IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Есть идея создать ролевую альтернативу страйкболу, Mix из RPG, спрт. ориентирования и фехт.

Nau
post Root
May 15 2008, 11:53 AM
Отправлено #81

[информация]
кстати. иной раз кажется что все команды прям под носом у друг друга будут. Чтоб если две из трех команд сцептся за плюшки третья сразу решит все скрысить). Да не исключено что такое возможно. Но блин не уж-то слабая команда просто не драпане при таком раскладе. Хотяб плюхи спасти. ну потеряют они еще кого-то главное чтоб было кому дальше продолжать стратся квесты делать и ждать пока товарищи из мертвятника выйдут.


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей12
post Root
May 15 2008, 12:22 PM
Отправлено #82

[информация]
Прикинь, допустим 4 команды по 5 игроков. И вот одна пятерка натыкается на другую. (Две другие пятерки бродят по полигону в поисках квестов). Видит, что у нее плюшки есть. Неужто ты думаешь, что только из-за этого она ломанется нападать? А если ей накостыляют, вообще всех в ноль вынесут? Даже в случае победы останется в живых из пяти один-два игрока.

Очевидно, команды надо будет делать равными по составу, по физическим возможностям, то есть не будет такого, что в одной команде слабые девушки-новички, а в другой к примеру, Глеб, Рэндом, Герман и т.п.

Раз команды будут равными по составу, то шансы победить равны 50 на 50. Вот и подумай, на одной стороне возможность бегать по полигону в поисках плюшек дальше. А с другой - 50% вероятность вообще целиком погибнуть, или 50% вероятность потерять больше половины своих ради пары плюшек.

Если хоть сколько-нибудь в головах у них есть, то случайно оказавшись друг на против друга, две команды осторожно разойдутся.


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей12
post  Reply to Nau
May 15 2008, 12:53 PM
Отправлено #83

[информация]
QUOTE(Nau @ May 15 2008, 03:45 PM)
Вот подскажи правда так сложно найти 5 игротехов и каждому например по 5 квестов дать для играков ( ну хорошо напрячь мозги и по 10 с запасом так сказать).
*



Пять игротехов, я думаю, найдется.
Только что-такое квест? Квест это когда квестующий посылает игрока куда-то что-то сделать. К кому он может послать? Только к другому игротеху. Так что количество квстов объективно зависит от количества игротехов.

Только какой смысл давать большое количество квестов на одного игротеха? Чтобы бегать по десять раз между этими пятью игротехами?

Поэтому нельзя на 5 игротехов навешать 25 квестов. Если хочешь доказать противоположное, повторяю, приведи пример.



--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
toxa
May 15 2008, 01:50 PM
Отправлено #84

[информация]
Не, делать равновесные команды это ваще бред. Пусть лучше готовяться хорошо к игре) Представь если бы в КВН организаторы мешали членов команд так как им больше нравиться


--------------------
- Убери пушку, считаю до пяти!
- Тогда я до трех.
-----------------------------------------------------------
Sorcery - is my hobbie =)
-----------------------------------------------------------
Эгэгэй, следопыты!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей12
post Root
May 15 2008, 01:57 PM
Отправлено #85

[информация]
У тебя опять страйкбольный принцип - есть вот у вас золотолесская команда, и она готовится все время, срабатывается и т.п. У других команд тоже постоянный состав.
КВН - пример из той же оперы. В КВН постоянная команда необходима в силу специфики отрасли, так сказать.

А у нас когда стенка на стенку, каждый раз народ разный, как раз необходимо примерно равный состав делать, а то вообще неинтересно.

Или вот например, когда я по сети в Цив4 играю, собирается народ, на 4/4 или 5/5, выбирают капитанов, они поочереди отбирают себе игроков.

А играть с неравным составом нам заведомо неинтересно, так как все более-менее представляют кто на что способен, и чем это кончится.

Впрочем, я не исключаю, что если игра будет развиваться, то образуются сплоченные команды. Но это, подразумевает, более высокий уровень развития игры.

