IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
9 Страницы  1 2 3 > »  
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Обсуждение Анонса

Corsair
post Root
May 13 2011, 12:23 PM
Отправлено #1
[информация]
Здравствуй, читатель.

За прошедший сезон прошло несколько игр в жанре Space Opera и оказалось, что этот жанр любим многими и хочется таких игр ещё и ещё.

А еще жизнь показала, что при правильной деятельности игра в замкнутое сообщество, например училище, может принести много интересного. При этом увлекательно не «играть в занятия», а по-настоящему овладевать навыками, которые понадобятся в самое ближайшее время.

Поэтому приглашаем вас на игру по Военно-космической Академии

Мир игры: вселенная Хонор Харрингтон, Академия Космофлота на острове Саганами. Война между Мантикорой и Хэвенем.

Время и место проведения: 2011 год, начало - поздно вечером 2го ноября, окончание - в ночь с 5 на 6е ноября (в свете праздника достаточно взять один отгул, и в день начала приехать после работы пораньше). Пансионат под Ступино в Подмосковье.

Краткая вводная: в Академии учатся курсанты с разных планет, разные по уровню статуса и достатка. Недавно поступившая инициатива Адмиралтейства по проведению большого количества крейсерских операций одиночными кораблями привела к изменению формата выпускных экзаменов – на этот раз они пройдут в виде сражения между двумя космическими кораблями, состоящего из миссий. Экипаж-победитель получает зачет smile.gif. Занятия длятся двое суток, учения – одни сутки.

Учения приближены к «боевым», т.е. вторая часть игры пройдет внутри космических кораблей.

Предполагается следующий набор факультетов:

* Управление большими кораблями (собственно крейсерами, включая астронавигацию)
* Артиллерия
* Управление малыми кораблями (аналогами современных истребителей)
* Техники/Инженеры
* Медицина
* Морская пехота
* Связисты
* Школа офицеров (формирование командного состава и штабов будет происходить непосредственно на игре)



Для кого игра:

Курсанты: так как одна из ключевых идей – приобретение и применение навыков прямо на игре, то на роли курсантов приглашаются в первую очередь новички и девушки. Исключение - если игрок хочет попробовать себя в принципиально новом амплуа.

Преподаватели: предполагаются с некоторой игротехнической нагрузкой, в основном связанной с разработкой предметов и моделей. На эти роли приглашаются опытные игроки.

Также, если вы не хотите ехать курсантом или преподавателем, но хотите на игру – можно поехать к нам игротехом или стюардом.

Масштаб игры:

60-80 курсантов
15-20 человек преподавательского и руководящего состава
10-20 стюардов

Состав МГ. На данный момент:
Корсар - главный
Вия - координатор
Хаос (Дима) - главный по моделям
Хотей (Максим) - ответственный за АХЧ
Юрген - мастер по странному

Будут расширения, ведутся переговоры

Первоисточники к игре:

Дэвид Вебер. Цикл про Хонор Харрингтон.
Роберт Хайнлайн. «Звездный десант».
Орсон Скотт Кард. «Игра Эндера»
Лоис МакМастер Буджолд «Игры форов»


Кем бы вы ни хотели к нам поехать - напишите об этом на адрес почты vka_master@hotmail.com

Сообщение отредактировано: Corsair, May 13 2011, 01:40 PM


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
May 13 2011, 12:31 PM
Отправлено #2

[информация]
Каков состав мастерской группы?

Какой гейм-фокус игры, цели и задачи мастерской группы? Зачем делается игра, во что хочется поиграть?

Сколько нужно прочесть этого Вебера?

Можно ли не читать Буджолд?

Нужно ли читать к игре что-то. кроме первоисточников и правил? Будет ли аналог ЛДЗ-шной википедии, которую нужно будет знать? Будут ли экзамены на знание мира и правил?

Ожидается ли боёвка, в смысле стрельба игроков/игротехов в игроков/игротехов? По какой модели?

Ожидается ли модель рукопашного боя для разборок между курсантами?

