Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Синие штаны, Перенесено с форума «Возвращения Короля»

[Румата]

При этом хотелось бы сохранить игру в "возню с доспехами по возвращении домой", со звоном молотка и прочим соответствующим антуражем.

Мне кажется, увы, это пресловутые Корсаровские "cиние штаны"...

[Jolaf]

Ничего об этом не знаю.

[Лео]

Ничего об этом не знаю.

Надо попросить Корсара об этом рассказать поподробнее.
Если он не появится, придется пробовать рассказать самим.

[Corsair]

Если вкратце и только первую часть вопроса (вторую я не буду рассказывать), то это выглядит следующим образом:
В мастерских группах бывают люди, которые придумывают что-то, что , теоретически, на первый взгляд, выглядит разумным, но всем тем, кто делает игры уже непосредственно в основании пирамиды моментально становится понятно, что это нереализуемо.
Пример.
За 3-4 недели до игры человек приходит на мастерятник и говорит: "Мы тут придумали, есть прикольный игротехнический ход, который сильно поможет игре. Так вот, для него жизненно, крайне необходимо, чтобы все на полигоне поголовно были в синих штанах. Давайте это срочно внедрим, хотя времени и осталось мало".
Теоретически, звучит реализуемо. А на практике ему отвечают: "Смотри, бюджета у нас есть только на 30% штанов. Ещё 20% игроков, скорее всего, купят себе синие штаны самостоятельно. А вот остальные - 30% купят штаны произвольного цвета от голубого до фиолетового, и ещё 20% вообще не купят по целому ряду причин. Так что забудь про свою гениальную идею".

Ну т.е. "Синие штаны" - это дурацкая идея, несовместимая с жизнью, которая кому-то из мастеров (а возможно, кстати, и всем) кажется совершенно разумной и сравнительно легко внедряемой.

[калтрис]

Понятно. Хорошая метафора.

Хотите мое мнение?
СШ - это издержки группового творчества, организованного на демократических началах.
Как и вообще всякого случайного соавторства, и всякой демократии.

Любой хороший творческий продукт творится либо в одиночку, либо (как исключение!) парой-тройкой синхронно мыслящих соавторов, что, как понимаете, большая редкость.
Никакой по-настоящему творческий продукт не делается сообща случайными людьми.

Если все же необходимо объединить усилия многих людей, то хотя бы не должно быть демократии. Должно быть строгое единоначалие.

При строгом единоначалии такое и помыслить невозможно, чтобы каждый кому только не лень входил со вздорными идеями, да еще требовал научно обоснованного заключения, почему он должен идти лесом со своей идеей.

Сообщение отредактировано: калтрис, Apr 21 2009, 12:50 PM

[Зебе]

Если вкратце и только первую часть вопроса (вторую я не буду рассказывать), то это выглядит следующим образом:
В мастерских группах бывают люди, которые придумывают что-то, что , теоретически, на первый взгляд, выглядит разумным, но всем тем, кто делает игры уже непосредственно в основании пирамиды моментально становится понятно, что это нереализуемо.
Пример.
За 3-4 недели до игры человек приходит на мастерятник и говорит: "Мы тут придумали, есть прикольный игротехнический ход, который сильно поможет игре. Так вот, для него жизненно, крайне необходимо, чтобы все на полигоне поголовно были в синих штанах. Давайте это срочно внедрим, хотя времени и осталось мало".
Теоретически, звучит реализуемо. А на практике ему отвечают: "Смотри, бюджета у нас есть только на 30% штанов. Ещё 20% игроков, скорее всего, купят себе синие штаны самостоятельно. А вот остальные - 30% купят штаны произвольного цвета от голубого до фиолетового, и ещё 20% вообще не купят по целому ряду причин. Так что забудь про свою гениальную идею".

Ну т.е. "Синие штаны" - это дурацкая идея, несовместимая с жизнью, которая кому-то из мастеров (а возможно, кстати, и всем) кажется совершенно разумной и сравнительно легко внедряемой.

ДА! ОНО.

Хуже всего когда эти штаны воплощаются.

[Зебе]

Понятно. Хорошая метафора.

Хотите мое мнение?
СШ - это издержки группового творчества, организованного на демократических началах.
Как и вообще всякого случайного соавторства, и всякой демократии.

Любой хороший творческий продукт творится  либо в одиночку, либо (как исключение!) парой-тройкой  синхронно мыслящих соавторов, что, как понимаете,  большая редкость.
Никакой по-настоящему творческий продукт не делается сообща случайными людьми.

Если все же необходимо  объединить усилия многих людей, то хотя бы не должно быть демократии. Должно быть строгое единоначалие.

При строгом единоначалии такое и помыслить невозможно, чтобы каждый кому только не лень входил со вздорными идеями, да еще  требовал научно обоснованного  заключения, почему он должен идти лесом со своей идеей.

и тем не менее, в самом серьезном колективе появляется 1- 2 таких вот криэйтора.

[Румата]

ДА! ОНО.

Хуже всего когда эти штаны воплощаются.

не ну если оницеликом и полностью вополщается, то ничего плохого нет(прикольно-ж весь полигон в синих штанах).
Но на деле получается "30% купят штаны произвольного цвета от голубого до фиолетового, и ещё 20% вообще не купят по целому ряду причин."

[калтрис]

Гнать синей метлой таких криэйторов.
иначе это не серьезный коллектив

[Corsair]

Добавлю, что я подразумевал под СШ два варианта, один - когда идея глобально хороша, но нереализуема потому, что игроки не самые надёжные люди, и второй - когда идея глобально очень теоретически хороша, а на практике плоха, потому что геморроит игроков и превращает их игру в то, что им не нравится. Хотя мастеру кажется, что игрокам это понравится, или же что чуть-чуть геморроя - это нестрашно.

Согласен, что, возможно, для второго варианта можно придумать другой термин.

И - на самом деле, мастера с СШ нужны, т.к. впереди движения МГ должен быть креативный человек, не всегда способный совместить свои мысли с реальностью их воплощения. Т.к. иначе творческая часть сокращается.

[Зебе]

В прошлом сезоне просто валом было новаторов.Ага.

[Corsair]

Да :-) Причём что по первому варианту, что по второму.