В той же самой цивилизации, к примеру, фактор специальзиции очень важен, но фактически не реализуется, в виду того, что в играх все время разные люди (хотя в целом, одни и те же, три-четыре десятка). Специфичность поэтому просто не успеет возникнуть.


Счас даже могу обосновать, почему так. В стенке на стенку фехтования фактор скоординированности игроков далеко не так важен, как в страйкболе. То есть в страйкболе фактор взаимодействия есть единица, которая развивается, и в страйкболе 1+1+1=5, а в фехтовании - фактор личного умения фехтовать фажен.



Сообщение отредактировано: Алексей12, May 15 2008, 02:31 PM


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
kirlits
May 15 2008, 02:29 PM
Отправлено #86

[информация]
QUOTE(Алексей12 @ May 15 2008, 05:57 PM)
То есть в страйкболе фактор взаимодействия есть единица, которая развивается, и в страйкболе 1+1+1=5, а в фехтовании - фактор личного умения фехтовать фажен.
*



Тут мы сталкиваемся с примером лжи (неверного утверждения). Основываясь на опыте (мой опыт в этой области есть подмножество тохиного) сыгранность команды в милишном взаимодействии ой-ой как рулит: и умение взять в клещи с копьями, и связать боем вражин, пока остальные буду рэзать по одному или тыкать кынжялом в жёпу и прочаяпрочаяпрочая.


--------------------
Люди делятся на две категории: те, у кого пистолет заряжен, и те, кто копает. Так вот, у меня пистолет заряжен.
--------------------
You can't take the sky from me.
--------------------
Когда-нибудь все хорошие люди соберутся и убьют всех плохих людей.
--------------------
Кто хочет -- тот ищет возможности, кто не хочет -- объективные причины.
--------------------
With best regards Darth Kirlits.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей12
May 15 2008, 02:34 PM
Отправлено #87

[информация]
QUOTE(kirlits @ May 15 2008, 06:29 PM)
Тут мы сталкиваемся с примером лжи (неверного утверждения). Основываясь на опыте (мой опыт в этой области есть подмножество тохиного) сыгранность команды в милишном взаимодействии ой-ой как рулит: и умение взять в клещи с копьями, и связать боем вражин, пока остальные буду рэзать по одному или тыкать кынжялом в жёпу и прочаяпрочаяпрочая.
*



Ага, копья. Ты еще маневры в пример приведи. Чем более разнообразнее оружие, тем более важен фактор взаимодействия.

В общем, это оффтоп. Вопрос не принциапиален, уводит от сути проблемы.
А суть была в том, что в игре существуют ситуации равновесия, когда тот, кто первым атакует, проигрывает, поскольку есть третья сторона, которая не участвует в бое. Равные команды или не совсем, нарушение равновесие будет дорого обходиться стороне, нарушившей его.

Мало того, твое утверждение вообще никакого отношения к моему не имеет. Я утверждаю, что взаимодействие в страйкболе важнее, чем взаимодействие в бое с мечами стенка на стенку. Ты утверждаешь, что взаимодействие имеет значение в фехтовании с копьями. Да взаимодействие, оно даже в стенке на стенку с мечами может сыграть решающее значение.

Сообщение отредактировано: Алексей12, May 15 2008, 02:44 PM


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей12
post Root
May 16 2008, 08:26 AM
Отправлено #88

[информация]
Короче, вот что я придумал.

Для баланса игры, в целях прекращения беготни, надо, чтобы носитель флага был беззащитен и медленно передвигался, для этого нужно, чтобы предмет был достаточно тяжелым и неудобным и обязательно требовал использования обеих рук. Тогда игрокам команды придется защищать носителя флага, вот и будет стимул фехтовать, плюс, у атакующей команды будет премущество - носитель флага не может одновременно нести флаг и передвигаться ( и тем более участвовать в бое).

Решение на самом деле до боли банальное. Флаг должен быть реально флагом, то у него должно быть длинное и тяжелое древко, большое полотнище. Тогда заодно получится и антуражно.

Вряд ли такая штука будет слишком много весить и значительно мешать бегать, зато носителю флага нужно будет тщательнее прятаться и красться лесом.