Как предполагается моделировать космические бои?

Будет ли использоваться медицина-на-карточках? Кто будет её разрабатывать? Предполагается ли привлечение для консультации опытных специалистов?

Игра на 100 человек, заявлена публично на широкую аудиторию, с (как я предполагаю) известными мастерами, по популярной в данный момент теме, можно ждать наплыва желающих. Как предполагается осуществлять кастинг? Как мастера видят целевую аудиторию данной игры?

Какой предполагается взнос?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post  Reply to Jolaf
May 13 2011, 12:54 PM
Отправлено #3
[информация]
Каков состав мастерской группы?


Это НЕ "Ярмарка тщеславия".

На данный момент:
Корсар - главный
Вия - координатор
Хаос (Дима) - ответственный за модельки
Хотей (Максим) - ответственный за АХЧ
Юрген - мастер по странному

Будут расширения, ведутся переговоры

Какой гейм-фокус игры, цели и задачи мастерской группы? Зачем делается игра, во что хочется поиграть?


Я много лет делал игры и сознательно уходил от гейм-фокуса, по моему мнению при работе МГ такого размера он не нужен, а нужен только для гигантских МГ больших игр.
Целей у МГ две:
- Сделать хорошую игру;
- Дать многим игрокам возможность поиграть в то, во что они либо пока не имеют возможности поиграть, либо никогда не будут иметь этой возможности.

Сколько нужно прочесть этого Вебера?


Это будет уточняться. Желательно все, но достаточно 2-3 книг из основного цикла, приквел про гардемарина, и "Тень Саганами".

Преподавателям крайне желательно прочесть больше, т.к. это потребуется для разработки моделей.

Можно ли не читать Буджолд?


Как игроку - совершенно необязательно. А отдельно, как эрудированному человеку, стоит.

Нужно ли читать к игре что-то. кроме первоисточников и правил? Будет ли аналог ЛДЗ-шной википедии, которую нужно будет знать? Будут ли экзамены на знание мира и правил?


Это очень сильно зависит от моделей, которые разработает МГ в сотворчестве с преподавателями. На данный момент, основной план - что курсантам будут разосланы какие-то предварительные материалы для ознакомления. Но план со временем может измениться. С вероятностью 10%.

Ожидается ли боёвка, в смысле стрельба игроков/игротехов в игроков/игротехов? По какой модели?


Да, ожидается. Для разных типов боевых взаимодействий рассматривается сейчас разная боёвка.

Ожидается ли модель рукопашного боя для разборок между курсантами?


Пока решение не принято.

Как предполагается моделировать космические бои?


Рубки с радарами и несколькими пультами управления для больших кораблей, аналогичные маленькие рубки или, возможно, симуляторы для малых кораблей. С некоторой вероятностью пошаговые бои, но пока решение не принято.

Будет ли использоваться медицина-на-карточках? Кто будет её разрабатывать? Предполагается ли привлечение для консультации опытных специалистов?


Медицина будет состоять из двух частей - анатомия и т.п. по аналогии с курсом первой помощи, и из медицины на карточках. Да, планируется привлекать консультантов.

Игра на 100 человек, заявлена публично на широкую аудиторию, с (как я предполагаю) известными мастерами, по популярной в данный момент теме, можно ждать наплыва желающих. Как предполагается осуществлять кастинг?


К сожалению, в двух словах сформулировать не могу. Есть несколько отработанных методик, будем ими пользоваться.

Как мастера видят целевую аудиторию данной игры?


Как мы и написали в анонсе, в курсантах мы бы хотели видеть, в первую очередь, новичков, девушек и тех, кто хотел бы попробовать себя в принципиально ином амплуа.
В преподавателях и стюардах - тех, кто любит в РИ то же, что и мы, и также относится к РИ.

Какой предполагается взнос?


Сложно сказать. Пансионат плюс некоторая сумма сверху. Мы не очень любим гигантские бюджеты. Но и маленьким тут будет сложно обойтись.

