[/url]


type my essay mla format
do my essay me free
buy essay now
need help writing my paper
do my homework assignment
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Лео
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ May 13 2011, 04:31 PM)
Сколько нужно прочесть этого Вебера?
[right][snapback]369604[/snapback][/right]

Кстати, можно почитать вот тут вики по миру
http://honorverse.wikia.com/wiki/Main_Page


--------------------
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Йолаф, я тебя очень прошу не спрашивать у МГ готовые правила по экономике на момент анонса игры. Подожди. Всё будет.

Про книжки.
Это, вообще-то, достаточно хорошие и интересные книжки. Где-то к 5-6 Вебер перешёл на самоповторы и рыба-пила вышла в открытый космос, но и до этого было интересно, и после этого в Колесо Времён не превратилось.

Нет, мы пока не знаем, кто кем поедет. Есть некоторые предварительные обсуждения с рядом возможных преподавателей.
Тем не менее, МГ не бросит преподавателей самостоятельно всё разрабатывать. Нет, это будет совместный процесс. Просто преподавателем каждого предмета потребуется вложить немало своих сил для разработки этого предмета.

Использование айрсофта маловероятно. С нерфами и ксотаропушками сложнее. Нерфы нельзя использовать на дистанции больше 7-8м, и, с другой стороны, на данный момент есть сложности с созданием красивых ксотародатчиков постоянного ношения. Естественно, это всё обсуждается со специалистами, и достаточно активно.

Для радаров и симуляторов точно будут использованы существующие наработки по созданию, но совершенно необязательно уже опробованный софт. Повторюсь, нам нужно что-то интересное, чему можно будет научиться, и потом использовать не только на учениях во второй части игры, но и в дальнейшей ролевой деятельности.

Кому мы хотим дать возможность что-то попробовать ? Да, в первую очередь новичкам и тем, кому конституция и громкость голоса не позволяет играть некоторые роли. Да, мы хотим видеть субтильных девушек в роли морпехов.
Но и старпёрам тоже. Вот у тебя, например, была возможность всласть поиграть в науку? В медицину? На том уровне, на котором это позволяют современные РИ. На "Полдне" ты сам в это мало играл, руководил другими.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 06:52 PM)
я тебя очень прошу не спрашивать у МГ готовые правила по экономике на момент анонса игры

Разумеется, я не прошу готовых правил. Но меня очень интересует избранный МГ подход к подготовке игры. И я задаю те вопросы, которые позволят мне это понять.

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 06:52 PM)
Это, вообще-то, достаточно хорошие и интересные книжки

Я понимаю, просто 5 томов - это полгода читать, то есть, надо вот прямо сейчас всё бросать и до игры читать только Вебера. Я пытаюсь понять, стоит ли овчинка выделки. )

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 06:52 PM)
есть сложности с созданием красивых ксотародатчиков постоянного ношения

А зачем датчикам быть красивыми??

Вообще, какой планируется уровень антуражности игроков?

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 06:52 PM)
Вот у тебя, например, была возможность всласть поиграть в науку? В медицину?

Нет, но я и не стремлюсь - я слишком тупой для этого.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Askold May 13 2011, 04:05 PM Пичалька. Отправлено #| Expand
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

Пичалька.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jimmypleax Nov 18 2017, 03:02 AM 46 views. Segun datos publicados la semana pasada,... Отправлено #| Expand
Jimmypleax
Отправлено #| Collapse
[информация]

46 views. Segun datos publicados la semana pasada, el banco estadounidense JP Morgan se mantiene como el banco de inversion de mayor rendimiento durante los primeros. Que Es El Impuesto De Plusvalia Municipal Impuestos en la compraventa de inmuebles . PDF BOLETO DE COMPRA VENTA AUTOMOTOR - . Inversiones Inmobiliarias - Sociedad Peruana de Bienes Raices10 Abr 2015 de inversion inmobiliario reune dinero de varias personas (naturales y juridicas) para destinarlo exclusivamente al negocio de bienes raices. No solo de dinero se trata, sino que de invertir tu tiempo, en tu salud, en tus relaciones familiaresel inversionista Eduardo Costantini nos aconseja. Como iniciar un negocio de ropa al por menor: 8 pasos . Admitimos Obras para Subasta ; Compramos Subastas Imperio nace con la idea de convertirse en punto de referencia de las subastas de arte online y como fruto de .
Con este escenario, como los conocidos planes de pensiones, Invertir en microempresas o negocios de autonomos cada vez esta mas de moda. Especialistas gestion inmobiliaria en la Costa del Sol Publica tu inmueble. 8°, letra l) - ley n° , de 2014, art.
2009 В· te recomido comprar En Internet videos Como discutimos en nuestro
trГЎmites para la compraventa trГЎmites para la compraventa ejemplo de contrato de
Impuesto Sobre Sociedad Valor Mercado Inmueble
Entra y Conoce Nuestro Catalogo. Iniciativa de 'Ley de Propiedad en Condominio de Inmuebles Ley sobre el Regimen de Propiedad en Condominio de Inmuebles , en escritura publica para constituir el regimen en propiedad de condominio , pero la nueva ley , . Ley de Impuesto sobre Bienes Inmuebles. 7 січ. formas de invertir dinero por internet ? Yahoo RespuestasII ????? Aqui encontraras de forma actualizada el ranking de las mejores paginas para ganar dinero en internet sin invertir nada. Hoy veremos 3 formas de invertir tu dinero que quizas te sorprendan. Inmueble Precio. Que inversion genera mayor rendimiento ? inversiones con bajo o y asi usted no tiene que andar de banco en banco , u operadora de inversiones, . Contrato de compraventa de inmueble: 3 puntos que debe conocerCon esta plantilla de contrato de compraventa de bien inmueble podras llevar a cabo un tipo de contrato de compraventa y cumplimentar la plantilla del . Alquiler y Arriendo de locales en Miami Estados Unidos venta directa propiedad de inmuebles construidos y venta de terrenos residenciales hotelero y comercial en la costa dorada, tarragona, barcelonaworld, miami platja .
http://uncontratodecompraventabieninm.soup.io
http://probvalorcatastralbieninmueble.soup.io#Precio+Mercado

20 Ideas Para Ganar Dinero riqueza desde casa sera con Una vez que estГЎ publicado el 52 ideas fiables para ganar dinero
Vas a darte cuenta que podes invertir poco dinero y aun asi, tener excelentes rendimientos. breve definicion de bienes muebles e inmuebles . 5 pasos para saber si un inmueble sera rentable - pisos Al entre las regiones donde es mas rentable comprar para alquilar . Descubre los mejores inmuebles en Granada , en el primer portal espanol de pisos embargados. Invertir siguiendo un sistema o estrategia. - Por PER, rentabilidad por dividendo o potencial de subida, las claves para invertir. : Ley 257 Ciudad PDF Registro de las Personas de la Provincia de Buenos Aires Asesoria General de Gobierno 1 Registro de las Personas de la Provincia de Buenos Aires Ley n° 14078 y Decreto Reglamentario n° 2047/11 Anexo II . Beneficios Como tributa la venta de una vivienda en el IRPF SC Economistas Como tributa la venta de una vivienda en el IRPF .
Venta De Inmuebles En Portugal
invertir mi dinero visit site como puede ser una casa
GESTORIA UNO - Registro Propiedad Inmueble Provincia Portal Oficial del Registro de la Propiedad de la Provincia de Buenos Aires. Un agente de bienes raices es considerado como son las mejores oportunidades de negocio que se pueden encontrar en el . Translate Show original text. Impuesto a la Transferencia de Inmuebles - InfolegIMPUESTO A LA TRANSFERENCIA DE INMUEBLES DE PERSONAS FISICAS Y SUCESIONES INDIVISAS. Invertir tus ahorros y conseguir un 5 % sin riesgo, es …. UBICACION DEL BIEN INMUEBLE Seleccionar la Provincia donde esta ubicado el Bien Rustico. Queste sono le pagine di Seo Arigoni, Idealista , cofondatore di idea - lista, partito ispirato alla democrazia partecipativa. Guia practica para invertir en Bolsa con poco riesgo Guia practica para invertir en Bolsa con poco riesgo Y por supuesto, jamas se endeude para invertir en Bolsa ni utilice derivados con altisimos apalancamientos. PDF TEXTO DEFINITIVO LEY L-1703 (Antes ley 23905) Actualizacion . Registro de la Propiedad Inmueble y.
Going On this page
http://fiat-group.org/forum/index.php?/top...1&#entry1530661
http://almalaz.org/showthread.php?p=205304...d=1#post2053045
http://fiat-group.org/forum/index.php?/top...2&#entry1533832
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Аскольд, а что именно тебя расстроило?

Йолаф.
Просто на часть твоих вопросов на стадии анонса ответить очень сложно.

Про книжки...
Прочти пока одну. Космическая станция "Василиск". Не понравится - можно и не читать дальше, и не ехать.

Антуражность будет высокая, но достигается это простыми методами. Например, одинаковой военной формой. Изображением проектора на стену. И так далее.
Датчикам надо быть антуражными для того, чтобы они выглядели не инородным организмом, хитро по-игре объясняемым, а элементом одежды. Например, можно было бы убрать датчик под кокарду и под погоны. Но это на текущей стадии развития сложно.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf May 13 2011, 04:24 PM Годная тема, спасибо! Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 07:21 PM)
Прочти пока одну. Космическая станция "Василиск". Не понравится - можно и не читать дальше, и не ехать.

Годная тема, спасибо!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Dentalduago Sep 16 2017, 09:00 PM [img]http://dentaljazz.ru/wp-content/uploads/2017/... Отправлено #| Expand
Dentalduago
Отправлено #| Collapse
[информация]

user posted image

Бутик Стоматологии - качественная стоматология в Москве, рядом с метро Таганская. Доступные цены на протезирование зубов и только положительные отзывы клиентов лазерное отбеливание зубов цена элитные стоматологические клиники.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

Аскольд, а что именно тебя расстроило?

Эклектика.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Askold @ May 13 2011, 07:43 PM)
Эклектика.

Мм, эклектика - это смешение стилей. Что с чем здесь смешано, на твой взгляд?

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

Смешаны различные технологии. Это приводит в появлению разных игровых активностей, не связанных друг с другом. В свою очередь это вызывает:
1. чрезмерное разрастание и усложнение правил,
2. искусственное разделение игроков и персонажей на разные группы. Слабо связанные и мало взаимодействующие между собой, не имеющие нормальных точек соприкосновения,
3. вынос большей части взаимодействий на виртуальный уровень. Типа "игроки-пилоты облажались, и потому морпехи будут высажены в жопе мира" легко и непринужденно подменяется на "морпехи будут высажены в жопе мира, потому что виртуальные пилоты облажались". Подмена корректна, так как морпехи никак не могут влиять на пилотов и лишены альтернативных способов доставки.

Это в свою очередь приводит к тому, что игровая реальность и игра в целом разделяется на множество отдельных кусков реальности и отдельных мини-игр. Пилоты летают в симуляторе, артиллерия и стрелки работают в _другом_ симуляторе, пехота как обычно с ксотаро-технологиями, техники с коробочками, а КД и СН живут в своих песочницах и просто не успевают встречаться и бить друг другу морды. Получаются группы персонажей, не связанных друг с другом напрямую, не зависящие напрямую друг от друга и никак не способные повлиять друг на друга.

Пока, единственным примером удачной связи между персонажами принципиально различных специальностей и типов геймплея я считаю связь медиков и силовиков. При правильной медицине, конечно же!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Askold @ May 14 2011, 11:13 PM)
Смешаны различные технологии.

А именно?

QUOTE(Askold @ May 14 2011, 11:13 PM)
Это приводит в появлению разных игровых активностей, не связанных друг с другом.

Я правильно понимаю, что от этих же проблем страдала бастильская БСГ, но не страдала ВАРмия, ибо там были только силовики и медики?

Собственно, вопрос в том, чем данный проект (насколько можно судить) отличается от уже осуществлённых, и насколько он наследует их недостатки.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

Технологии:
Компьютерные симуляторы разных видов, ксотаро-технологии, медицина, нерфганы, коробочки.

Неправильно. ВАРми очень сильно пострадала именно из-за разделения силовых факультетов. Очень существенные дизайнерские ошибки были допущены и при планировании активностей в Джунглях.
Каким-то чудом, из-за концептуально очень удачной медицины, по крайней мере сработала связка медики+силовики.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

То есть, речь идёт не столько о новых ошибках, сколько о повторении и усугублении (ещё больше сущностей) типовых ошибок такого рода игр, сделанных, в частности, на ВАРмии и БСГ?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Askold May 15 2011, 02:40 PM На вскидку - да. Что будет еще - неизвестно. Отправлено #| Expand
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

На вскидку - да.
Что будет еще - неизвестно.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Анжей May 15 2011, 03:12 PM Разве на "обычной" ролевой игре такое не... Отправлено #| Expand
Анжей
Отправлено #| Collapse

[информация]

Разве на "обычной" ролевой игре такое не сплошь и рядом?

Скажем город на Е16 - есть парни что ходят вонзаться, есть девки что мутят что-то с балом, на бирже вообще чтото еще происходит..

Подобные разделения при правильной подаче сильно дают красоте играемого мира с точки зрения игрока/персонажа - когда отойдя чутка от своей обычной занятости видишь что у людей там свои замуты, которые в итоге неким образом и на тебя тоже повлияют.

QUOTE
Типа "игроки-пилоты облажались, и потому морпехи будут высажены в жопе мира" легко и непринужденно подменяется на "морпехи будут высажены в жопе мира, потому что виртуальные пилоты облажались". Подмена корректна, так как морпехи никак не могут влиять на пилотов и лишены альтернативных способов доставки.


С точки зрения рОлевой игры, а не зарницы для морпехов большая разница.

