Версия для печати темы

Автор: Лео May 20 2010, 10:12 AM

И так, задача.
Рации, скорее всего, попробуем одолжить (а не купить), поэтому мы ограничены в выборе диапазона. Скорее всего попробуем одолжить у ЗЛ.

У нас на игре (http://bsg.bastilia.ru) рации будут доступны игрокам для игровой связи.
Под это нужно отдать хотя бы два канала (общий/военный), в идеале — три (общий/флотский/морпехов).

Мастерам, понятно, рации тоже нужны — как минимум один канал, а лучше больше: еще хотелось бы канал «уйдем туда поговорим».

Что делать, чтобы игроки не слушали мастерские каналы?
Какие еще есть версии кроме как «не слушайте мастерские каналы, пожалуйста»?

Автор: Jolaf May 20 2010, 11:09 AM

На этот вопрос есть несколько ответов. Выбирайте тот, который вам больше нравится.

1. Никак. Игроки могут привезти свои рации и слушать что угодно.

2. Никак. Рацию всегда можно переключить в нужный канал.

3. Да не слушают игроки мастерские каналы, не модно это. Забейте.

4. Можно каждому игроку выдать рацию, залоченную на том канале, который ему положен, и на уровне правил запретить разлочивать. Грубо говоря, сказать, что в игровом мире рации одноканальные. Но если игрок захочет нарушить правила и разлочить рацию - никто ему не помешает нажать и подержать эту кнопку.

5. Многие рации (в частности, Vertex/Yaesu) имеют режим "зафиксировать все настройки, включая канал, и не давать их менять". Используется этот режим для того, чтобы неграмотный персонал не сбил настройки и не выпал из работы. Отключить этот режим сильно сложнее, чем простой лок, но тоже возможно. Насколько я помню, никакие из золотолесских раций такого режима не имеют.

6. Можно использовать на игроцких рациях режим маркировки передач CTCSS-кодами. Тогда даже если игрок настроится на мастерский канал, он не услышит мастерских передач. Для того, чтобы прослушать мастерский канад, игроку придётся отключить режим CTCSS. Это чуть сложнее, чем снять обычный лок.

7. Можно использовать скрэмблинг, по сути шифрование канала. Это реально работает, но насколько я помню, никакие из золотолесских раций этого не умеют.

8. Можно выдать игрокам и мастерам рации разного типа и использовать для мастерских передач частоты, недоступные рациям, выданным игрокам. Тут всё сводится к наличию достаточного количества раций различных типов.

Автор: Лео May 20 2010, 11:20 AM

Получается так:
4. Залочить рации и запретить переключать каналы — дешево и сердито. Сделаем как минимум это.
6. А какие рации это умеют? Злские умеют? Легко ли достать рации с такой функцией?
7-8. А дорого стоят рации с такими функциями? Не знаешь ли общего знакомого, у которых их можно было бы попробовать одолжить?

Автор: Лео May 20 2010, 11:21 AM

Про 3. По крайней мере на строяке XVI века (надеюсь, что на игре — нет) игроки несколько раз влезали в мастерские каналы.

Автор: Jolaf May 20 2010, 11:37 AM

Разверну по последнему пункту: http://jolaf.livejournal.com/286995.html

Есть три актуальных диапазона:

27 MHz (CB - "СиБи") - диапазон автомобильных раций, активно используется дальнобоями. Это исторический первый использовавшийся на РИ диапазон, привнесённый полигонкой Булгакова-Куковлева. Популярные FM-станции - "Беркут" и "Dragon". Встречаются AM-модели, типа "Таис", но это экзотика. Приличных размеров парки станций "Беркут" есть у МГ JNM и Hold&Gold. Они чёрные, большие и тяжёлые. На "Надежде" на этих станциях жили мастера и игротехи.

144 MHz ("лесной диапазон") - судя по всему, оптимальный диапазон для полевых игр. Однако он не популярен, рации под него никто не покупает, и встречается он лишь эпизодически в силу наличия у людей двухдиапазонных раций 144/400, например Yaesu FT-60R.