Сообщение отредактировано: Corsair, May 13 2011, 01:00 PM


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
May 13 2011, 03:29 PM
Отправлено #4

[информация]
QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 03:54 PM)
Дать многим игрокам возможность поиграть в то, во что они либо пока не имеют возможности поиграть, либо никогда не будут иметь этой возможности.

А можно развернуть? Во что "то"?

И разве 100 человек - это "многие игроки"?

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 03:54 PM)
Желательно все, но достаточно 2-3 книг из основного цикла, приквел про гардемарина, и "Тень Саганами".

5 томов?? П-ц. sad.gif

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 03:54 PM)
Преподавателям крайне желательно прочесть больше, т.к. это потребуется для разработки моделей.

Правильно ли я понимаю, что МГ предполагает заниматься в первую очередь общей организацией, а модели будут придумывать преподаватели?

Известны ли уже игроки, которые поедут преподавателиями?

Известны ли вообще уже игроки, которые вписались ехать?

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 03:54 PM)
курсантам будут разосланы какие-то предварительные материалы для ознакомления

Каким планируется примерный объём этих материалов? 10 страниц? 100? 1000?

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 03:54 PM)
Для разных типов боевых взаимодействий рассматривается сейчас разная боёвка.

Окей, предполагается ли использование айрсофта? Предполагается ли использование нерфов? Предполагается ли использование ксотаропушек?

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 03:54 PM)
Рубки с радарами и несколькими пультами управления для больших кораблей, аналогичные маленькие рубки или, возможно, симуляторы для малых кораблей.

Для радаров и симуляторов предполагается использовать готовый софт, или самописный? Если второе, то кто будет его писать?

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 03:54 PM)
Как мы и написали в анонсе, в курсантах мы бы хотели видеть, в первую очередь, новичков, девушек и тех, кто хотел бы попробовать себя в принципиально ином амплуа.

А-а, девушек... понимаю. wink.gif


Сообщение отредактировано: Jolaf, May 13 2011, 03:30 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
May 13 2011, 03:52 PM
Отправлено #5
[информация]
Йолаф, я тебя очень прошу не спрашивать у МГ готовые правила по экономике на момент анонса игры. Подожди. Всё будет.

Про книжки.
Это, вообще-то, достаточно хорошие и интересные книжки. Где-то к 5-6 Вебер перешёл на самоповторы и рыба-пила вышла в открытый космос, но и до этого было интересно, и после этого в Колесо Времён не превратилось.

Нет, мы пока не знаем, кто кем поедет. Есть некоторые предварительные обсуждения с рядом возможных преподавателей.
Тем не менее, МГ не бросит преподавателей самостоятельно всё разрабатывать. Нет, это будет совместный процесс. Просто преподавателем каждого предмета потребуется вложить немало своих сил для разработки этого предмета.

Использование айрсофта маловероятно. С нерфами и ксотаропушками сложнее. Нерфы нельзя использовать на дистанции больше 7-8м, и, с другой стороны, на данный момент есть сложности с созданием красивых ксотародатчиков постоянного ношения. Естественно, это всё обсуждается со специалистами, и достаточно активно.

Для радаров и симуляторов точно будут использованы существующие наработки по созданию, но совершенно необязательно уже опробованный софт. Повторюсь, нам нужно что-то интересное, чему можно будет научиться, и потом использовать не только на учениях во второй части игры, но и в дальнейшей ролевой деятельности.

Кому мы хотим дать возможность что-то попробовать ? Да, в первую очередь новичкам и тем, кому конституция и громкость голоса не позволяет играть некоторые роли. Да, мы хотим видеть субтильных девушек в роли морпехов.
Но и старпёрам тоже. Вот у тебя, например, была возможность всласть поиграть в науку? В медицину? На том уровне, на котором это позволяют современные РИ. На "Полдне" ты сам в это мало играл, руководил другими.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
May 13 2011, 03:57 PM
Отправлено #6

[информация]
QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 06:52 PM)
я тебя очень прошу не спрашивать у МГ готовые правила по экономике на момент анонса игры

Разумеется, я не прошу готовых правил. Но меня очень интересует избранный МГ подход к подготовке игры. И я задаю те вопросы, которые позволят мне это понять.