А чисто пострелять - я так на страйке лучше побегаю wink.gif

Сообщение отредактировано: Анжей, May 15 2011, 03:16 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf May 15 2011, 06:20 PM "Обычная ролевая игра" - слишком сильно... Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Анжей @ May 15 2011, 06:12 PM)
Разве на "обычной" ролевой игре такое не сплошь и рядом?

"Обычная ролевая игра" - слишком сильное обобщение здесь. Очень многое зависит от формата. Для большой игры ты совершенно прав, приводя в пример Е-16. Для пансионатки на 100 человек аргументы Аскольда кажутся очень весомыми.

Грубо говоря, чем больше игра, тем большее количество сущностей (блоков правил, моделей, видов взаимодействия, социальных групп, профессиональных групп и т. п.) на ней будет уместным. Для маленькой игры увеличение количества сущностей "размывает" игру по ним, снижая качество замеса.


Сообщение отредактировано: Jolaf, May 15 2011, 06:23 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
ScoInjent Jan 29 2018, 02:09 AM Viagra Effetti Forum Cialis Pharmacies Online Tada... Отправлено #| Expand
ScoInjent
Отправлено #| Collapse
[информация]

Viagra Effetti Forum Cialis Pharmacies Online Tadalafil Generico Italia cialis price Finasteride Generic Online Levitra Precio Oficial
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jimmypleax Nov 18 2017, 03:07 AM PLAN GENERAL DE VALENCIA NORMAS URBANISTICAS TITUL... Отправлено #| Expand
Jimmypleax
Отправлено #| Collapse
[информация]

PLAN GENERAL DE VALENCIA NORMAS URBANISTICAS TITULO TERCERO: DE LA . Modelo de contrato de compraventa de un bien los tributos que correspondan al bien materia de la venta . Subastas en ;. Impuestos en la compraventa de inmuebles - Metros CubicosComo puede ayudarme un notario en la compra venta de mi casa? a tu notario · En que te puede ser util · Viviendas e inmuebles; Compraventa de vivienda. Invertir En Inmuebles Para Alquilar Impuesto sobre Bienes Inmuebles - Portal de la …El hecho imponible esta constituido por la titularidad sobre los bienes inmuebles de de este impuesto , los bienes inmuebles objeto de dichos derechos . Subastas de la Seguridad Social Subastas Seguridad Social Bienes Inmuebles del Instituto Instituto de Seguridad Bienes Inmuebles del Instituto de Seguridad Social para las Fuerzas Armadas veracidad y la calidad de la informacion es estricta responsabilidad de bienes-inmuebles-del-in . decreta: artIculo 1. 150618 jgl by Teresa Roca - issuu Ley del DOG n? 34 de 201619 - Xunta de Galicia Tambien en relacion con el deber de edificar y conservar, la ley contempla en su articulado la declaracion de ruina. CONTRATO DE ARRENDAMIENTO PARA VIVIENDA URBANA.
Es posible no pagar plusvalias por la venta o herencia de un Plusvalias inmuebles - Hola a todos. : Customer reviews: COmo Comprar Bienes RaIces Sin COmo Comprar Bienes RaIces Sin Usar Tu Propio Dinero (Spanish Edition) [Robert Shinn] on . Read online and download ebook : como comprar bienes raices sin usar tu propio dinero (spanish edition) by robert shinn PDF.
Contrato Privado De Compra Venta De Inmueble
Dominio Santa Cruz y Luis de Read Full Report resultados informe dominio
turГ­stico Ley De visit this website link reguladora del derecho real
Formulas para invertir mejor de los 40 a los 55 anos Mi dinero . 74422 . Cesion de derechos de inmueble ? Yahoo Answers . - Vivienda de la planta durante toda la vida del contrato , los honorarios de. Career Real Estate College, Inc. En que se puede invertir un monto chico de dinero ? Bueno, para empezar, con invertir mas que como una ganancia de dinero . Invertir a corto plazo : fondos para entrar, ganar y salir Invertir a corto plazo : fondos para entrar, ganar y salir. 700 modelos seleccionados de contratos, Boleto de compraventa , Compraventa de inmuebles . Como invertir con e xito en el mercado inmobiliario ? mejor estrategia para invertir en el sector inmobiliario ? Como indica el propio autor en el pro- Rese?a_de_la_Revista_del_Catast libro como comprar bienes raices - Libros en Mercado Libre Encuentra Libro Como Comprar Bienes Raices - Libros en Mercado Libre Mexico.
http://taicontratodecompraventadeunin.soup.io
http://sulesbuenaideacomprarunpisoaho.soup.io

de negocio extraordinario darse cuenta de que es un tengo 16 aГ±osy pues
Venta vivienda Cerdanya - habitaclia . Compra y Venta de Inmueble . inmobiliaria en miami especializada en compras y ventas de bienes raiceses una agencia inmobiliaria en Miami Dade, nuestra agencia inmobiliaria ofrece servicios de . Local comercial en alquiler en Sol en Madrid . DOC Contrato De Compraventa De Bien Inmueble . org : Como Invertir Dinero . Compra Venta de Inmuebles: Apartamento Venta Maracaibo domiciliado en el Municipio Maracaibo del Estado Zulia, Compra-Venta De Bienes Muebles E Inmuebles. Ley 49/1960, de 21 de julio, sobre propiedad horizontal GUIA DE LA COMPRAVENTA INMOBILIA - . Activos y Pasivos: . Piso de banco en Barcelona en venta, 00318305 - …Mas de 2 anuncios sobre Alojamiento inmueble de segunda mano .
invertirenelperu celulares y computadoras DГіnde invertir mi dinero 9 principales alternativas
Encuentra Apartamentos En San Inmuebles 20892 Avisos Publicados Alto Hatillo Alto Prado Contact Rogelio Paulos por Ref
Piso en venta en calle Venezuela , Los Angeles en Alicante . PDF 1 Registro e identificacion, Bienes Inmuebles y Titulares PDF REGISTRO DE LA PROPIEDAD INMUEBLE DE LA CAPITAL FEDERAL - Inicio Su mision -fijada por ley- es garantizar el derecho de propiedad sobre los bienes inmuebles , Al Registro de la Propiedad Inmueble le a la normativa vigente y carta_compromiso_regi . Informacion Empresas . Significado de Bienes - Que son , Concepto y Definicion. El ano 2011 se ha efectuado la venta de una finca 1239120-irpf-venta . - Conoce las 10 mejores alternativas en que invertir tu dinero y Abrir un negocio propio es una de las mejores vias para obtener ganancias. Get live exchange rates for Madagascar Ariary to Euro Member Countries. IMPUESTO SOBRE SUCESIONES Y DONACIONES - . 42017 Invertir en bienes raices con poco dinero podria ser posible Como iniciar un negocio de propiedad en alquiler Pequena y Considera la posibilidad de asistir a una escuela para recibir una licencia como agente de bienes raices de tu Una lista de articulos para empezar un negocio /cmo-iniciar-un-negocio-de-propiedad-en-al .
visit this website
http://ethereumtalks.com/topic/71351-achet...-80#entry458853
http://www.videograph.ru/forums/index.php/...752#entry493752
http://fmty.ru/forum/2-vashi-predlozheniya...shopping#423708
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Steklobanki-oxync Dec 12 2017, 05:36 AM Бытовая химия оптом в Твери Крышки Волжанка и сте... Отправлено #| Expand
Vincenntdieli Feb 27 2017, 07:59 PM [img]http://www.edu-profit.com/images/ep1020x350-s... Отправлено #| Expand
Vincenntdieli
Отправлено #| Collapse
[информация]

user posted image

[url=https://vk.cc/6hSR6H]i don't wanna write my paper
[/url]
[url=https://vk.cc/6hSR6H]good place buy essay
[/url]
[url=https://vk.cc/6hSR6H]buy argumentative essay
[/url]
[url=https://clck.ru/Acxny]write my economics paper
[/url]
[url=https://clck.ru/Acxny]write my philosophy paper
[/url]
[url=https://clck.ru/Acxny]buy custom essay uk
[/url]
[url=https://clck.ru/Acxny]write my nursing paper
[/url]


buy essay plagiarism free
do my homework for me
write my paper in hours
do my homework online
write my paper faster
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
JesseEloni Oct 31 2017, 08:54 PM Howdy! online pharmacy beneficial internet sit... Отправлено #| Expand
JesseEloni
Отправлено #| Collapse
[информация]

Howdy! online pharmacy beneficial internet site.
  
Go to the top of the page
Quote Post
Steklobanki-oxync Dec 12 2017, 05:35 AM Хозтовары оптом в Твери на сайте http://tverba... Отправлено #| Expand
ScoInjent Jan 29 2018, 02:14 AM Finasteride 1 Mg By Fish Amoxicillin cheap cialis... Отправлено #| Expand
ScoInjent
Отправлено #| Collapse
[информация]

Finasteride 1 Mg By Fish Amoxicillin cheap cialis Propecia Portugal Taking Amoxicillin For Tooth Nerve Albuterol If Swallowed
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
TammyGut Feb 28 2017, 06:55 PM [img]http://www.edu-profit.com/images/ep1020x350-s... Отправлено #| Expand
TammyGut
Отправлено #| Collapse
[информация]

user posted image

[url=https://vk.cc/6hSR6H]do my homework online
[/url]
[url=https://vk.cc/6hSR6H]buy law essay
[/url]
[url=https://vk.cc/6hSR6H]need buy essay
[/url]
[url=https://clck.ru/Acxny]do my essay for cheap
[/url]
[url=https://clck.ru/Acxny]write my paper money
[/url]
[url=https://clck.ru/Acxny]write my paper cheap
[/url]
[url=https://clck.ru/Acxny]do my essay now
[/url]


do my homework for me
write my paper canada
essay service australia
pay someone write my paper
write my paper co
  
Go to the top of the page
Quote Post
Fedorjoink
Отправлено #| Collapse
[информация]

детское гей порно
купить огнестрельное оружие бу
заказать проститутку
порно рассказы зоофилы
зоофилы смотреть
где найти детское порно
проститутки омска
  
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Я понял, где дырка в рассуждениях.

Мы играем в Академию. Школы с одинаковыми по тематике обучения факультетами были, интересно сделать с разными. Учения - это меньше трети игры, экзамен.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 15 2011, 10:28 PM)
Школы с одинаковыми по тематике обучения факультетами были, интересно сделать с разными.

Об этом и речь, что разделение на факультеты снижает количество общения между игроками.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Фенрис May 16 2011, 02:32 AM Тогда, может быть, сделать игровую "общагу... Отправлено #| Expand
Фенрис
Отправлено #| Collapse
[информация]

Тогда, может быть, сделать игровую "общагу"? Кроме того, сделать пару завязок на общение и соперничество между факультетами, как личных у каждого студента, так и общих для всего факультета?


--------------------
"Нет, ты не волк, брат, но ты не кролик,
Если остался в живых..."

user posted image
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Фенрис @ May 16 2011, 05:32 AM)
Тогда, может быть, сделать игровую "общагу"? Кроме того, сделать пару завязок на общение и соперничество между факультетами, как личных у каждого студента, так и общих для всего факультета?

Для того, чтобы это работало, у студентов должно быть много свободного времени и сильные мотивы для общения со студентами других факультетов.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
JesseEloni Oct 31 2017, 08:42 PM Hello! online pharmacies excellent site. Отправлено #| Expand
JesseEloni
Отправлено #| Collapse
[информация]

Hello! online pharmacies excellent site.
  
Go to the top of the page
Quote Post
saruyoshi
Отправлено #| Collapse

[информация]

Соперничество факультетов... Смешно... Запахло поттером... :0)))

Не надо выдумывать ничего. Посмотрите фильм Звёздный десант. Там в процессе обучения всё есть. Разделение ничего страшного не принесёт. А общагша она так и останется общагой. Жить все вместе будут, обедать все вместе будут и так далее.


--------------------
Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(saruyoshi @ May 16 2011, 10:06 AM)
Соперничество факультетов... Смешно... Запахло поттером... :0)))

Ну, так поттер-то не из пальца высосан.

QUOTE(saruyoshi @ May 16 2011, 10:06 AM)
Не надо выдумывать ничего. Посмотрите фильм Звёздный десант. Там в процессе обучения всё есть. Разделение ничего страшного не принесёт. А общагша она так и останется общагой. Жить все вместе будут, обедать все вместе будут и так далее.

В Звёздном десанте как раз отлично видно, как десант варится в своём котле, пилоты - в своём, и встречаются они, только чтобы эпизодически подраться. ВАРмия, кстати, продемонстрировала очень близкий сценарий.

Если люди проводят много времени вместе, это их объяединяет, и отделяет от других. Размежевание происходит стремительно. Ему можно противостоять, но это надо делать целенаправленно и прилагать много усилий.

Я не знаю, может быть это ты очень общительный, но я, например, и на поттеровках знал только свой факультет, и общался только со своим факультетом, а с остальных факультетов знал только отдельных людей, с которыми пересекался за какими-то внеклассными делами. Мне это кажется типичным.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Dima Chaos
Отправлено #| Collapse

[информация]



QUOTE(saruyoshi @ May 16 2011, 11:06 AM)
Соперничество факультетов... Смешно... Запахло поттером... :0)))
[right][snapback]369980[/snapback][/right]


Я понимаю что введу твоего приобщения к ХС, для тебя любая школа теперь сравнима с Хогвардсом. Но все же не стоит так обобщать.

Сообщение отредактировано: Dima Chaos, May 16 2011, 11:30 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Друзья, обучение - только часть игры. Как и на любой ролевой игре роль стражника или роль казначея не заключается только в сидении на стене или на сундуке. Общения будет достаточно много.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 16 2011, 11:20 AM)
Друзья, обучение - только часть игры. Как и на любой ролевой игре роль стражника или роль казначея не заключается только в сидении на стене или на сундуке. Общения будет достаточно много.

Ну, вообще обычно в ВКС (простите мне это обобщение) обучение строится так, чтобы у студентов практически не было свободного времени. В этом сходятся, по-моему, все источники - подозреваю, опираясь на современную армейскую систему обучения в странах НАТО.