Думаю, пять таких флагов реально достать. Ясен пень, что дерево под него должно быть не из под черенков из под лопаты, но, думаю, проблему решить можно. На маневрах же используют длинные копья/алебарды, можно позаимстовать у них, только полотнище навесить, из какой-нибудь прочной и тяжелой материи, чтобы не рвалось о ветки.

Сообщение отредактировано: Алексей12, May 16 2008, 08:37 AM


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Алексей12
post  Reply to toxa
May 16 2008, 12:14 PM
Отправлено #89

[информация]
Мне кажется, участники дискуссии не понимают одной вещи. Что должно быть четкое соотношение между количеством квестов, количеством команд, и минимальным количеством квестов, выполнимых для достижения победы в игре. А именно, количество квестов должно быть чуть меньше, чем минимальное количеством необходимых для победы квестов, умноженных на количество команд.

Мало квестов - игра попадает в патовую ситуацию. Много квестов, игра превращается в беготню, кто быстрее выполнет необходимый минимум квестов. Должна быть золотая середина.

Вот возьмем Тохин вариант.

QUOTE(toxa @ May 13 2008, 02:45 PM)
Ок. Конкретный вариант.
Полигон. Размер 2 на 2 км.
Три команды, каждая по 2-3 подкоманды из 4-5 человек.
У каждой команды есть база. В 300 метрах от базы расположен мертвяк. Отсидка в мертвяке после смерти 40 минут, время добирания не учитывается. База - это легкое полевое укрепление с флагом. Флаг может быть снят - тогда база считается захваченной. Мертвяк команды без базы переносится на край полигона, отсидка в нем 50 минут.
Есть две точки в лесу. Башня и пещера. В пещере лежит ящик с кирпичами и тех-дракон. В башне более серьезное укрепление и тех-хранитель.

Задача - убить дракона - 10 очков команде
Захватить артефакт - 5 очков команде
Доставить его в башню - 10 очков команде.
Удерживать башню до конца игры - 20 очков команде.
За один фраг команда получает 1 очко.
Время игры - 4-5 часов.
У каждого 2 хита.

Дополнительные задачи.
Захват базы противника - 5 очков команде.
Удержание каждой базы до конца игры по 5 очков команде.
Потеря своей базы - -10 очков команде.

У каждой команды есть карта, на которой отмечена их база, пещера и башня.
*



Я выше показал, что этот вариант приводит к патовой ситуации. Никаких аргументированны возражений не получил.

На самом деле, вся эта система очков только уводит от реального понимания проблемы. А реально ситуация следущая:

У каждой команды 4 квеста:

1. Сохранить свою базу.
2. Захватить базу первой команды противников.
3. Захватить базу второй команды противников.
4. Выполнить квест с драконом.

Для победы в игре необходимо выполнить два квеста: сохранить базу и выполнить квест с драконом (для победы по очкам достаточно доставить ящик в пещеру). Один квест, первый, команда выполняет по умолчанию, если просто ничего делать не будет.

Итак, в игре 4 квеста, для победы нужно выполнить 2 квеста. Количество команд 3. Вывод: банально не зватает квестов.

Чтобы "оживить" Тохин вариант достаточно добавить в игру всего-навсего еще одного дракона и одну пещеру. Тогда сразу появится интрига. Ящиков, охраняемых драконами два, а команд три. Затора перед драконом уже не будет, хотя бы одна команда точно сможет победить дракона и получить ящик. А какая-то одна команда точно его не получит и будет нападать на одну из двух других команд, несущих ящик. А что будет, если еще одну добавить связку дракон-ящик-пещера? Тогда на каждую команду придется по одному ящику и начнутся побегушки - кто быстрее захватит свой ящик и доставит его в свою пещеру.

Итак:

0 или 1 (драконов/ящиков/пещер) - патовая ситуация
2 (драконов/ящиков/пещер) - игра обретает динамику
3 и более (драконов/ящиков/пещер) - игра превращается в побегушки

Сообщение отредактировано: Алексей12, May 16 2008, 12:25 PM


--------------------
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 04:00 PM