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 06:52 PM)
Это, вообще-то, достаточно хорошие и интересные книжки

Я понимаю, просто 5 томов - это полгода читать, то есть, надо вот прямо сейчас всё бросать и до игры читать только Вебера. Я пытаюсь понять, стоит ли овчинка выделки. )

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 06:52 PM)
есть сложности с созданием красивых ксотародатчиков постоянного ношения

А зачем датчикам быть красивыми??

Вообще, какой планируется уровень антуражности игроков?

QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 06:52 PM)
Вот у тебя, например, была возможность всласть поиграть в науку? В медицину?

Нет, но я и не стремлюсь - я слишком тупой для этого.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Askold
May 13 2011, 04:05 PM
Отправлено #7

[информация]
Пичалька.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
May 13 2011, 04:21 PM
Отправлено #8
[информация]
Аскольд, а что именно тебя расстроило?

Йолаф.
Просто на часть твоих вопросов на стадии анонса ответить очень сложно.

Про книжки...
Прочти пока одну. Космическая станция "Василиск". Не понравится - можно и не читать дальше, и не ехать.

Антуражность будет высокая, но достигается это простыми методами. Например, одинаковой военной формой. Изображением проектора на стену. И так далее.
Датчикам надо быть антуражными для того, чтобы они выглядели не инородным организмом, хитро по-игре объясняемым, а элементом одежды. Например, можно было бы убрать датчик под кокарду и под погоны. Но это на текущей стадии развития сложно.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
May 13 2011, 04:24 PM
Отправлено #9

[информация]
QUOTE(Corsair @ May 13 2011, 07:21 PM)
Прочти пока одну. Космическая станция "Василиск". Не понравится - можно и не читать дальше, и не ехать.

Годная тема, спасибо!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Askold
May 13 2011, 04:43 PM
Отправлено #10

[информация]
Аскольд, а что именно тебя расстроило?

Эклектика.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
May 14 2011, 09:14 AM
Отправлено #11

[информация]
QUOTE(Askold @ May 13 2011, 07:43 PM)
Эклектика.

Мм, эклектика - это смешение стилей. Что с чем здесь смешано, на твой взгляд?

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Askold
post  Reply to Jolaf
May 14 2011, 08:13 PM
Отправлено #12

[информация]
Смешаны различные технологии. Это приводит в появлению разных игровых активностей, не связанных друг с другом. В свою очередь это вызывает:
1. чрезмерное разрастание и усложнение правил,
2. искусственное разделение игроков и персонажей на разные группы. Слабо связанные и мало взаимодействующие между собой, не имеющие нормальных точек соприкосновения,
3. вынос большей части взаимодействий на виртуальный уровень. Типа "игроки-пилоты облажались, и потому морпехи будут высажены в жопе мира" легко и непринужденно подменяется на "морпехи будут высажены в жопе мира, потому что виртуальные пилоты облажались". Подмена корректна, так как морпехи никак не могут влиять на пилотов и лишены альтернативных способов доставки.

Это в свою очередь приводит к тому, что игровая реальность и игра в целом разделяется на множество отдельных кусков реальности и отдельных мини-игр. Пилоты летают в симуляторе, артиллерия и стрелки работают в _другом_ симуляторе, пехота как обычно с ксотаро-технологиями, техники с коробочками, а КД и СН живут в своих песочницах и просто не успевают встречаться и бить друг другу морды. Получаются группы персонажей, не связанных друг с другом напрямую, не зависящие напрямую друг от друга и никак не способные повлиять друг на друга.

Пока, единственным примером удачной связи между персонажами принципиально различных специальностей и типов геймплея я считаю связь медиков и силовиков. При правильной медицине, конечно же!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
May 14 2011, 09:55 PM
Отправлено #13

[информация]
QUOTE(Askold @ May 14 2011, 11:13 PM)
Смешаны различные технологии.