430-470 MHz ("городской диапазон") - самый популярный сейчас. Большинство имеющихся в наличии "частотных" (то есть, не с прошитыми каналами, а с возможностью ввода произвольной частоты) раций поддерживают его целиком. В частности, таковы золотолесские рации Kenwood TH-K4AT и немногочисленные JNM-ские Yaesu FT-60R.

В этом диапазоне существуют три актуальных поддиапазона - европейский любительский LPD (433-434 MHz, 69 каналов), американский любительский FRS/GMRS (466-467 MHz, 22 канала), и PMR (446 MHz, 8 каналов в нестандартной сетке). Дешёвые рации с прошитыми каналами работают в одном из них.

Среди любителей в России вообще, и в РИ и страйкболе в частности, наиболее популярен диапазон LPD, в нём же работают золотолесские рации Midland. Однако встречаются и GMRS Midland-ы, например у меня два таких. PMR-рации мне встречались эпизодически, "бонус" этого диапазона в исключительно кривой сетке каналов, мимо которой "промахиваются" даже дорогие и качественные станции типа Yaesu.

Автор: Jolaf May 20 2010, 11:39 AM

6. Золотолесские кенвуды умеют.
7. По моим данным, от 6 тысяч рублей. Yaesu в количестве несколько штук есть в JNM.
8. См. подробно ниже.

Автор: Jolaf May 20 2010, 11:39 AM

Злонамеренно или по глупости?

Ты ещё контингент учитывай.

Автор: Jolaf May 20 2010, 11:43 AM

Соответственно, напрашиваются следующие актуальные варианты:

1. Выдать игрокам LPD, а самим сидеть в GMRS, или наоборот.

2. Выдать одним игрокам LPD, другим GMRS (так они и друг друга слушать не смогут), а самим сидеть на частотных рациях где-нибудь на 450 MHz.

3. Выдать игрокам "Беркуты", а самим сидеть в 400-м диапазоне. Ну, или наоборот.

От пункта 1 исходного списка всё это не спасает.

Автор: Лео May 20 2010, 11:49 AM

Я думаю, что вот такого поста от тебя Ваня ждал в предыдущей теме про рации.

Автор: Лео May 20 2010, 11:50 AM

А вариант «выдать игрокам LPD», а самим сидеть на LPD с шифрованием?

Автор: Jolaf May 20 2010, 11:50 AM

Это ДАЛЕКО не всё, что нужно знать при покупке рации. Ты сформулировал задачу конкретно, я сделал для тебя выборку.

Автор: Лео May 20 2010, 11:51 AM

Ну и твое мнение, насколько всем этим нужно заморачиваться?
Или при вменяемом контингенте проще сказать «1-10 LPD игроцкие каналы, в остальные не суйтесь»?

Автор: Jolaf May 20 2010, 11:54 AM

Нормально. Просто шифровать умеют дорогие рации, которых ещё и мало вокруг. А сидя в GMRS можно кроме дорогих раций использовать ещё и дешёвые GMRS-Midlandы по 1600р за штуку.

Кстати, в поисках источника раций рекомендую пошугать знакомых страйкболистов, если есть таковые.

Автор: Jolaf May 20 2010, 11:56 AM

Да, важный нюанс - сетка каналов во всех диапазонах весьма плотная, так что передача на одном канале обычно производит сильный шум на соседних. Так что используя несколько каналов в одном диапазоне их нужно разносить далеко.

Автор: Лео May 20 2010, 11:58 AM

Да, вот про это я тоже хотел спросить. Насколько далеко?
Ну вот в LPD сколько влезает?

Автор: Jolaf May 20 2010, 12:01 PM

Имхо правильная логика такая:

1. Если имеющийся парк раций позволяют загнать игроков в отдельный от мастеров диапазон, это стоит сделать.

2. Если сюжет игры не требует возможности радиоигры (шпионов, подслушивающих чужие каналы и т. п.), то игрокам стоит выдать рации, залоченные на конкретный канал и запретить переключаться.