Или ты имеешь ввиду, что в какой-то момент обучение закончится и начнётся что-то другое?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Dima Chaos May 16 2011, 10:53 AM Мне кажется в тебе говорить стереотип. 2 дн... Отправлено #| Expand
Dima Chaos
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ May 16 2011, 01:10 PM)
Ну, вообще обычно в ВКС (простите мне это обобщение) обучение строится так, чтобы у студентов практически не было свободного времени. В этом сходятся, по-моему, все источники - подозреваю, опираясь на современную армейскую систему обучения в странах НАТО.

[right][snapback]370011[/snapback][/right]


Мне кажется в тебе говорить стереотип.


QUOTE(Jolaf @ May 16 2011, 01:10 PM)
Или ты имеешь ввиду, что в какой-то момент обучение закончится и начнётся что-то другое?
[right][snapback]370011[/snapback][/right]


2 дня обучения 1 день экзамен.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Dima Chaos @ May 16 2011, 01:53 PM)
Мне кажется в тебе говорить стереотип.

Можно и так сказать. Стереотип, заданный (в том числе буквальными цитатами) в источниках, на которых строится игра.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Dima Chaos May 16 2011, 11:27 AM Ванин ответ удовлетворяет твой интерес? Отправлено #| Expand
Dima Chaos
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ May 16 2011, 03:02 PM)
Можно и так сказать. Стереотип, заданный (в том числе буквальными цитатами) в источниках, на которых строится игра.
[right][snapback]370052[/snapback][/right]


Ванин ответ удовлетворяет твой интерес?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Dima Chaos @ May 16 2011, 02:27 PM)
Ванин ответ удовлетворяет твой интерес?

Не вполне, конечно же, но на данном этапе да. smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
JimmyOxymn Mar 1 2017, 05:38 PM Кастинги для детей, съемки в рекламе и кино ... Отправлено #| Expand
JimmyOxymn
Отправлено #| Collapse
[информация]

Кастинги для детей, съемки в рекламе и кино








Первая детская профессиональная тренинг- студия кино "КАДР
Могут ли дети сниматься в кино
Сниматься в кино ребенку в москве
Сниматься в кино ребенку в москве
Мой ребенок хочет сниматься в кино
Первая детская профессиональная тренинг- студия кино "КАДР
  
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Да, в любом произведении обучение занимает столько времени, что спать некогда :-)

У нас будет не так. Во-первых, обучение местами будет достаточно тонким слоем размазано и можно будет что-то ещё делать прямо в процессе обучения. Во-вторых, оно будет занимать не всё свободное ото сна и еды время. И дисциплинированный и успевающий всё правильно делать курсант будет иметь много и времени, и мотивации делать и другие дела.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Попробую ещё один ответ дать. Если говорить о временах мародёров из Поттерианы, то что в книжке, что на ролевой игре, Джеймс Поттер, Ремус Люпин и Сириус Блэк вполне себе могут учиться на разных факультетах. И лично по моему мнению, игра от этого только выиграет. Простите за тавтологию.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Belgarath
Отправлено #| Collapse

[информация]

Вообще-то ВКС подразумевают не столько соперничество, сколько умение взаимодействовать не только в рамках своей "специальности", но и в общем. Потому как соперничество, это, конечно, интересно, в это можно поиграть, но стоит задуматься - а как будет на поле боя? Что - "капиталки" будут соерничать с истребителями, десантники с артиллеристами тех самыхкораблей огневой поддержки и так далее?
Так что академия должна научить не только специальности но и взаимодействию специальностей.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Belgarath @ May 16 2011, 03:01 PM)
академия должна научить не только специальности но и взаимодействию специальностей

И это конечно же самое интересное. Если удастся сделать игру именно в это - будет круто.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Очень прошу кого-нибудь расшифровать аббревиатуру "ВКС".

Смотрите.
Разные специальности и разные навыки - это ценная и важная фишка Space opera. Я понимаю, о чём говорит Аскольд - если нет взаимодействия между пилотами и морпехами, то и пилоты, и морпехи могут быть виртуальными.
Но убей не понимаю, зачем им быть виртуальными, если можно сделать интересную игру и для пилотов, и для морпехов, и между некоторыми морпехами и некоторыми пилотами будет дружба или даже любовь, а ещё пилот и морпех когда-нибудь окажутся в одной лодке.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 16 2011, 03:33 PM)
Очень прошу кого-нибудь расшифровать аббревиатуру "ВКС"

Военно-Космические Силы. Как род войск. Формально термин из "Гипериона".

QUOTE(Corsair @ May 16 2011, 03:33 PM)
можно сделать интересную игру и для пилотов, и для морпехов, и между некоторыми морпехами и некоторыми пилотами будет дружба или даже любовь, а ещё пилот и морпех когда-нибудь окажутся в одной лодке

Теоретически - да.

Практически же есть два очень больших подводных камня, для которых нет готовых решений.

Первый - крайне сложно сделать игру одинаково плотной для разных специальностей. И если при разделении факультетов это ещё как-то понятно, как делать (ну, просто у всех своя программа), то при организации взаимодействия вероятности тупых провисов гораздо больше (пока морпехи воюют, пилоты десантных катеров тупо курят в ожидании).

Второй - есть две крайности. Первая - очень много учёбы/практики, нет времени ни то что на секс, даже на знакомство с девками с других факультетов. Вторая - учёба занимает малую часть дня, остальное время замесов нет, тупняк. В идеале надо пройти по тонкой грани между этими крайностями.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

Все правильно сказал.
А еще - чем больше пластов и активностей - тем больше надо делать к игре, тем больше разных мини-игр надо придумывать и реализовывать, тем хуже ситуация с правилами. И непонятно - зачем.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Askold @ May 16 2011, 03:56 PM)
А еще - чем больше пластов и активностей - тем больше надо делать к игре, тем больше разных мини-игр надо придумывать и реализовывать, тем хуже ситуация с правилами. И непонятно - зачем.

Ещё проще - чем больше сущностей, тем хуже их качество.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
JesseEloni Oct 31 2017, 08:49 PM Hello! online pharmacies beneficial web page. Отправлено #| Expand
JesseEloni
Отправлено #| Collapse
[информация]

Hello! online pharmacies beneficial web page.
  
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Я, честно признаться, убей не понимаю, на чём ваша в этом основывается уверенность.

Когда в каком-то королевстве на игре есть отдельно казначей, отдельно король, отдельно стражник, отдельно крестьянин, отдельно торговец и так далее - это нормально. У них разный функционал, но они периодически пересекаются функционалом одного или другого.

А когда это разные виды военных - это множимые без надобности сущности.

И отдельно Аскольду. Ты под мини-играми подразумеваешь отдельные ролевые игры , или отдельные модели-симуляторы? Если первое, то я с тобой принципиально несогласен. Мини-игр мы делать не будем. Мы будем делать большое сюжетное поле. Да, в нём будут выделенные участки групповых сюжетов, но они будут пересекаться с другими.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 16 2011, 04:37 PM)
А когда это разные виды военных - это множимые без надобности сущности.

Мне кажется, это вопрос ожиданий. В принципе, можно сделать просто ещё одну ролевую игру на сюжете ВКА. Но мне кажется, что от такого рода сюжетов логично ожидать (и многие игроки ожидают) не размеренной неторопливости с вкраплениями экшена (а ля Дурмстранг), а гораздо более плотного, концентрированного, почти непрерывного действия (если не сказать экшена), вполне в соответствии с первоисточниками.

Создание такой плотной интенсивной игры требует очень тщательного сюжетного и организационного контроля и координации со стороны мастеров (и преподавательского состава), которое возможно обеспечить только при сравнительно небольшом (по сравнению с традиционными РИ) количестве пластов и сюжетов.

Увеличение количества пластов и сюжетов будет неминуемо порождать нестыковки и провисы, привычные на традиционных РИ, но выглядящие совершенно неуместными на играх про ВКА. "Так, факультет А построен, где же факультет Б? Надо их подогнать. И преподавателя Ц где-то носит, лейтенант, сходите, поищите его. Так, автоматы раздали, а катера, катера готовы? Нет?? Почему!? А, там компьютеры глючат, ну ничего, подождём, рота - вольно (тупняк полчаса)...". Это очень нелепо.

Один из главных источников положительных эмоций при прочтении соответствующих книжек и просмотре фильмов - это именно армейская чёткость, ясность, оперативность происходящего, удовольствие от созерцания чётко, слаженной работающей человеческой машины. Убери это - и что останется?

Сообщение отредактировано: Jolaf, May 16 2011, 02:10 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Askold May 16 2011, 02:33 PM И снова, подписываюсь под каждым словом. Отправлено #| Expand
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

И снова, подписываюсь под каждым словом.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Я согласен с наличием проблемы, но несогласен с её масштабами. Есть несколько внеигровых и внутриигровых методов радикального снижения отрицательного эффекта.

Плюс к тому, по моему мнению, масштаб проблемы существенно ниже плюсов от специализации.

Я, кстати, не знаю про ВАРмию, но на БСГ тот факт, что морпехи не летают на истребителях, а пилоты не десантируются, гигантской дистанции не создавал, зато регулярно создавал много хороших ролевых моментов.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 16 2011, 05:46 PM)
на БСГ тот факт, что морпехи не летают на истребителях, а пилоты не десантируются, гигантской дистанции не создавал, зато регулярно создавал много хороших ролевых моментов.

Я правильно понимаю, что уровень плотности событий, имевший место в силовых структурах на БСГ тебя, в целом, устраивает, и вы планируете работать примерно в этом же ключе?

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
JesseEloni Oct 31 2017, 08:53 PM Hi there! online pharmacy beneficial web page. Отправлено #| Expand
JesseEloni
Отправлено #| Collapse
[информация]

Hi there! online pharmacy beneficial web page.
  
Go to the top of the page
Quote Post
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

На ВАРми плотность занятий и событий была очень высокой. Из-за этого вообще не было времени на тупняк - но и индивидуальные заморочки тоже.
На БСГ мне лично плотности осмысленных событий очень сильно не хватало.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
JesseEloni Oct 31 2017, 08:56 PM Hi! online pharmacy very good site. Отправлено #| Expand
JesseEloni
Отправлено #| Collapse
[информация]

Hi! online pharmacy very good site.
  
Go to the top of the page
Quote Post
Анжей May 16 2011, 02:55 PM Ну кстати на БСГ тупняк "а теперь посидим и е... Отправлено #| Expand
Анжей
Отправлено #| Collapse

[информация]

Ну кстати на БСГ тупняк "а теперь посидим и еще подождем высадки" был чудовищен.

Но вроде как описанный Йолафом "поиск пилота" тут небольшой вклад сделал, там было много разных проблем.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Йолаф, я тебе на вопрос ответить не готов, т.к. игры разные. БСГ был игрой в 36 часов катаклизма с неравномерным расположением чудовищных провисов. У нас игра в плотное обучение.

Наш основной план в том, что будут даже не тупняки и провисы, а свободное время. И в 90% случаев его расположение во времени будет заранее прогнозируемо и подчиняться однозначно известным законам.

Да, с тупняком "а теперь подождём высадки, т.к. какой-то очередной очень важный человек куда-то делся" будем бороться. Но он с разделением на специальности никак не связан :-)


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 16 2011, 06:07 PM)
Да, с тупняком "а теперь подождём высадки, т.к. какой-то очередной очень важный человек куда-то делся" будем бороться. Но он с разделением на специальности никак не связан :-)

Я тебя понял.

На мой взгляд, как раз связан. Если для высадки десанта через портал нужен только десант, это одно (если кто-то десантников пошёл в сортир и пропал - хрен с ним, потом получит выговор). Если же для этого нужен ещё и капитан корабля (дающий команду на отбытие шаттла), капитан шаттла (ведущий его к месту десантирования), техник (физически обеспечивающий отправку шаттла), артиллерист (прикрывающий высадку подавляющим огнём), связист (который будет после высадки обеспечивать связь десанта с кораблём), медик и офицер (курсант другого факультета, назначенный командовать отрядом), то с одной стороны, это звучит охрененно круто и правильно, а с другой стороны, вероятность затупки и косяков чисто пожизнёвой организации вырастает до небес.

Сообщение отредактировано: Jolaf, May 16 2011, 03:28 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Я был на БСГ. Если шуточно утрировать (а на самом деле рассказывать почти правду), то тупняк выглядел так:
- Надо было что-то согласовать с мастерами, т.к. мы вроде прыгнули на нужные координаты, но вроде и не факт, что на нужные;
- Нужно было окончательно подтвердить, что летит именно конкретный раптор;
- Для высадки решено взять с собой штатского, но у неё именно сейчас медитация;
- Выявлен очередной сайлонский шпион и командование всё бросило и побежало разбираться;
- Штатский пришёл, но снова слышит голоса, снова отошёл;
- Путаница с ТТХ ксотаропушек, т.к. что-то там в прошлый раз не так работало;
- пилот раптора, который пришёл первым (ибо пилоты раптора сидят в соседней комнате и им отдают приказ первым) устал 3 часа сидеть и пошёл пописать;
- и так далее
:-)


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 16 2011, 07:12 PM)
Я был на БСГ. Если шуточно утрировать (а на самом деле рассказывать почти правду), то тупняк выглядел так: [...]