А именно?

QUOTE(Askold @ May 14 2011, 11:13 PM)
Это приводит в появлению разных игровых активностей, не связанных друг с другом.

Я правильно понимаю, что от этих же проблем страдала бастильская БСГ, но не страдала ВАРмия, ибо там были только силовики и медики?

Собственно, вопрос в том, чем данный проект (насколько можно судить) отличается от уже осуществлённых, и насколько он наследует их недостатки.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Askold
post  Reply to Jolaf
May 14 2011, 10:58 PM
Отправлено #14

[информация]
Технологии:
Компьютерные симуляторы разных видов, ксотаро-технологии, медицина, нерфганы, коробочки.

Неправильно. ВАРми очень сильно пострадала именно из-за разделения силовых факультетов. Очень существенные дизайнерские ошибки были допущены и при планировании активностей в Джунглях.
Каким-то чудом, из-за концептуально очень удачной медицины, по крайней мере сработала связка медики+силовики.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
May 15 2011, 10:36 AM
Отправлено #15

[информация]
То есть, речь идёт не столько о новых ошибках, сколько о повторении и усугублении (ещё больше сущностей) типовых ошибок такого рода игр, сделанных, в частности, на ВАРмии и БСГ?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Askold
post  Reply to Jolaf
May 15 2011, 02:40 PM
Отправлено #16

[информация]
На вскидку - да.
Что будет еще - неизвестно.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Анжей
May 15 2011, 03:12 PM
Отправлено #17

[информация]
Разве на "обычной" ролевой игре такое не сплошь и рядом?

Скажем город на Е16 - есть парни что ходят вонзаться, есть девки что мутят что-то с балом, на бирже вообще чтото еще происходит..

Подобные разделения при правильной подаче сильно дают красоте играемого мира с точки зрения игрока/персонажа - когда отойдя чутка от своей обычной занятости видишь что у людей там свои замуты, которые в итоге неким образом и на тебя тоже повлияют.

QUOTE
Типа "игроки-пилоты облажались, и потому морпехи будут высажены в жопе мира" легко и непринужденно подменяется на "морпехи будут высажены в жопе мира, потому что виртуальные пилоты облажались". Подмена корректна, так как морпехи никак не могут влиять на пилотов и лишены альтернативных способов доставки.


С точки зрения рОлевой игры, а не зарницы для морпехов большая разница.

А чисто пострелять - я так на страйке лучше побегаю wink.gif

Сообщение отредактировано: Анжей, May 15 2011, 03:16 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
May 15 2011, 06:20 PM
Отправлено #18

[информация]
QUOTE(Анжей @ May 15 2011, 06:12 PM)
Разве на "обычной" ролевой игре такое не сплошь и рядом?

"Обычная ролевая игра" - слишком сильное обобщение здесь. Очень многое зависит от формата. Для большой игры ты совершенно прав, приводя в пример Е-16. Для пансионатки на 100 человек аргументы Аскольда кажутся очень весомыми.

Грубо говоря, чем больше игра, тем большее количество сущностей (блоков правил, моделей, видов взаимодействия, социальных групп, профессиональных групп и т. п.) на ней будет уместным. Для маленькой игры увеличение количества сущностей "размывает" игру по ним, снижая качество замеса.


Сообщение отредактировано: Jolaf, May 15 2011, 06:23 PM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
May 15 2011, 07:28 PM
Отправлено #19
[информация]
Я понял, где дырка в рассуждениях.

Мы играем в Академию. Школы с одинаковыми по тематике обучения факультетами были, интересно сделать с разными. Учения - это меньше трети игры, экзамен.


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
May 15 2011, 09:24 PM
Отправлено #20

[информация]
QUOTE(Corsair @ May 15 2011, 10:28 PM)
Школы с одинаковыми по тематике обучения факультетами были, интересно сделать с разными.

Об этом и речь, что разделение на факультеты снижает количество общения между игроками.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 24th June 2018 - 10:33 PM