Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Проблема с лучниками, что делать?

[zalex]

"Лучники перестали бояться стрелять в голову" (с) Сергей Уколов.

И даже по этим маневрам я это подтверждаю. Видел дофига попаданий стрелой в шлем. Даже с 5ти метров, когда ничегошеньки не мешает взять ниже и выстрелить в пузо (а не пытаться попасть в грудь).

Что делать? Проверять меткость лучников, как это делает "Ассоциация Гардарика"?

Менять систему подготовки стрелков? Чтобы даже в стрессовой ситуации не было попадний в голову?

[Nayro]

Ну, мой ответ ты уже знаеш. С появлением на голове адекватных средств защиты от рубящего удара, народ большей частью перестал переезжаться тем, что "пехота перестала бояться бить в голову". IMHO, не там копаем.
А так, да, "проще без лучников"

[zalex]

счас уже как раз пошла попытка отказаться от ударов в голову. (и от больших щитов, как их причины)

[Florent]

Да, точность стрельбы надо повышать, но это дело времени, система подготовки не виновата.

[zalex]

ну уж с 5ти метров-то в пузо можно попадать взяв лук в руки в третий раз в жизни.
только надо целиться в пузо, в не в грудь. Тут дело именно в начальных установках. Стрела, которая влетела в глазницу шлема и ударила рядом с глазом была золотолесская.


По-моему, надо в обучение обязательно включать упражнения на психическую устойчивость и устойчивость линии прицела при махаче вокруг или атаке "стальных колобков" на стрелков.
И мишень для практики вешать на уровне пояса, а не груди.

Сообщение отредактировано: zalex, Dec 18 2006, 01:50 PM

[Florent]

ну уж с 5ти метров-то в пузо можно попадать взяв лук в руки в третий раз в жизни.
только надо целиться в пузо, в не в грудь.

Согласен. Но мы не знаем в чем была ошибка в данном конкретном случае.

По-моему, надо в обучение обязательно включать упражнения на психическую устойчивость и устойчивость линии прицела при махаче вокруг или атаке "стальных колобков" на стрелков.
И мишень для практики вешать на уровне пояса, а не груди.

Да, такие упражнения есть. Про уровень мишени-вопрос спорный, и так стрел под мишенью пролетает больше чем над, к тому же мишень на уровне груди имхо оптимальна для меткости.

[zalex]

там таких случаев было 3 штуки в течении 20 секунд. стрела слева от шлема, стрела справа от шлема, стрела в шлем.
Стреляли в Петьку, который был с копьем, без щита.
"Что-то не так в консерватории". (Стреля ли то разные люди, скорее всего)

Да вот наблюдение со стороны показывает, что малейшее привышение при прицеле в грудь (как привыкли) и стрела бздямкает по шлему (если повезло, если не повезло - торчит из глазницы). Ошибка в привышении при прицеле в пузо не так страшна.

[Florent]

Понятно. Обратим на это больше внимания.

[zalex]

если честно, я сам в шоке. думал, что со стрелками все гораздо лучше. Надо чтобы интсруктора стрелков имели опыт судейства на таких мини-маневрах. Взгляд со стороны - штуку отрезвляющая.

[QuirionRanger]

От чего должен отрезвить инструкторов стрелков взгляд со стороны?

[Мишель]

Мнение лучника в обсуждаемую тему:

Лично я в шлем и голову никогда не целилась, в грудь - тоже. В основном как раз "в пузо", руки, ноги.
В тему того, почему стрела могла попасть туда, куда не должна была быть:
а) стрелы сносило порывами ветра в очень неожиданном направлении;
б) оперение очень быстро испортилось в таких условиях и траектория полета стрелы стала гораздо менее предсказуемой;
в) бывали случаи, когда тебя толкали/задевали/попадали стрелой в тот самый момент, когда ты спускаешь свою стрелу. Тогда да, она летит не туда по отношению к исходной траектории;
г) да, психологический фактор. Да, когда ты в последний момент замечаешь "вражеского" бойца рядом, несущегося во всеь опор на тебя с мечом и всей своей доспешной массой железа, то от неожиданности можешь потерять контроль за ситуацией и выстрелить на автомате/инстинктивно в приближающуюся цель по принципу "абы куда".