Ага, а теперь ДОБАВЬ к этому перечисленное мной. smile.gif

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Йолаф, зачем добавлять то :-)
На БСГ было 5 боевых частей и минимум 8 специальностей. Причём в вылете участвовало минимум 3, а в сложных вылетах 4.
Тупняк всегда начинался в трёх случая:
- мистика;
- гражданские;
- что-то не так узнали или не до конца узнали у мастеров.
А дальше уже шёл снежный ком :-)

Т.е., повторюсь, дело не в коммуникации большого количества специальностей, а в том, что в отлаженную машину попадала песчинка и включала четвёртое измерение :-)


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

На ВАРми было два параллельных силовых факультета + придаваемые к каждому медики. Строгое единоначалие. Отлаженная моим гением техническая работа выдать\принять\раздать + очень квалифицированные игротехи.
И это надо было подружить всего-навсего с игротехниками Джунглей, которым всего лишь нужно было рычать и бросаться в костюмах монстров на игроков в заданном и наперед известном месте.
На ВАРми, если мне не изменяет память, было порядком накладок и бардака. И очень, очень много нервов и кровищи. Потому что со всех сторон - живые люди. Которым природой завещано тупить, подтормаживать и просто быть людьми.
Без мистики, без гражданских и без потребности что-то узнавать у мастеров.

Сообщение отредактировано: Askold, May 16 2011, 04:46 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Анжей
Отправлено #| Collapse

[информация]

Чтобы на игре например стартовать суд, надо чтобы в определенное место пришли судья, присяжные, адвокат и прокурор и прочие заседатели, а также конвой с подсудимым несбежавшим - тоже надо погемороится, бывает это удается.

А здесь типа военные и есть общий начальник.
Наверное будет проще.
Тоже кому то игровая задача.

В общем сложнее конечно чем по твоему, но не катастрофически..
А профит с этого для игры есть и немалый.
А также для игроков - кого-то прет морпехом, кого-то пилотом, а кого-то полевым медиком..

Сообщение отредактировано: Анжей, May 16 2011, 04:59 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
saruyoshi
Отправлено #| Collapse

[информация]

Я ржу... Обсуждают неумение ролевиков администрировать свою деятельность. Это же прекрасно!

Ну и чтобы отпугнуть всяких теоретиков. Я вот тоже подал заявку на преподавание. Не примут её, поеду курсантом.

Так что бойтесь и не приезжайте унылые уныльцы!


--------------------
Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sade
Отправлено #| Collapse
[информация]

Мне кажется, или обсуждение скатилось к пережевыванию одного и того же?
Ребят, мы вообще-то в армию играть планируем, пусть это и академия, а не строевая часть. Соответственно, все косяки можно будет, например, маскировать физ.подготовкой (взвод А пришел, а взвод Б задержался? Значит взвод А отжимается\приседает\качает пресс пока не появится взвод Б, а в процессе этого посылает им космические лучи поноса, появился взвод Б? Замечательно, весь взвод А - раненные и мы отрабатываем переноску раненных) или какой-то еще такой же чисто армейской активностью, плац там мести ломами, потолок белить художественными кистями и все такое.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Фенрис
Отправлено #| Collapse
[информация]

+1.

Большинство несогласий во времени можно раскидывать таким методом.
кроме того не можно включить отыгрыш реальных дисциплинарных наказанийдля курсантов.
например, гауптвахту, наряды на уборку и готовку, а так же штрафные дежурства вполне реально отыграть даже на несколькодневной РИ.


--------------------
"Нет, ты не волк, брат, но ты не кролик,
Если остался в живых..."

user posted image
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Sade @ May 18 2011, 11:03 AM)
взвод А пришел, а взвод Б задержался? Значит взвод А отжимается\приседает\качает пресс пока не появится взвод Б, а в процессе этого посылает им космические лучи поноса, появился взвод Б? Замечательно, весь взвод А - раненные и мы отрабатываем переноску раненных) или какой-то еще такой же чисто армейской активностью, плац там мести ломами, потолок белить художественными кистями и все такое.

Мне кажется ошибкой путать натовскую армию и советскую/российскую.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

Это правда. Технологичная армия будущего не должна вонять портянками.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Это Академия, а не строевая часть. В ней курсанты. Будущие офицеры. КМБ у них уже был, это уже элита общества. Завтра они пойдут на уже идущую войну, причём командирами.
Лучше всего что-то такое показано в фильме "Сибирский цирюльник".

(поэтому опоздавшие будут не сортиры драить, а репетировать гимн Мантикоры. или там зубрить отличия Тициана от Босха :-) )


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sade
Отправлено #| Collapse
[информация]

Та ради бога.
Я про то, что в данной ситуации взвод не стоит и тупо ждет, когда придут опозданцы, а занимается некой разумно-армейской деятельностью. А отжимается или учить герб Мантикоры в тональности ре-минор - это уже дело тридцатое.
Ибо солдат\курсант, мающийся от безделья страшнее атомной бомбыbigcheek.gif


З.Ы. в реальной жизни, кстати, строевая подготовка и физ. подготовка есть у всех курсантов всех, даже самых пафосных академий, до самого выпуска.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Это я имел в виду наказание опозданцев :-)

На строевой подготовке испокон веков намертво помешаны все армии мира. Будь у нас игра подлиннее, мы бы её тоже ввели. А тут тупо не успеваем, поэтому если вдруг будет случаться ожидание - оно будет немедленно наполняться полезной и разумной деятельностью для ждущих, и карами небесными "в тональности ре минор" для опаздывающих.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sade
Отправлено #| Collapse
[информация]

Замечательно!
Просто, на мой взгляд, это отличный способ борьбы со всякими провисами и ничегонеделанием вкупе с тупоожиданием. Правда, может потребовать наличие 2 - 3 игротехов-сержантов.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Фенрис
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ну, я уже написал на почту, правда, мне никто не ответил, что я хочу поехать играть сержантом.


--------------------
"Нет, ты не волк, брат, но ты не кролик,
Если остался в живых..."

user posted image
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Dima Chaos May 18 2011, 09:14 AM Твоя заявка в базе. Не парься. Отправлено #| Expand
Dima Chaos
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Фенрис @ May 18 2011, 12:52 PM)
Ну, я уже написал на почту, правда, мне никто не ответил, что я хочу поехать играть сержантом.
[right][snapback]370472[/snapback][/right]


Твоя заявка в базе. Не парься.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sade
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Мне кажется ошибкой путать натовскую армию и советскую/российскую.

Почему путать? Вы посмотрите фильмы разные (тот же самый "Full Metal Jack"), почитайте книги. Практически во всех книгах, где есть космодесант, за пример взята именно армия НАТО, а точнее американская армия. Это видно и по званиям и по обращениям и по организации службы. И практически во всех книжках, кстати, время учебки определяется, как наиболее сложное, что в психологическом, что в физическом плане.
Следовательно, думать, что в российской армии всех заставляют только мести ломами плац, а в американской все нюхают ромашки и вольготно загорают дни напролет - ошибка и слабое представление о специфике военной службы где либо

QUOTE
Это правда. Технологичная армия будущего не должна вонять портянками.

Прошу прощения, а вы хотя бы эти самые портянки наматывать то умеете? Я уже не говорю о том, носили ли вы их когда-нибудь.


Уважаемые, любая армейская структура построена прежде всего на дисциплине. Эту самую дисциплину вбивают так, чтобы солдат\офицер помнил о ней всю жизнь. Не надо забывать об этом и пытаться построить некую идеализированную структуру, где нет наказаний, психологической ломки и всего остального прочего.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

Обычно, я не отвечаю на посты, ломающие древовидную структуру сообщений. Однако, ценю вежливость и аккуратность в цитировании. Потому.

Формальный ответ.
Не нужно быть курицей, чтобы утверждать, что яйцо разбилось.

Ответ по существу.
Я понимаю отличие ролевой игры от армии. И отличие целей и задач, которые ставятся перед участниками каждой из этих структур.
И обычно я всегда стараюсь исходить из целей и реалий ролевой игры. Я считаю плохим аргументом отсылки к тому, как оно устроено в реальном мире.
Многие на первый взгляд малозначительные вещи задают на ролевой игре атмосферу. И атмосфера, визуальный, кинематографический образ технологичной армии будущего существенно отличается от образа массовых непрофессиональных армий.
Первые, в современном сознании, вызывают восхищение и желание причастности. Вторые - тошноту, ненависть и прочее отторжение.
Про это важно помнить. И остро чувствовать тонкую грань, которая разделяет казалось бы одни и те же действия, которые, однако вызывают у игрока два принципиально разных образа.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Sade @ May 18 2011, 10:31 PM)
Вы посмотрите фильмы разные (тот же самый "Full Metal Jack"), почитайте книги. [...] И практически во всех книжках, кстати, время учебки определяется, как наиболее сложное, что в психологическом, что в физическом плане.

Full Metal Jacket - отличное кино. Можно замерить, какой процент экранного времени там отведён тупой бессмысленной работе (типа покраски заборов и мытья гальюнов), и какой процент экранного времени отведён маршировке и физподготовке. Обе цифры будут очень небольшими. И это ведь ещё речь о солдатской учебке, в офицерской, я уверен (поправьте, если я неправ), тупых занятий ещё меньше.

Ролевая игра - это (как правило) художественное произведение, а не мелочное воспроизведение действительности. Как любое художественное произведение, она расставляет акценты, выделяет главное, оставляя за кадром рутину.

Если кто-то захочет моделировать на ролевой игре _реалии_ солдатской учебки в масштабе 1:1 - флаг ему в руки, но я бы не советовал, это будет очень скучно. Делая ролевую игру по армии (да и по чему угодно), разумеется следует ориентироваться в первую очередь не на _реалии_, а на "романтизированные" представления о них, которые мы можем наблюдать, например, в книгах и фильмах. Это, заметим, один из ключевых приёмов художественного творчества вообще и РИ в частности. Например, игры по различным историческим периодам, разумеется, гораздо ближе к представлениям, сформировавшимся под влиянием художественной литературы и фильмов, нежели к реальной истории.

QUOTE(Sade @ May 18 2011, 10:31 PM)
Прошу прощения, а вы хотя бы эти самые портянки наматывать то умеете? Я уже не говорю о том, носили ли вы их когда-нибудь.

Нет, не носил.

Я искренне надеюсь, что вашей следующей репликой не станет "не знаете - так не говорите", потому что в противном случае станет совершенно непонятно, как можно вообще делать игры по фантастике, игры с моделированием магии, автоматического огнестрельного оружия, пыток, и много чего ещё. wink.gif


Сообщение отредактировано: Jolaf, May 18 2011, 09:23 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Аскольд, я тебя призываю ту часть собственной идеологии, которая на счёт "древовидной структуры сообщений" отринуть, т.к. на этом форуме есть пользующиеся как древовидным, так и линейным видом. И пока, на этой стадии развития форума, администрация форума призывает к отсутствию нападок на тех, кто пользуется тем или иным видом.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Askold May 19 2011, 11:45 AM Никаких нападок и нет, что уж тут. Отправлено #| Expand
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

Никаких нападок и нет, что уж тут.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Мирабель May 19 2011, 06:47 PM Я не могу подтянуться ни разу и отжимаюсь тоже не ... Отправлено #| Expand
Мирабель
Отправлено #| Collapse

[информация]

Я не могу подтянуться ни разу и отжимаюсь тоже не очень много и с трудом. Должна ли я научиться это делать, если собираюсь поехать курсантом?


--------------------
мой е-мейл: a.lobatchova(*)gmail.com
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
gleb May 24 2011, 02:44 PM на месте научат;) Отправлено #| Expand
gleb
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Мирабель @ May 19 2011, 10:47 PM)
Я не могу подтянуться ни разу и отжимаюсь тоже не очень много и с трудом. Должна ли я научиться это делать, если собираюсь поехать курсантом?
[right][snapback]370772[/snapback][/right]

на месте научатwink.gif


--------------------
"Если кто-то не читает форум, мы его убьем!"(с) Глав.Борода

Я - томат.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair May 20 2011, 07:48 AM Нет. Отправлено #| Expand
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Нет.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Val
Отправлено #| Collapse

[информация]

Так же волнуют параметры субтильности для девушек-курсантов. Если там 90-60-90, будет очень жалко. smile.gif (Зато я портянки наматывать умею smile.gif )

Сообщение отредактировано: Val, May 20 2011, 12:06 PM


--------------------
beauty is power... a smile is its sword
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Val @ May 20 2011, 03:04 PM)
Так же волнуют параметры субтильности для девушек-курсантов. Если там 90-60-90, будет очень жалко. smile.gif  (Зато я портянки наматывать умею smile.gif )

Надо брать пример с ВАРмии, я считаю:
user posted image
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Не надо никому и никуда наматывать портянки :-)
Единственная рекомендация, и именно рекомендация - тем, кто будет на курсе морпехов, желательно обладать нормальной физической формой, т.к. иногда придётся много двигаться.
Но не на уровне "кросс 5 км". :-)

А тем, кто будет заниматься связью, или техникам - не испытывать отвращения или боязни от компьютеров :-)

Ну и по приведённому Йолафу примеру. Душ в Академии есть :-)


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf May 20 2011, 03:53 PM Как в "Звёздном десанте", общий? ;) Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 20 2011, 04:04 PM)
Душ в Академии есть :-)

Как в "Звёздном десанте", общий? wink.gif

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Добавим интриги :-) Педсостав думает, что нет, раздельный :-)


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

Любую строевую-обучающую и вообще гоняющую КУРСАНТОВ, которые "мамиными пирожками какают еще " должен кто то выполнять.
Для этого есть сержанты.
К запаху портянок это не имеет никакого отношения. Реалии моделировать действительно вредно.Но и простые условности службы (отдавание чести, пропуск в коридоре и дверях старшего по званию,даже тупо одеться по времени и по уставу)-это не так то просто для обычного среднего масквичаsmile.gif)))).
Это выстраивание у штафирок понимания субординации,умения выполнять приказы, и умения действовать синхронно.
99 процентов ролевиков понятия не имеют об элементарной армейке, не говоря уже о проживании в кубриках и казармах.Приему еды по расписанию и нарядах вне очереди...

Поэтому в это и интересно поиграть- да еще в будущем или альтернативной реальности.
Потому что подьем по тревоге вражеского абордажа,или учебной тревоге с учебным вылетом, занятие мест по боевому расписанию,четкий доклад по уставу-вот это тоже все армейка.И тоже- игра в боевой, сцк!, космический корабль.