2.1. Если есть отдельные игроки, которым важна возможность подслушивать чужие каналы, таким игрокам можно выдать отдельные инструкции, при необходимости - частотные рации и т. п.

3. Морочиться с CTCSS и шифрованием имхо не следует - не корову проигрываете.


Имхо это самый плохой вариант из всех. Потому что игрокам объясняют, что бывают разные каналы, учат ими пользоваться, но говорят, что некоторые каналы слушать нельзя. Соблазн чудовищно велик, как и вероятность ошибки.

Автор: Лео May 20 2010, 12:02 PM

Какой диапазон самый часто встречающийся?
В смысле, если говорить игрокам — тем у кого нет, мы дадим, но привезите пожалуйста сами сколько-то, то лучше выбрать для игроков какой? LPD?

Автор: Jolaf May 20 2010, 12:03 PM

Параноики говорят "не более 1 рабочего канала на поддиапазон". На практике острые помехи наблюдаются на соседних каналах. Я думаю, что если разнести через 5-10 каналов, будет нормально.

Автор: Jolaf May 20 2010, 12:04 PM

Да, LPD. 433 MHz.

Автор: Лео May 20 2010, 12:04 PM

Нас не смущает что одни игроки будут слушать других, это их проблема
В общем, по прочтению темы я склоняюсь к варианту, при котором для игроков будет LPD, а для мастеров — GMRS, если мы их сможем достать.

Автор: Jolaf May 20 2010, 12:10 PM

Вопрос в том, нужно вам это или нет. Это лишнее поле для игры, которое может обогатить игру, а может создать лишний геморрой.


В GMRS, как и во всём 400-м диапазоне, могут работать золотолесские Кенвуды в количестве 8 штук. Два GMRS-ных 5-ваттных Мидланда могу дать запросто. Плюс, можно посоветовать мастерам завести себе лично хорошие частотные рации, пригодятся.

Да, не забывайте про гарнитуры! Учитывайте, что дешёвые гарнитуры имеют привычку ломаться. Учтите, что к Kenwood TH-K4AT - уникальная рация, к которой не подходят практически никакие гарнитуры (то есть подходят несколько конкретных моделей), хотя разъём у них стандартный. Разведите БГ купить запасных гарнитур, или меня купить гарнитур для БГ, или купите сами. Подробный отчёт о состоянии золотолесских раций и гарнитур к ним сейчас можно получить у Странника (он рулил ими на ПЗС), но к сентябрю оное состояние наверняка изменится и не в лучшую сторону.

Автор: Askold May 20 2010, 08:23 PM

Еще 4 GMRS'а можно взять у меня.

Автор: Лео May 21 2010, 08:53 AM

Спасибо, учтем.

Автор: Corsair May 24 2010, 09:54 AM

У вас много игроков-золотолесцев и немало тех, кто уже обзавёлся собственной рацией или может в близком будущем обзавестись. Привоз игроком собственной рации, в теории, сокращает вам геморрой в плане количества выдаваемых. Но, при этом, создаёт сложности.

Пожалуйста, продумайте политику по собственным рациям игроков. Я вот себе гарантированно куплю что-то из мощных дорогих раций.

Автор: Лео May 24 2010, 10:04 AM

Тут часть наших пацанов предлагает альтернативный способ связи между игроками, более простой/надежный/удобный.
Если он победит, то рации останутся только у мастеров и у морпехов.
Но да, мы будем просить игроков помочь нам с привозом раций.

Автор: Jolaf May 24 2010, 10:23 AM

Yaesu FT-60R - относительно дёшево и вполне сердито.

Или VX-177, она в чём-то лучше, но с ней есть нюанс, обращайся - расскажу.

Ну, или VX-6R и далее, более дорогие.

Автор: Corsair May 24 2010, 12:02 PM

ща посмотрим, что у Даши, в итоге, будет с больницей :-) от этого будет зависеть стоимость и рации, и генера, и бензопилы

кстати, надо сюда пригласить Странника , или лучше в мой топик, чтобы он рассказал качественные отличия между рацией за 6-8 тыс и за 18, чтобы люди могли понимать и принимать решения.