Пункты а) и б) я несовсем знаю как "лечить", по мне это чито внешние факторы. в) - тут фифти-фифти - тренироваться + все равно есть существенный непредсказуемый фактор. г) - да, это как раз надо тренировать физически и психологически.

И еще не забудьте, у нас всех это были всего вторые Маневры. А на улице вообще первые, и они по ситауции и атмосфере сильно отличались от зальных.

Сообщение отредактировано: Элерона Верлен, Dec 18 2006, 04:40 PM

[zalex]

Хотя бы от стандарной установки на "выстрел в грудь".
И чтобы осознали важность псих подготовки.

[zalex]

да понятно все. Для этого малые маневры и делаются, чтобы как можно раньше выявить проблемы и скорректировать их :-)

(И чтобы можно было позволить себе поэксперементировать с правилами)

[Мишель]

Согласна.
В общем, главный вывод:
- нужна псих.подготовка лучников и строевые трены для "набора" опыта + обязательно выезжать на все возможные малые Маневры и турниры.

[Florent]

Хотя бы от стандарной установки на "выстрел в грудь".

Я несколько раз говорил чтоб с 5 метров стреляли в полнатяга(если малоодоспешенный) и в живот/по ногам.

[zalex]

угу, а Вик у меня в жж продолжает упорствовать в ереси и утверждает, что целиться в грудь "логичнее". ;-)
Колоть в лицо тоже логичнее и удобнее, но безопасность важнее.

Ну и практика, практика, практика. У нас с осени идут совместные тренировки с арбалетчиками в зале. Часто делаем упражнение, что у бойцов стрелами поражаемы только ноги. За счет этого арбалетчики приноровились всаживать болт в голень по набегающему человеку (и на маневрах я такие случае видел неоднократно).

[Nayro]

г) да, психологический фактор. Да, когда ты в последний момент замечаешь "вражеского" бойца рядом, несущегося во всеь опор на тебя с мечом и всей своей доспешной массой железа, то от неожиданности можешь потерять контроль за ситуацией и выстрелить на автомате/инстинктивно в приближающуюся цель по принципу "абы куда".

Хм. Тут еще одна мысль. Надо тренироваться стрелять не только с больших дистанций, но и вупор. Поставить на тренировке пару сапог за спиной стрелка на расстоянии 3-4 метров и стрелять в них с разворота, что бы цель не находилась постоянно перед глазами.

Выстрел в верх корпуса при неожиданном появлении цели происходит банально потому, что стреляем "от груди" или "от плеча". Естественный ориентир для прицеливания - конец стрелы, ее и помещают на линии глаз стрелка - цель, но хвостовик стрелы при этом находится несколько ниже этой линии, поэтому стрела пойдет по восходящей траектории.

[zalex]

кстати да, когда я стреляю с 3-5 ти метров то часто делаю это навскиду от пуза.

[Nayro]

кстати да, когда я стреляю с 3-5 ти метров то часто делаю это навскиду от  пуза.

Как совершенно верно говорил докладчик на стрелковом семинаре на "Зиланте", стрельбу нужно тенировать по мишеням, расставленым на разных ракурсах и дистанциях. В том числе и вупор. Сие тренирует умение правильно оценивать дистанцию.
За одно тренировать целеуказание, что бы в двух словах пояснить группе стрелков, какую именно мишень они должны сейчас массово обстрелять.

[Maximoose]

У нас с осени идут совместные тренировки с арбалетчиками в зале. Часто делаем упражнение, что у бойцов стрелами поражаемы только ноги. За счет этого арбалетчики приноровились всаживать болт в голень по набегающему человеку (и на маневрах я такие случае видел неоднократно).

Хм, надо ж, а Жанне прилетело 2 болта в лоб + 1 в глаз... Хотя, конечно, такие тренировки полезны, с этим никто не спорит.