Сообщение отредактировано: Зебе, May 21 2011, 07:54 AM


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Можно гонять и гонять, и это две большие разницы :-) В первом случае это американский сержант, или, кстати, совершенно советский прапорщик.

По моему мнению, всё, что ЗБ перечислил, может прекрасно делать и не орущий красный от натуги прапор/сержант, а достаточно интеллигентный куратор курса.

А всякие занятия мест по боевому расписанию и вводные будут :-) Просто в разумных пределах. В реальных училищах этого много потому, что надо на самом деле натаскать людей для настоящей войны. У нас другая задача - поиграть в ролевую игру.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 21 2011, 12:28 PM)
У нас другая задача - поиграть в ролевую игру.
[right][snapback]370975[/snapback][/right]


В антураж ролевой игры входит соблюдение игроками правил игрыsmile.gif-ака устава.

QUOTE(Corsair @ May 21 2011, 08:28 AM)

По моему мнению, всё, что ЗБ перечислил, может прекрасно делать и не орущий красный от натуги прапор/сержант, а достаточно интеллигентный куратор курса.

[right][snapback]370975[/snapback][/right]


-Дорогие курсанты, не будете ли вы так любезны , подняться по тревоге, и занять места, если не затруднит, согласно боевому расписанию.Те же кто не хочет- могут продолжать спасть в кроватках и дальше.Форма одежды- как обычно- не обязательная,бежать никуда не нужно...То что вы одеты кое как- никакой разницы не играет, ведь среди нас интеллигентов не принято нетактично обращать внимание на внешний вид.И не забудьте уступить дорогу дамам- ибо несмотря на то что они курсанты- они тем не менее женщины.- цитата из речи интеллигентного куратора, в 3 часа ночи во время атаки эскадры Народной республики Хевен.

Тока что прочел первые две книги про Хонорsmile.gif.
Иван, ты таки будешь смеятся, но я прослужил на эсминце Бесстрашный, 2 годаsmile.gif.Старшина.Кубрик номер 14:).Под кормовым орудием.smile.gif)))).

Сообщение отредактировано: Зебе, May 21 2011, 09:32 AM


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Фенрис
Отправлено #| Collapse
[информация]

Кстати, согласен с ЗБ, что поскольку мы играем в военное положение и военную академию в этом самом военном положении, то без моделирования того самого "натаскать людей для настоящей войны". Соответственно, для этого нужно создать на игре атмосферу боевых действий, учебных тревог и прочего.

Естественно, что за несколько дней такого не достигнешь, но тем не менее...

Ну, и в Сибирском цирюльнике училище для господ офицеролв, которые вряд ли пойдут на фронт, поскольку относительный мир творится.
А тут - война за дверью и все курсанты скоро побывают в боях.

Сообщение отредактировано: Фенрис, May 21 2011, 09:38 AM


--------------------
"Нет, ты не волк, брат, но ты не кролик,
Если остался в живых..."

user posted image
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Глеб, а мне вот случалось превращать бардак из полуодетых мужчин в закованное в доспехи и построенное войско, готовое отражать штурм. И всё это без ора, на обычном уровне голоса :-)

Я это не к тому, что курсанту будут сопли подтирать и с утра давать на подъём 30 минут, чтобы он/она успели принять ванну и выпить чашечку кофе. А к тому, что можно как в FMJ, где учебка для солдат, а можно как в "Сибирском цирюльнике", где военное училище для офицеров. И в этом военном училище тоже дисциплина и готовность к внезапным вводным.

Кстати. В советском Высшем Военно-Морском Училище в Ленинграде, между прочим, до середины 40х годов курсантов обязательно учили танцевать бальную программу!


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 21 2011, 01:36 PM)
Глеб, а мне вот случалось превращать бардак из полуодетых мужчин в закованное в доспехи и построенное войско, готовое отражать штурм. И всё это без ора, на обычном уровне голоса :-)

[right][snapback]370987[/snapback][/right]


Иван- время,время, время.Доспехи и деревянный тын, не равно космическому кораблю...
Курсанты не равно бронемедведики.


С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ И ТУТ ТЕБЯ ИВАН!!!! tongue.gif

Сообщение отредактировано: Зебе, May 21 2011, 09:45 AM


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

Кстати.
Очень важен момент,какой курс, сколько времени они тут лазиют.
И от этого плясать с давлением по уставу, или по прогрузу распорядком.
Если первокурсники- этот люди которым надо показывать как койка заправляется, то третьекурсники давно (самостоятельно научились это делать).
Если первокурсники- пинаемы на подьеме.То третьекурсники- сами подрываются.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ May 21 2011, 12:47 PM)
Очень важен момент,какой курс, сколько времени они тут лазиют.

Ну, если игра заканчивается учениями-экзаменом - то, видимо, старший.

Что возвращает нас к мысли, что _персонажей_ ничему учить уже не надо, а _игрокам_ нужно выдать некий необходимый для игры минимум знаний, чтобы они смогли _сыграть_ персонажей, которых не надо ничему учить.


Сообщение отредактировано: Jolaf, May 21 2011, 10:01 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Фенрис
Отправлено #| Collapse
[информация]

тогда уж не только знаний, но ещё и практики по строевой подготовке и соблюдению субординации.


--------------------
"Нет, ты не волк, брат, но ты не кролик,
Если остался в живых..."

user posted image
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ May 21 2011, 02:00 PM)
Ну, если игра заканчивается учениями-экзаменом - то, видимо, старший.

Что возвращает нас к мысли, что _персонажей_ ничему учить уже не надо, а _игрокам_ нужно выдать некий необходимый для игры минимум знаний, чтобы они смогли _сыграть_ персонажей, которых не надо ничему учить.
[right][snapback]370997[/snapback][/right]


Это по факту листа на 2 правил поведения.Декларация- с которой следует согласится, прежде чем подписываться на роль курсанта.
Да я готов проснутся и за 45 секунд одеть униформу.
Да я узнаю где лежит дыхательная маска на случай разгерметизации помещения.
Да я запомнил свои обязанности и место по боевому расписанию- вот кстати оно.



--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ May 21 2011, 01:04 PM)
Это по факту листа на 2 правил поведения. Декларация- с которой следует согласится, прежде чем подписываться на роль курсанта.

Похоже на то.

QUOTE(Зебе @ May 21 2011, 01:04 PM)
Да я готов проснутся и за 45 секунд одеть униформу.

Кстати, на мой взгляд, такие жёсткие нормативы нафиг не нужны. То есть, нормативы должны быть, и быть чёткими, но вот жёсткими им быть совершенно необязательно, это же игра. Скажем, 10 минут от тревоги до построения - вполне нормально.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Очень сложно сказать, какой это курс, т.к. львиная доля знаний будет получаться с нуля, а в конце идёт экзамен по форме зачёт-незачёт, и зачёт получает победивший корабль :-) При этом, в процессе обучения изначальное распределение по специальностям будет несколько изменено.

Скорее всего, мы как-то натянем сову на глобус и скажем, что это на острове Саганами открылся новый спецкурс именно для крейсерских операций, и туда отобрали со средних и старших курсов академии тех, кто по моральному профилю лучше всего подходит для таких операций.

В советских/российских училищах есть такая штука, как КМБ (курс молодого бойца). Именно там много орут, учат мочиться строем, заправлять кровати за 45 секунд по линейке и правильно чистить сапоги с вечера, чтобы утром надевать на свежую голову. А потом в училище уже почти не орут. По-крайней мере, это делают не прапора, а офицеры, которые обнаружили курсанта несделавшим задание или занятым какой-то неуставщиной с другим курсантом.

Вот у нас на игре будут курсанты, у которых КМБ уже был, причём очень давно.

Если на игре будут стюарды, а мы туда планируем приглашать тех, кто не помещается в курсанты и не очень хочет ехать административно-преподавательским составом, то заправлять кровати будут они. Но сейчас стюарды пока офтопик, по ним готового концепта нет.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе May 21 2011, 04:19 PM стюард-домовый эльф???:))))) Отправлено #| Expand
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 21 2011, 02:12 PM)


Вот у нас на игре будут курсанты, у которых КМБ уже был, причём очень давно.

Если на игре будут стюарды, а мы туда планируем приглашать тех, кто не помещается в курсанты и не очень хочет ехать административно-преподавательским составом, то заправлять кровати будут они. Но сейчас стюарды пока офтопик, по ним готового концепта нет.
[right][snapback]371003[/snapback][/right]



стюард-домовый эльф???smile.gif))))


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf May 21 2011, 11:05 PM Ты только сейчас понял? ;) Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ May 21 2011, 07:19 PM)
стюард-домовый эльф???smile.gif))))

Ты только сейчас понял? wink.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ May 21 2011, 11:05 PM)
Ты только сейчас понял? wink.gif
[right][snapback]371077[/snapback][/right]



Ну насколько я понял с ХС-не самая популярная роль.
И если тут побаиваются давить на человеков простой дисциплиной и уставом,довольно забавно будет видеть обязательную уборку и укладку за группой разгвоздяев ролевиков, в добровольном порядке.
Имхо такой прислужник только расслабляет.

Нормально это для военного, и просто взрослого человека,соблюдать некоторые правила добровольно.
Даже в курсантстве Майлза нет элементов дворянства.И танцы- имхо уже прошедший этап для практически военных готовых,офицеров.

Ну и про 10 минут по тревоге-это тоже фанатизм и расслабуха какая то а не военное образование.Сколько метров можно пробежать за 10 минут?


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ May 22 2011, 10:26 AM)
Ну насколько я понял с ХС-не самая популярная роль

Тем не менее, вполне популярная, как ни странно. Игротехи и игротехи.

QUOTE(Зебе @ May 22 2011, 10:26 AM)
Имхо такой прислужник только расслабляет.

На мой взгляд, вводить "домовых эльфов" нужно только тогда, когда "студенту" нужно делать _много всякой рутины_, и хочется снять с него _часть_, чтобы оставить больше времени на _не рутину_ или более замесную рутину. Например, можно доверить стюарду заправление постелей ради того, чтобы курсант, проснувшись, сразу бежал на зарядку.

Нормально это для военного, и просто взрослого человека,соблюдать некоторые правила добровольно.
Даже в курсантстве Майлза нет элементов дворянства.И танцы- имхо уже прошедший этап для практически военных готовых,офицеров.

QUOTE(Зебе @ May 22 2011, 10:26 AM)
Ну и про 10 минут по тревоге-это тоже фанатизм и расслабуха какая то а не военное образование.Сколько метров можно пробежать за 10 минут?

Мм, я имел ввиду ночную тревогу. То есть, включая неожиданный подъём среди ночи.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf May 21 2011, 11:05 PM Кстати, да, "выездная практика" для изб... Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 21 2011, 01:12 PM)
Скорее всего, мы как-то натянем сову на глобус и скажем, что это на острове Саганами открылся новый спецкурс именно для крейсерских операций, и туда отобрали со средних и старших курсов академии тех, кто по моральному профилю лучше всего подходит для таких операций.

Кстати, да, "выездная практика" для избранных курсантов - очень годная модель, ещё и потому, что лучше сочетается с ситуацией, когда игроки плохо знают персонажей друг друга. За редкими исключениями, им придётся знакомиться прямо на месте и учиться взаимодействовать прямо на месте, довольно реалистично.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Стюард=стюард :-) Я бы их называл дворецкими, но не совсем похоже.

Я же говорю, концепта пока хорошего нет. Домовые эльфы - бесправные существа, обслуживающие всех. Стюарды нам кажутся сознательными людьми, по тем или иным причинам работающими обслуживающим персоналом в Академии. Например, по одному стюарду на комнату. Но, повторюсь, это всё сыро.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Над Майлзом на экзаменах издеваются, обрати внимание, сознательно. Там его даже называют "Косиган".

Не берите в пример ХС. Берите в пример тысячи и десятки тысяч других игр, на которых есть слуги. Там, где есть интересный концепт и он хорошо реализован, есть интересная игра. Там, где нет - у слуг скукотища и работа. У нас пока концепта нет, поэтому пока мы на эти роли не приглашаем.

Ну и Глеб, с чего ты взял, что кто-то тут боится давить на человеков дисциплиной и уставом? Ты считаешь, что мы хотим сделать игру про то, как за Сидоровым Вовой ходят со слюнявчиком?

Это не так. У нас будет настоящая армия, точнее флот. Просто там будет не тупая солдатская дрочка, а воспитывание офицеров.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 22 2011, 11:35 AM)
У нас будет настоящая армия, точнее флот. Просто там будет не тупая солдатская дрочка, а воспитывание офицеров.
[right][snapback]371089[/snapback][/right]


Офицер- должен быть во всем лучше солдатаsmile.gif в том числе и в соблюдении устава.
А большинству моих ролевых знакомых, период "солдатской дрочки"просто нужен, по уму. laugh.gif laugh.gif

В чем радикальное отличие матроса от офицера на корабле военном?
Питаются в отдельной кают кампании чуть по другому,спят в кубрике на 2-4 человека а не по 14-22,и в увольнение ходят гораздо проще.Построения, тревога,время вахт,контроль подчиненных, требования к униформе, laugh.gif уборка своих кают,возможности бухать, dry.gif точно такие же как у матросов и мичмановsmile.gif)))



--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ May 22 2011, 10:44 AM)
Офицер- должен быть во всем лучше солдатаsmile.gif в том числе и в соблюдении устава.

Значит, просто убираем из игры солдат и объявляем несовершенство подготовки игроков (в разумных пределах) условностью моделирования.

QUOTE(Зебе @ May 22 2011, 10:44 AM)
А большинству моих ролевых знакомых, период "солдатской дрочки"просто нужен, по уму

Да, но ролевой игрой с этим вряд ли что можно сделать. А если и можно, то это будет уже именно дрочка, а не ролевая игра с сюжетом.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

чтойто мотает из крайности в крайность обсуждение.