Автор: Jolaf May 24 2010, 12:13 PM

Странник вообще не убер-спец в этой области. Если так мыслить, то спрашивать надо у Бутковского.


Вкратце ответ звучит так - не надо покупать рации за 18 тысяч.

Большинство фич там - либо бесполезно в наших условиях, либо бесполезно в отсутствии других аналогичных раций, либо является чисто удобством и понтами. Классический пример - поддержка Bluetooth-гарнитуры.

Самая осмысленная из дорогих фич - это наличие второго приёмника и, соответственно, возможность действительно слушать два канала одновременно. Это реально может быть полезно, хотя есть свои нюансы.

Современные дорогие рации (серии VX-?R) сильно легче и компактнее предыдущего поколения, это в общем бонус. Но супер-компактов типа VX-3R стоит избегать, у них урезанная функциональность.

Из фич, которые сильно влияют на стоимость актуальны водозащита IPX7 (полчаса на метровой глубине), что довольно актуально в условиях полигона, и поддержка других диапазонов, кроме 400-го, что в наших условиях пока не актуально, если нет планов покупать целый парк дорогих раций.

По-моему, всё.

Автор: Corsair May 24 2010, 12:26 PM

Вопрос не в уровне крутизны Странника, а в том, какова разница между рациями, о которых он рассказывал после ПЗС :-)

Между прочим, поддержка блютус-гарнитуры пусть и является странными понтами, быстрее разряжает рацию и прочее прочее, но реально удобно. Нет провода, не надо его нигде под одеждой продевать, гарнитура физически меньше и т.п.
Про ту же водозащиту - ты говорил, что рации с ней урезаны в плане функциональности. Но , может быть, они есть неурезанные и подороже?

Отдельно Лео - я правильно понимаю, что по этому хитрому способу связи можно будет вызвать кого-нибудь на мостик?
Во, и надо продумать систему громкой связи и оповещения "Всем Всем! Говорит капитан корабля!"

Автор: Лео May 24 2010, 12:37 PM

Да, но это оффтоп.

Автор: Jolaf May 24 2010, 12:41 PM

Она сажает рацию.
Она садится сама (и вряд ли к ней есть сменный аккумулятор).
С неё неудобно передавать (нужно тянуться рукой к уху).
Когда ты продираешься через кусты и роняешь гарнитуру из уха, ты часто замечаешь это не сразу. Проводную гарнитуру ты потом находишь болтающейся на проводе. Блютусную - скорее всего не находишь вовсе.
Иными словами, минусов хватает.


Да, конечно. FT-60R без защиты (точнее, со слабой защитой) и VX-177 с полной защитой стоят одинаково, но FT-60R - двухдиапазонка (умеет ещё и 140 МГц).


Придумано на Пандоре - в ключевых точках вешаются намертво рации с зафиксированным каналом.

Автор: Dima Chaos Jun 17 2010, 10:52 AM

Jolaf а какие Yaesu используют шифрование?

Автор: Jolaf Jun 17 2010, 11:38 AM

Именно шифрование - насколько я сумел понять, только профессиональные модели (VX-### серия), которые нам плохо подходят в первую очередь из-за малого числа каналов.

Автор: Dima Chaos Jun 17 2010, 12:43 PM

У меня у командира VX-7R. И нармально всё вроде , просто она одна и мы не можем проверить наверняка.

Автор: Jolaf Jun 17 2010, 12:47 PM

Я имел ввиду VX-### с трёхзначными номерами, от 350 и выше. VX-# (2, 3, 6, 7, 8) поддержки скрэмблера не имеют.

CTCSS/DCS - это "добровольные" коды, позволяющие не слышать сообщения корреспондентов, передающих без кода или с другим кодом. При отключении кодов на приёме слышны все сообщения.

ARTS и WIRES - вообще не про то.