Это военные?- военные.
Правила и устав должен быть с нормативами?-должен.
Рамки и свирепость этого устава- сугубо дело МГsmile.gif

Про домовых эльфов- игротехи все таки не слугиsmile.gif,они там все подряд делают, мне их аж жалко там было.
Вот вариант когда игротехи в свободное от игры время прибираются за студентами-курсантами, это уже разговор не про игру в стюардов, а про biggrin.gif обязанности игротехов.

Я так понимаю что под "дрочкой" вы понимаете свое понимание ужасов армейки?.Так это нереально на РИ вообще.По причине материала, и темы Ролевой игры.

Просто игра про курсантов, в полной расслабухе, не по форме, в 10 минут ползущих по тревоге боевой или нет не суть, это что то за гранью игры про военных и войну.Это не про джентельменов и офицеров-это просто про джентельменов, с домовыми эльфамиsmile.gif)))))




--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ May 22 2011, 01:29 PM)
Просто игра про курсантов, в полной расслабухе, не по форме, в 10 минут ползущих по тревоге боевой или нет не суть, это что то за гранью игры про военных и войну

Блин, я разумеется имею ввиду построение по форме. То есть, 10 минут от сирены до "все, кроме тех, кто потом получит строгач, одеты, причёсаны, построены и полностью боеготовы".
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ May 22 2011, 02:40 PM)
Блин, я разумеется имею ввиду построение по форме. То есть, 10 минут от сирены до "все, кроме тех, кто потом получит строгач, одеты, причёсаны, построены и полностью боеготовы".
[right][snapback]371097[/snapback][/right]


5 минут -армейский флотский нормативsmile.gif))
просто строятся на кораблях-рядом с кубарями или боевым постом.



--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf May 22 2011, 10:44 AM Говоря "10" я как раз и хочу обозначить... Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ May 22 2011, 01:42 PM)
5 минут -армейский флотский нормативsmile.gif))

Говоря "10" я как раз и хочу обозначить уровень строгости и соответствия реалиям, который мне кажется уместным.

Игроков-то никто не гонял, заставляя делать это за 5 минут, да и не надо.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

Кстати, по опыту.

На ВАРмии - учебная эвакуация заняла минуту пятьдесят восемь секунд при нормативе в две минуты. Но это - с учетом малых размеров станции и дневного времени.

На БСГ я был без секундомера, но по ощущениям сборы морпехов по тревоге занимали от двух до пяти минут в зависимости от ситуации.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Askold @ May 23 2011, 12:52 AM)
Кстати, по опыту.

На ВАРмии - учебная эвакуация заняла минуту пятьдесят восемь секунд при нормативе в две минуты. Но это - с учетом малых размеров станции и дневного времени.

На БСГ я был без секундомера, но по ощущениям сборы морпехов по тревоге занимали от двух до пяти минут в зависимости от ситуации.
[right][snapback]371170[/snapback][/right]


могут если захотятsmile.gif))

кстати- для занятия места по боевой тревоге,нет упоминания про форму одеждыsmile.gif


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf May 22 2011, 09:38 PM Днём или ночью? Спали не раздеваясь? Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Askold @ May 22 2011, 11:52 PM)
На БСГ я был без секундомера, но по ощущениям сборы морпехов по тревоге занимали от двух до пяти минут в зависимости от ситуации.

Днём или ночью? Спали не раздеваясь?

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Анжей
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ May 23 2011, 12:38 AM)
Днём или ночью? Спали не раздеваясь?
[right][snapback]371174[/snapback][/right]

Бродили по Галактике зыркая по сторонам и выпивая smile.gif

БСГ некорректный пример, там:
1) одевались на войну, не в строй для галочки
2) нафиг не надо было быстро smile.gif

Сообщение отредактировано: Анжей, May 22 2011, 10:03 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

Я говорю про время сбора, когда не спали, а просто занимались своими делами или валялись на кроватях. В том числе без снаряжения.

Спали по разному. По моему опыту, если спать раздевшись (особенно по холоду, как было на БСГ) - то совсем все грустно. Основное время уходит даже не на одеться, а на заставить себя встать и перестать трясись.

P.S. В этом смысле БСГ весьма не показателен, конечно. Потому что те же самые морпехи - это куча девушек и я. Одеваться самому и помочь товарищу я конечно научил. Но от этого никуда не исчезли холодное помещение и вялость после подъема.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

Если проснуты и одеты, то похватать оружие и выбежать на пост - то 3 минуты совершенно нормально. Если спали в одежде с оружием на груди - тоже 2-3 минуты. А вот если спать нормально раздевшись, то нормативы меньше 10 минут кажутся стрёмными.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

Именно так. С временными оценками согласен.

Кстати, если ты вспомнишь ВАРми, то там как раз была проблема с ночным подъемом по тревоге. Суть ее была в том, что игроки проснулись заранее, оделись и начали бродить. Потому ночного подъема как такового не было, была только дневная тревога.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Askold @ May 23 2011, 03:35 PM)
Кстати, если ты вспомнишь ВАРми, то там как раз была проблема с ночным подъемом по тревоге. Суть ее была в том, что игроки проснулись заранее, оделись и начали бродить. Потому ночного подъема как такового не было, была только дневная тревога.

Правильный ночной подъём по тревоге должен быть через 3 часа после отбоя. Когда а) точно все уже легли, б) те, кто лёг вовремя, успели отдохнуть и набраться сил (3 часа сна - это радикально лучше, чем ничего), в) никто не успел выспаться достаточно, чтобы это показалось ему цветочками, и г) никому ещё не пришло в голову проснуться пораньше.


Сообщение отредактировано: Jolaf, May 23 2011, 03:37 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Askold
Отправлено #| Collapse

[информация]

Мы осознанно не стали разрывать сон на части. Это долго обсуждалось и было принято решение делать тревогу за полчаса по подъема. Возможно, мы облажались и так делать не следует.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Askold @ May 23 2011, 08:10 PM)
Мы осознанно не стали разрывать сон на части. Это долго обсуждалось и было принято решение делать тревогу за полчаса по подъема. Возможно, мы облажались и так делать не следует.

Ну, в принципе есть ещё точка "через 5 часов после отбоя" (но не более 6). Она менее стрессовая и хороша как раз тем, что можно сказать, что люди уже кое-как выспались и досыпать не пойдут.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ May 24 2011, 04:48 AM)
Ну, в принципе есть ещё точка "через 5 часов после отбоя" (но не более 6). Она менее стрессовая и хороша как раз тем, что можно сказать, что люди уже кое-как выспались и досыпать не пойдут.
[right][snapback]371333[/snapback][/right]



Прям забавно.Вычисление игрового комфорта...

Предположим, что вычисленная точка удобства сладеньких и нежных верна.
Теперь получается так- по плану занятий учебная тревога в это время- а потом по плану игры- реальная тревога и бой.Но через час.

Сломает игру?


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ May 24 2011, 07:58 AM)
Прям забавно.Вычисление игрового комфорта...
Предположим, что вычисленная точка удобства сладеньких и нежных верна.
Теперь получается так- по плану занятий учебная тревога в это время- а потом по плану игры- реальная тревога и бой. Но через час. Сломает игру?

Зависит от того, сколько люди не спали до этого. smile.gif Если это первая игровая ночь и 5 часов люди таки поспали, то всё нормально должно быть. Но имхо боевая тревога через час после учебной будет гораздо менее замесной, чем после большого перерыва - люди выложатся на учебной, и боевая будет воспринята "чё, опять?.. а, это боевая!? ну ладно...".
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ May 24 2011, 09:18 AM)
Зависит от того, сколько люди не спали до этого. smile.gif Если это первая игровая ночь и 5 часов люди таки поспали, то всё нормально должно быть. Но имхо боевая тревога через час после учебной будет гораздо менее замесной, чем после большого перерыва - люди выложатся на учебной, и боевая будет воспринята "чё, опять?.. а, это боевая!? ну ладно...".
[right][snapback]371337[/snapback][/right]



Задания на учебную и на боевую, а так же повреждения,условия и прочее- могут быть совершенно разные...


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ May 24 2011, 08:23 AM)
Задания на учебную и на боевую, а так же повреждения,условия и прочее- могут быть совершенно разные...

Короче, всё зависит от целей и задач. В каких-то случаях прикольно, чтобы люди были уставшие, в каких-то - наоборот, свежие. По сути, режиссура. smile.gif Мастерские рельсы полного профиля. smile.gif


Сообщение отредактировано: Jolaf, May 24 2011, 05:38 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Лео
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 22 2011, 11:35 AM)
Над Майлзом на экзаменах издеваются, обрати внимание, сознательно. Там его даже называют "Косиган".
[right][snapback]371089[/snapback][/right]

Вроде бы идея в том, что на армейской службе нет разницы - фор ты или нет, и поэтому в обращении приставку опускают.
В книгах про Харрингтон ее тоже никто не называет на службе герцогиней.


--------------------
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Лео @ May 23 2011, 10:11 AM)
Вроде бы идея в том, что на армейской службе нет разницы - фор ты или нет, и поэтому в обращении приставку опускают.
В книгах про Харрингтон ее тоже никто не называет на службе герцогиней.
[right][snapback]371184[/snapback][/right]


Это не приставка, это часть фамилии. Там это было сделано специально, и то, что назвали просто Косиганом, на это в книжке специально обратили внимание.

В обращении я больше нигде не помню, чтобы опускали начало фамилии. Даже на Кайриле, где Метцов распекает Майлза.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

В общем, забудьте пока про стюардов. Они были придуманы, когда после первого анонса мы получили 60 с чем-то заявок и поняли, что в курсанты и преподаватели все могут не поместиться. Пока никаких стюардов нет.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Про устав и дисциплину. ЗБ и Йолаф - не мастера :-)

Я как мастер скажу, что будет и устав, и дисциплина, и высокая скорость подъёма по тревоге и занятия мест по боевому расписанию. И ещё правильно надетые береты, на все пуговицы застёгнутые кителя и чистая обувь :-)

Но не будет красных от натуги орущих сержантов, чистки сортиров зубными щётками и тому подобного.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 22 2011, 02:38 PM)


Но не будет красных от натуги орущих сержантов, чистки сортиров зубными щётками и тому подобного.
[right][snapback]371096[/snapback][/right]


Боже упаси.Этого и в советской то армии не было массово, а уж тут то...
Не понимаю как оно в этом форуме возникло то.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf May 22 2011, 10:45 AM Full Metal Jacket Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ May 22 2011, 01:43 PM)
Боже упаси.Этого и в советской то армии не было массово, а уж тут то... Не понимаю как оно в этом форуме возникло то.

Full Metal Jacket

Сообщение отредактировано: Jolaf, May 22 2011, 10:45 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Jolaf @ May 22 2011, 02:45 PM)
Full Metal Jacket
[right][snapback]371101[/snapback][/right]


флот-всегда другое дело... в Звездной пехоте, не в кино, а у Хайнлайна это тоже четенько видно.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sade
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Боже упаси.Этого и в советской то армии не было массово, а уж тут то...
Не понимаю как оно в этом форуме возникло то.

Моя вина. Просто кто-то пытался спросить про какую-то проблему провиса игровых моментов, что мол ждать надо тех кто опаздывает и все такое. Ну я и сказал, что в армейской структуре есть куча вариантов, чтобы люди не тупо ждали, скучая, а занялись чем-нибудь полезным. Поотжимались там, или плац ломами помели, ну или герб Мантикоры в тональности ре-минор выучили, раз у нас элита... И тут все завертелосьbigcheek.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Sade @ May 22 2011, 03:20 PM)
Моя вина. Просто кто-то пытался спросить про какую-то проблему провиса игровых моментов, что мол ждать надо тех кто опаздывает и все такое. Ну я и сказал, что в армейской структуре есть куча вариантов, чтобы люди не тупо ждали, скучая, а занялись чем-нибудь полезным. Поотжимались там, или плац ломами помели, ну или герб Мантикоры в тональности ре-минор выучили, раз у нас элита... И тут все завертелосьbigcheek.gif
[right][snapback]371104[/snapback][/right]


да это необязательно все. Правило- зачет по последнему, и усе.Ну и пробежка вокруг здания,по количеству минут опоздания.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
JesseEloni Oct 31 2017, 08:48 PM Howdy! online pharmacies good web site. Отправлено #| Expand
JesseEloni
Отправлено #| Collapse
[информация]

Howdy! online pharmacies good web site.
  
Go to the top of the page
Quote Post
JesseEloni Oct 31 2017, 08:49 PM Hello! online pharmacies beneficial internet s... Отправлено #| Expand
JesseEloni
Отправлено #| Collapse
[информация]

Hello! online pharmacies beneficial internet site.
  
Go to the top of the page
Quote Post
saruyoshi
Отправлено #| Collapse

[информация]

да... я так понимаю что у ГМ пока в мыслях сделать из морпехов институт благородных девиц. Это конечно очень круто, но непонятно причём здесь тогда выбранная тема.

Что касается того что в академиях там на курсах повышения военной квалификации не муштруют никого, ну во-первых почитайте те же книжки. Во-вторых возьмите для примера тот же Вест-Поинт. ЗБ правильно говорит. Порядок в армии должен быть и пока ты в учебке похрену какой ты там богатый или бедный. Ты сам должен уметь убирать за собой и причём тут стюарды и подтиральщики жоп непонятно.

Морпехи тем более это не флотские. Это те кто на первой линии. Это те кто несут самую тяжёлую службу на передовой. И если они все такие блаародные, то тогда грошь им цена будет.

Кросс-не кросс-, благо физкультурных среди нас не так много, но должно быть так, что те кто хочет играть в морпехов должны чётко осознавать, что это не рюшечки... И там отжаться 3-8 раз для них не проблема и так далее.

А то я смотрю обсуждение скатывается в какой-то конфетно-рюшечный фарватер. Это попахивает каким-то ахтунгом прям.


--------------------
Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(saruyoshi @ May 22 2011, 03:34 PM)
да... я так понимаю что у ГМ пока в мыслях сделать из морпехов институт благородных девиц. Это конечно очень круто, но непонятно причём здесь тогда выбранная тема.

Что касается того что в академиях там на курсах повышения военной квалификации не муштруют никого, ну во-первых почитайте те же книжки. Во-вторых возьмите для примера тот же Вест-Поинт. ЗБ правильно говорит. Порядок в армии должен быть и пока ты в учебке похрену какой ты там богатый или бедный. Ты сам должен уметь убирать за собой и причём тут стюарды и подтиральщики жоп непонятно.

Морпехи тем более это не флотские. Это те кто на первой линии. Это те кто несут самую тяжёлую службу на передовой. И если они все такие блаародные, то тогда грошь им цена будет.

Кросс-не кросс-, благо физкультурных среди нас не так много, но должно быть так, что те кто хочет играть в морпехов должны чётко осознавать, что это не рюшечки... И там отжаться 3-8 раз для них не проблема и так далее.

А то я смотрю обсуждение скатывается в какой-то конфетно-рюшечный фарватер. Это попахивает каким-то ахтунгом прям.
[right][snapback]371108[/snapback][/right]


Саруёси, ты неправ и это тебе так кажется, просто на контрасте моих слов и слов ЗБ. Повторюсь, игра будет не про Вову Сидорова, а вполне себе про военных :-) И слюнявчиков и рюшечек не будет. Причём ни у кого, вне зависимости от того, морпех ты, связист или специалист мостика.

Забудьте все вообще про слово "стюард".


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Corsair @ May 22 2011, 04:06 PM)
Саруёси, ты неправ и это тебе так кажется, просто на контрасте моих слов и слов ЗБ. Повторюсь, игра будет не про Вову Сидорова, а вполне себе про военных :-) И слюнявчиков и рюшечек не будет. Причём ни у кого, вне зависимости от того, морпех ты, связист или специалист мостика.

Забудьте все вообще про слово "стюард".
[right][snapback]371110[/snapback][/right]


деформация однако...прочел- специалист мостика, как СПЕЦИАЛИСТ МИСТИКИ!!!! smile.gif))


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
JimmyOxymn Mar 1 2017, 05:25 PM Если ребенок хочет сниматься в кино ... Отправлено #| Expand
JimmyOxymn
Отправлено #| Collapse
[информация]

Если ребенок хочет сниматься в кино








Съемки и обучение для детей
Сниматься в кино детям
Как начать сниматься в кино детям
Сниматься в кино детям
Кастинги для детей, съемки в рекламе и кино
Съемки и обучение для детей
  
Go to the top of the page
Quote Post
JesseEloni Oct 31 2017, 08:41 PM Hi! online pharmacies good internet site. Отправлено #| Expand
JesseEloni
Отправлено #| Collapse
[информация]

Hi! online pharmacies good internet site.
  
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Loan Online Oct 21 2018, 05:22 AM loans <a href="https://loans2019.us.com/... Отправлено #| Expand
Payday Loan Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

loans <a href="https://loans2019.us.com/">extended payday loans</a> large payday loans bad credit catalogues
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Spotloan Oct 23 2018, 08:11 AM personal loans bad credit <a href="https:/... Отправлено #| Expand
Spotloan
Отправлено #| Collapse
[информация]

personal loans bad credit <a href="https://personalloans2019.com/">personal loan</a> payday loan america awl loans online payday loans no credit check <a href="https://paydayloans2018.com/">payday loans</a> online payday loan weekend payday loans
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Oct 25 2018, 01:03 PM bank personal loans <a href="https://perso... Отправлено #| Expand
Payday
Отправлено #| Collapse
[информация]

bank personal loans <a href="https://personalloans2019.com/">payday loans portland or</a> payday loans in houston texas installment loans bad credit
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Cash Loan Oct 27 2018, 10:18 PM loans lenders only <a href="https://loanso... Отправлено #| Expand
Cash Loan
Отправлено #| Collapse
[информация]

loans lenders only <a href="https://loansonline2018.com/">loans online</a> loan agent loans online same day payday loans no credit check <a href="https://paydayloansnocreditcheck2018.com/">same day payday loans no credit check</a> payday loans no credit check loans no credit check 5000 loans <a href="https://loansforbadcredit2018.com/">how does a payday loan work</a> personal loan for bad credit loans for bad credit small business loans <a href="https://cashadvance911.com/">cash advance</a> extended payday loans cash advances poor credit loans <a href="https://creditloansguaranteedapproval2018.com/">credit loans guaranteed approval</a> loans to consolidate debt loans in chicago online payday loans instant approval <a href="https://onlinepaydayloans2018.com/">online payday loans</a> online payday loans no credit check payday loans online no credit check online installment loans <a href="https://installmentloans2018.com/">bad credit installment loans</a> installment loans for bad credit installment loans no credit check personal loan interest rates <a href="https://loans1000.com/">personal loans with low interest</a> settlement loans loans with low interest personal loans for bad credit <a href="https://personalloansforbadcredit2018.com/">personal loan for bad credit</a> bad credit personal loans bad credit personal loans cash fast online <a href="https://onlineloans2018.com/">online loans</a> loans in tulsa online loans no credit
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Best Online Loans Oct 28 2018, 06:42 AM cash advance usa <a href="https://cashadva... Отправлено #| Expand
Best Online Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

cash advance usa <a href="https://cashadvance911.com/">online cash advance</a> payday loans online reviews cash advance same day payday loans no credit check <a href="https://paydayloansnocreditcheck2018.com/">loans no credit check</a> online loans no credit check payday loans online no credit check small personal loans with bad credit <a href="https://personalloansforbadcredit2018.com/">personal loans for poor credit</a> direct lenders payday loans personal loans for poor credit regions loans <a href="https://creditloansguaranteedapproval2018.com/">payday loans now</a> marcus loans poor credit loans guaranteed approval online payday loans <a href="https://onlinepaydayloans2018.com/">loans quick</a> online payday loan payday loan online installment loans no credit check <a href="https://installmentloans2018.com/">online installment loans</a> payday loans no faxing online loans bad credit instant approval loans online <a href="https://loansonline2018.com/">personal loans online</a> business loans for startups loans online loans for bad credit <a href="https://loansforbadcredit2018.com/">loans for bad credit</a> poor credit loan loans for bad credit express payday <a href="https://onlineloans2018.com/">online loans for bad credit</a> people with bad credit loans online loans <a href="https://loans1000.com/">personal loans with low interest</a> personal loans low interest rates personal loans low interest
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Loans Online Oct 30 2018, 11:25 AM payday loans online no credit check <a href=... Отправлено #| Expand
Payday Loans Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

payday loans online no credit check <a href="https://loansonline2018.com/">personal loans online</a> payday loans online payday loans online no credit check online payday loans <a href="https://onlinepaydayloans2018.com/">online payday loans</a> payday loans online payday loan online payday loans no credit check <a href="https://paydayloansnocreditcheck2018.com/">title loan</a> fast loans no credit check payday loans no credit check
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Oct 30 2018, 07:17 PM tribal loans online <a href="https://credi... Отправлено #| Expand
Payday
Отправлено #| Collapse
[информация]

tribal loans online <a href="https://creditloansguaranteedapproval2018.com/">financial loan</a> credit loans guaranteed approval credit loans guaranteed approval loans online <a href="https://loansonline2018.com/">payday loans online</a> loans online direct pay loans personal loans for bad credit <a href="https://personalloansforbadcredit2018.com/">personal loans for bad credit</a> personal loan for bad credit personal loans for bad credit
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Third Grade Homework Nov 6 2018, 12:25 AM write my essays <a href="https://essays.us... Отправлено #| Expand
Third Grade Homework
Отправлено #| Collapse
[информация]

write my essays <a href="https://essays.us.com/">essays</a> essays write my essays paper writing <a href="https://paperwritingservice.us.org/">best college paper writing service</a> creative writing online paper writing service essay writing <a href="https://essaywriting.us.com/">writing my essay</a> writing an argumentative essay cheap essay assignments online <a href="https://domyhomeworkforme.us.com/">do my homework for me</a> do my homework for me homework help online buy essays <a href="https://buyessays.us.com/">columbia college chicago essay</a> buy essays buy essays
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Cash Advance Nov 9 2018, 09:17 PM payday loans seattle <a href="https://loan... Отправлено #| Expand
Cash Advance
Отправлено #| Collapse
[информация]

payday loans seattle <a href="https://loanswithbadcredit2018.com/">need a loan with bad credit</a> loans with bad credit loan centers payday loans <a href="https://paydayloans.us.org/">payday loans</a> best payday loans online payday loans loans direct <a href="https://loans.us.org/">loans for poor credit</a> loan fastest payday loan instant loans online <a href="https://onlineloansinstantapproval.us.com/">payday loan vancouver</a> loans instant approval online loans instant approval no fax payday loans <a href="https://paydayloansonline2018.com/">payday loans no fax</a> same day payday loans no credit check payday loans online payday <a href="https://payday.us.com/">payday loans no credit</a> online payday loans no credit check payday bad credit loans <a href="https://badcreditloansguaranteedapproval2018.com/">online loans bad credit</a> bad credit loans guaranteed approval loans bad credit guaranteed payday loans <a href="https://bestpaydayloansonline.us.com/">no credit check loans guaranteed</a> consolidation best payday loans online payday advance <a href="https://paydayadvance2018.com/">payday advance</a> payday advance payday advance online payday loans no credit check <a href="https://nocredit.us.com/">money loan online</a> no credit loans no credit loans
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Loans Online Nov 12 2018, 10:49 AM cash loans no credit <a href="https://nocr... Отправлено #| Expand
Payday Loans Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

cash loans no credit <a href="https://nocredit.us.com/">loans no credit check</a> no credit loans loans online legit lenders for bad credit <a href="https://paydayloans.us.org/">unsecured debt consolidation</a> payday loans online payday loans instant approval bad credit loans guaranteed approval <a href="https://badcreditloansguaranteedapproval2018.com/">loan payment formula</a> mobile loans bad credit loans guaranteed approval
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Third Grade Homework Nov 14 2018, 03:06 AM essay writing rubric 5th grade <a href="ht... Отправлено #| Expand
Third Grade Homework
Отправлено #| Collapse
[информация]

essay writing rubric 5th grade <a href="https://buyessays.us.com/">buy essays</a> buy essays buy essay essay writing for scholarship <a href="https://essays.us.com/">essays</a> writing essays write essays for me paper writing <a href="https://paperwritingservice.us.org/">college paper writing</a> paper writing service paper writing service essay writing help <a href="https://essaywriting.us.com/">writing a summary essay</a> essay writing writing an essay do my homework for me <a href="https://domyhomeworkforme.us.com/">do my homework for me</a> homework hotline help me with my homework
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans For Bad Credit Nov 15 2018, 03:43 PM bad credit installment loans guaranteed <a href... Отправлено #| Expand
Loans For Bad Credit
Отправлено #| Collapse
[информация]

bad credit installment loans guaranteed <a href="https://installmentloansforbadcredit.us.org/">installment loans no credit check</a> payday loan stores installment loans no credit payday loans <a href="https://paydayloans.us.com/">payday loans</a> payday loans payday loans bad credit cash loan payday <a href="https://loanpayday.us.org/">loan payday</a> payday loans no credit check payday loan online personal loan no credit check <a href="https://onlineloansnocreditcheck.us.com/">short term loans for bad credit</a> loans no credit check american loan loans online <a href="https://loans-online.us.org/">cash loans online</a> payday loans no credit check same day best payday loans online loan bubble <a href="https://advanceloan.us.com/">cash advance loan</a> fast cash advance payday loan payday advance loan cash advance <a href="https://cash-advance.us.org/">online cash advance</a> loans to build credit i need a payday loan immediately loan <a href="https://loan2019.us.com/">loan no credit</a> get a loan with bad credit loan loan for bad credit <a href="https://loans-forbadcredit.us.com/">loan for bad credit</a> online loans for bad credit consolidation loans for bad credit personal loans for bad credit <a href="https://personalloansforpeoplewithbadcredit.us.com/">personal loans bad credit</a> need money today personal loan for bad credit
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Loan Online Nov 16 2018, 08:39 AM payday loan com <a href="https://personall... Отправлено #| Expand
Payday Loan Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

payday loan com <a href="https://personalloansforpeoplewithbadcredit.us.com/">cash advance utah</a> credit personal loans personal loans for people with bad credit
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Loan Online Nov 19 2018, 12:57 PM best loans for bad credit <a href="https:/... Отправлено #| Expand
Payday Loan Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

best loans for bad credit <a href="https://loans-forbadcredit.us.com/">loans for bad credit</a> loans for bad credit loans for bad credit personal loan no credit check <a href="https://onlineloansnocreditcheck.us.com/">online loans no credit check</a> fast loans no credit check quick cash loans no credit check top 10 payday loans <a href="https://loans-online.us.org/">loans online</a> fast money loan payday loans online no credit check loan lenders for bad credit <a href="https://advanceloan.us.com/">easy cash loans</a> cash advance loan interest free payday loans
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Money Loan Nov 22 2018, 03:50 PM bad credit loan <a href="https://loan2019.... Отправлено #| Expand
Money Loan
Отправлено #| Collapse
[информация]

bad credit loan <a href="https://loan2019.us.com/">guaranteed acceptance payday loans</a> loan get a loan with bad credit payday loans <a href="https://paydayloans.us.com/">same day loans bad credit</a> payday loans no credit check payday loans fast cash advance <a href="https://cash-advance.us.org/">cash advance</a> cash advance online loan rate calculator credit debt consolidation loans <a href="https://advanceloan.us.com/">advance loan</a> payday advance loan advance cash loan
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Money Loan Nov 23 2018, 02:23 PM unsecured personal loans <a href="https://... Отправлено #| Expand
Money Loan
Отправлено #| Collapse
[информация]

unsecured personal loans <a href="https://unsecuredpersonalloans.us.com/">unsecured personal loans</a> unsecured personal loans unsecured personal loans cash now loans <a href="https://loanservices.us.org/">private lenders</a> borrow money online private lenders debt loan <a href="https://loanbadcredit.us.com/">monthly installment</a> bad credit payday loan cash loans for bad credit best cash advance loans <a href="https://personalloanswithbadcredit.us.com/">personal loans with bad credit</a> personal loans with bad credit fast payday
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Spotloan Nov 25 2018, 10:53 PM loans with no credit check <a href="https:... Отправлено #| Expand
Spotloan
Отправлено #| Collapse
[информация]

loans with no credit check <a href="https://loanswithnocreditcheck.us.com/">no credit check loans</a> loans with no credit check loans with no credit check cash lender <a href="https://personalloanswithbadcredit.us.com/">personal loans no credit</a> easy payday loans no teletrack personal loans for people with bad credit debt consolidation loans for bad credit <a href="https://personalloansfordebtconsolidation.us.com/">debt consolidation loans for bad credit</a> best debt consolidation loans personal loans for debt consolidation loans for bad credit <a href="https://loans-for-bad-credit.us.com/">loans for bad credit</a> loans for bad credit personal loans for bad credit installment loans guaranteed <a href="https://guaranteedapproval.us.org/">personal loans unsecured</a> bad credit installment loans guaranteed quick personal loans online loans with poor credit <a href="https://loansforpoorcredit.us.com/">unsecured personal loans bad credit</a> payday loans in ct poor credit loans loan bad credit <a href="https://loanbadcredit.us.com/">bad credit loan</a> loan bad credit instant payday loans for bad credit payday advance bad credit <a href="https://personal-loans.us.org/">loans for people with bad credit</a> unsecured personal loans unsecured personal loans bad credit short term loans <a href="https://unsecuredpersonalloans.us.com/">unsecured loan</a> unsecured personal loans bad credit personal loans private lenders <a href="https://loanservices.us.org/">no teletrack loans</a> payday loans without direct deposit online loans with monthly payments
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Instant Online Loans Nov 26 2018, 01:12 PM loans for bad credit <a href="https://loan... Отправлено #| Expand
Instant Online Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

loans for bad credit <a href="https://loans-for-bad-credit.us.com/">small loans for bad credit</a> small loans for bad credit loan for bad credit bad credit installment loans guaranteed <a href="https://guaranteedapproval.us.org/">personal loans guaranteed approval</a> guaranteed payday loan bad credit personal loans guaranteed approval loans with no credit check <a href="https://loanswithnocreditcheck.us.com/">fast cash advance payday loan</a> loans with no credit cash payday loan really bad credit loans <a href="https://personal-loans.us.org/">unsecured personal loan</a> personal loans personal loans personal loans for debt consolidation <a href="https://personalloansfordebtconsolidation.us.com/">personal loans for debt consolidation</a> quick money online personal loans for debt consolidation loan services <a href="https://loanservices.us.org/">loan services</a> loan service best payday loans online loan without a job <a href="https://unsecuredpersonalloans.us.com/">unsecured personal loans</a> unsecured personal loans unsecured loans small personal loans with bad credit <a href="https://personalloanswithbadcredit.us.com/">installment loans guaranteed</a> personal loans bad credit personal loan no credit check payday loans colorado <a href="https://loanbadcredit.us.com/">bad credit payday loan</a> personal loan bad credit payday money personal loans for poor credit <a href="https://loansforpoorcredit.us.com/">loans for bad credit</a> loans for bad credit loans for poor credit
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Nov 27 2018, 02:38 AM no credit check loans <a href="https://loa... Отправлено #| Expand
Payday
Отправлено #| Collapse
[информация]

no credit check loans <a href="https://loanswithnocreditcheck.us.com/">loans with no credit check</a> loans with no credit check loans with no credit check
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Web Assign Utah Dec 5 2018, 11:23 AM homework help Отправлено #| Expand
Web Assign Utah
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Dec 22 2018, 03:40 AM personal loans bad credit quick money bad credit l... Отправлено #| Expand
Payday
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans For Bad Credit Dec 22 2018, 07:21 PM personal lending cash advance loans loans online i... Отправлено #| Expand
Payday Dec 22 2018, 10:16 PM personal loans personal loan interest rate bad cre... Отправлено #| Expand
Payday
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Paydayloan Dec 26 2018, 11:45 AM cash advance payday loans bank loans for bad credi... Отправлено #| Expand
Speedycash Dec 28 2018, 12:41 AM bad credit loans not payday loans personal loans l... Отправлено #| Expand
Speedycash Dec 30 2018, 07:48 AM payday loans bad credit personal loans debt relief... Отправлено #| Expand
Speedycash
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Cash Advance Jan 10 2019, 01:12 PM credit loans no credit fast cash advance 30 day lo... Отправлено #| Expand
Cash Advance
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Jan 14 2019, 03:32 PM online cash advance loans no credit check cash exp... Отправлено #| Expand
Payday
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans Jan 15 2019, 02:47 AM loans no credit check cash advance instant payday ... Отправлено #| Expand
Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Essay Writer Online Jan 20 2019, 07:02 PM paper writing service paper writing service do my ... Отправлено #| Expand
Essay Writer Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans Online Jan 26 2019, 10:25 PM loans for bad credit loans with bankruptcy cash lo... Отправлено #| Expand
Instant Online Loans Jan 27 2019, 04:41 PM payday cash advance lending companies loans for ba... Отправлено #| Expand
Payday Loans Online Jan 30 2019, 03:57 AM loan Отправлено #| Expand
Payday Loans Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Essay Online Feb 18 2019, 10:53 AM free live porn chat instant loans online mortgage ... Отправлено #| Expand
Online Loan May 8 2019, 08:21 PM payday loans in san antonio payday loans direct de... Отправлено #| Expand
Online Loan
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans For Bad Credit May 12 2019, 08:50 AM web loan credit card debt relief loans for bad cre... Отправлено #| Expand
Loans For Bad Credit
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Spotloan May 13 2019, 04:39 PM loans for bad credit payday advance credit card co... Отправлено #| Expand
Spotloan
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loan Cash May 22 2019, 08:13 PM easy loans for bad credit express loan advance pay... Отправлено #| Expand
Loan Cash
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans May 24 2019, 09:48 PM signature loans no credit check cash loans bad cre... Отправлено #| Expand
Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans May 26 2019, 09:57 AM guaranteed payday loan approval best online loans ... Отправлено #| Expand
Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Loan Online May 30 2019, 06:02 AM easy loans no credit check Отправлено #| Expand
Payday Loan Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Loan Online May 31 2019, 07:20 AM personal loan Отправлено #| Expand
Payday Loan Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Cash Loan Jun 1 2019, 01:30 PM payday advance san diego Отправлено #| Expand
Cash Loan
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans For Bad Credit Jun 6 2019, 05:48 PM simple loan online payday loan loan online bad cre... Отправлено #| Expand
Loans For Bad Credit
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans Jun 7 2019, 11:30 AM payday loans online simple loan bad credit loans p... Отправлено #| Expand
Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Jun 8 2019, 05:00 AM payday loans online Отправлено #| Expand
Payday
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans Jun 8 2019, 03:01 PM payday lending money fast payday loans online simp... Отправлено #| Expand
Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans For Bad Credit Jun 8 2019, 10:01 PM loan exit payday loans online easy money payday lo... Отправлено #| Expand
Loans For Bad Credit
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Best Online Loans Jun 9 2019, 06:08 AM payday loans online 2000 installment loan loans fo... Отправлено #| Expand
Best Online Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Loan Online Jun 9 2019, 09:24 AM loan bad credit cash fast loan credit direct loans... Отправлено #| Expand
Payday Loan Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Paydayloan Jun 9 2019, 11:18 PM bad credit consolidation loans payday lending bad ... Отправлено #| Expand
Paydayloan
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Homework Research Jun 12 2019, 05:29 AM homework for me Отправлено #| Expand
Homework Research
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Web Assign Utah Jun 14 2019, 05:42 PM homework Отправлено #| Expand
Web Assign Utah
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans For Bad Credit Jun 15 2019, 03:18 PM payday lender loans online credit loan application... Отправлено #| Expand
Loans For Bad Credit
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Loans Online Jun 16 2019, 04:28 AM money lenders Отправлено #| Expand
Payday Loans Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans Online Jun 16 2019, 07:27 PM fast cash usa payday lending payday lender payday ... Отправлено #| Expand
Loans Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loan Cash Jun 17 2019, 07:01 AM loans with bad credit loans no credit checks simpl... Отправлено #| Expand
Loan Cash
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Jun 17 2019, 06:19 PM easy loans no credit check Отправлено #| Expand
Payday
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Online Loan Jun 21 2019, 03:57 AM bad credit loan fast and easy payday loans i need ... Отправлено #| Expand
Online Loan
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans Online Jun 22 2019, 09:48 AM quick online loans instant approval online payday ... Отправлено #| Expand
Loans Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Loan Online Jun 22 2019, 12:59 PM what is an unsecured loan online payday loans for ... Отправлено #| Expand
Payday Loan Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loan Cash Jun 24 2019, 09:49 AM direct lender installment loans simple loan online... Отправлено #| Expand
Loan Cash
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Essay Writings Jun 24 2019, 12:16 PM help with my homework Отправлено #| Expand
Essay Writings
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Loan Online Jun 24 2019, 07:05 PM payday loans without direct deposit payday lending... Отправлено #| Expand
Payday Loan Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Cash Loan Jun 26 2019, 06:55 AM easy money payday loans online bad credit loans sm... Отправлено #| Expand
Cash Loan
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans For Bad Credit Jun 26 2019, 04:21 PM money fast direct lender installment loans bad cre... Отправлено #| Expand
Loans For Bad Credit
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans For Bad Credit Jun 27 2019, 01:02 AM online payday loans instant approval payday loan o... Отправлено #| Expand
Loans For Bad Credit
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Instant Online Loans Jun 27 2019, 11:47 PM direct lenders for bad credit loans online payday ... Отправлено #| Expand
Instant Online Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loan Cash Jun 28 2019, 01:38 PM direct lending bad credit loan money lender payday... Отправлено #| Expand
Loan Cash
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Bad Credit Jun 29 2019, 01:03 PM money fast easy loans no credit check bad credit l... Отправлено #| Expand
Bad Credit
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Spotloan Jul 1 2019, 02:07 AM quick loan payday lender payday loans cash advance... Отправлено #| Expand
Spotloan
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Instant Online Loans Jul 2 2019, 08:50 AM need money now direct payday loan lenders best loa... Отправлено #| Expand
Instant Online Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Custom Essay Jul 3 2019, 09:57 AM do my homework Отправлено #| Expand
Custom Essay
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Loans Online Jul 3 2019, 05:07 PM need money fast Отправлено #| Expand
Payday Loans Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans For Bad Credit Jul 4 2019, 10:00 PM loans online payday loan lender loan money payday ... Отправлено #| Expand
Loans For Bad Credit
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans For Bad Credit Jul 6 2019, 01:05 PM payday loans without direct deposit loans online n... Отправлено #| Expand
Loans For Bad Credit
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans Jul 8 2019, 07:23 AM easy payday loans loans online bad credit loans pa... Отправлено #| Expand
Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Cash Loan Jul 9 2019, 10:47 AM bad credit loans online paydayloans payday lending... Отправлено #| Expand
Cash Loan
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Personal Loans Jul 14 2019, 11:44 AM loan lenders easy payday loan loan bad credit mili... Отправлено #| Expand
Personal Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Instant Online Loans Jul 14 2019, 04:20 PM loans guaranteed approval loan cash fast and easy ... Отправлено #| Expand
Instant Online Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Online Loan Jul 21 2019, 12:27 AM fast cash loans no credit payday loan cash advance... Отправлено #| Expand
Online Loan
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Loan Online Jul 21 2019, 10:17 PM payday loans cash advance no credit check loans wi... Отправлено #| Expand
Payday Loan Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Fastest Payday Loan Jul 22 2019, 06:01 AM personal loans loan for bad credit online loans in... Отправлено #| Expand
Fastest Payday Loan
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Cash Loan Jul 23 2019, 10:06 AM payday loans no credit check same day online loan ... Отправлено #| Expand
Cash Loan
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans Jul 23 2019, 08:18 PM loans online 2000 payday loan christmas loans for ... Отправлено #| Expand
Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Personal Loans Jul 23 2019, 11:26 PM payday loans cash advance loan for bad credit loan... Отправлено #| Expand
Personal Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Online Loan Jul 26 2019, 07:02 AM payday cash advance quick loans for bad credit pay... Отправлено #| Expand
Online Loan
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Loans Jul 27 2019, 01:57 PM payday loans online no credit check unsecured pers... Отправлено #| Expand
Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Best Online Loans Jul 27 2019, 04:38 PM money lenders cash advance online loans payday loa... Отправлено #| Expand
Best Online Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Jul 27 2019, 06:24 PM art of essay writing payday loans direct quick cas... Отправлено #| Expand
Spotloan Jul 28 2019, 11:31 AM cash advance personal loans payday loans loans for... Отправлено #| Expand
Spotloan
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Best Online Loans Jul 28 2019, 08:51 PM loans online direct payday loans online loan rates... Отправлено #| Expand
Best Online Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Jul 29 2019, 02:03 AM reputable debt consolidation payday loans online l... Отправлено #| Expand
Payday
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Instant Online Loans Jul 30 2019, 02:17 PM sba loan payday loans loans online personal loans ... Отправлено #| Expand
Instant Online Loans
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Loans Online Jul 31 2019, 06:10 AM online loans Отправлено #| Expand
Payday Loans Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Aug 1 2019, 02:45 PM home loans loans now cash advance loan loans onlin... Отправлено #| Expand
Payday
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Payday Loans Online Aug 2 2019, 08:02 AM cash quick Отправлено #| Expand
Payday Loans Online
Отправлено #| Collapse
[информация]

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
[Открыть все ветки] [Свернуть все ветки]


Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 29th March 2024 - 10:16 AM