Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вопросы по правилам поведения и проживания.

[gl]

А, эти бумаги я читал. Я считаю, что они значительно хуже для решения спорных ситуаций с участниками чем их отсутствие, т.к. они не охватывают всего спектра конфликтов. Соответственно, всегда можно сказать, что "про это вы ничего не запрещали".

Спорный вопрос.
Потому как и по правилам Комкона можно точно так же сказать "вы этого не запрещали", благо список запретов (пп.5) в правилах есть и нет фразы "запрещено всё, что не разрешено".
Кстати, запретов в них значительно меньше, чем в правилах Зиланта или Сибкона.

При этом та же ссылка на "общепринятые нормы" (или как-то созвучно) в правилах Сибкона есть.

В нашем случае непонимания пока ни разу не возникало. Однако, я прекрасно понимаю, что если ты задашься целью доказать, что оно возникнуть может, то у тебя получится. Вопрос, насколько и зачем оно тебе надо?

Тогда давай упростим друг другу жизнь и будем считать что я доказал что возможны случаи неправильного понимания правил и передем к более осмысленому вопросу - Зачем оно мне надо.

Так вот, надо оно мне за тем, что исходя, например, из нашего текущего общения, я в очередной раз убедился в том, что мы смотрим на мир очень по разному и запросто и не со зла с высокой вероятностью можем сильно друг друга не понять.
Посему хочу заранее уточнить все спорные и неочевидные на мой взгляд вопросы, что бы не терять время на их решение на конвенте, когда ни у меня ни у оргов времени на это не будет.

А т.к. я сильно не раз наблюдал, что во взглядах на мир ЗЛ расходится не только со мной (на вскидку я могу назвать десяток-другой людей у которых возникли вопросы аналогичные моим, например, как мне сегодня напомнили, вопрос про залог паспорта ОК задавался еще 2 недели назад) я счел наиболее разумным сделать это не приватно, а на форуме, дабы полученными знаниями могли воспользоваться и другие.
Опять же - если в этом я был сильно не прав, дык закрыть тему дело пяти кликов :)

[gl]

Нигде.

Тем самым тобой декларируется отсылка из правил на несуществующие или на неоднозначно трактуемые данные?
Или я тебя не так понял?

Да. Но, к сожалению, такие правила пока для конвента не написаны.

Я уже высказался выше по поводу спорности отказа от использованя не совершенных, но более подробных и четких правил в пользу использования опять же не совершенных, но _менее_ подробных и четких.
Дальше - не мне решать.

Отлично. И что?
Странный критерий. Но твое право.

То что "грибные" играют и умеют играть - просто к слову пришлось.
Упаси всевышний кому-нить что-нить этим доказывать :)

У нас пока непониманий не возникало.

Я боюсь что ключевое слово тут - "пока", впрочем этот вопрос мы вроде уже закрыли.

Можешь привести с КомКона конкретные примеры?
Есть какие-то конкретные примеры с КомКона или из истории жизни оргкомитета КомКона?

Я разве обвинял ОК Комкона в несоблюдении их же правил? Если ты так подумал, то ты понял меня неправильно. (Более того - я и на КомКонах то ни разу еще не был.)

Я всего лишь _сильно_ удивился тому, что второе лицо ОК Комкона декларирует возможность отступления от формальных правил при "разборе полетов" и возможность "мастерского произвола":
<<
gl: Опять же - разбор конфликтных ситуаций может идти или формально и четко по закону/правилам или по схеме: п.1 оргкомитет всегда прав. п.2 если оргкомитет не прав - см. п.1.
Nuci: В каких-то ситуациях, естественно, все формально. В каких-то по п.1.
>>
при том что Комкон проводится под флагом ЗЛ, которые декларируют соблюдение идеалов "чести, достоинства, благородства и взаимной поддержки"
Или я опять неправильно тебя понял?

В том-то и дело, что нельзя никогда писать тех правил, которые потом будешь
нарушать.

Про то и я. На текущий момент уже есть одно нарушение правил - при формально задекларированном сухом законе употреблять алкоголь на территории конвента таки можно.
Хотя сразу оговорюсь, как я тебя понял, это обещали привести в более однозначно понимаемый вид.

У тебя есть что-то конкретное предъявить "Золотым Лесам"? Где именно мы нарушили законы, как оно соотносится с нашими идеалами или нет. Звучит довольно оскорбительно. Но, быть может, со стороны лучше видно, а мы в своем глазу бревна не замечаем. Приведи, пожалуйста, примеры. Мы постараемся исправиться, если где ошибаемся.

Конкретного - пока, хвала всем Богам, ничего - у меня нет задачи создать вам проблемы, и, надеюсь, такая задача у меня никогда не появится.

Единственное, что пока вызывает у меня вопросы "о соответствии" - это наш диалог процитированный мной на несколькими абзацами выше.

[gl]

Продолжаем читать правила...
(Да, кстати, если таки ОК сочтет что заранее этого делать не надо и проблемы надо решать по мере их поступления - дык скажите, я денусь.)


5. Категорически запрещается
- находиться в местах проведения мероприятий конвента людям, не зарегистрированным как Участники (либо гости в воскресение)

Дык может поправить формулировку на корректную?
(ну и, пользуясь случаям напоминаю про "соблюдать общепринятые нормы поведения в общественных местах")


Далее, по гостям же:
Гость - человек, который приезжает на конвент только на дневное время без поселения.
Обязательным для гостей является условие покинуть дом отдыха вечером в 22.00.
Гостевой взнос составляет:
...
350 руб. - два любых дня или все три дня

Отсюда вопрос - если я планирую приехать гостем в сб. и вск. и оплатил в сб. соответствующий гостевой взнос, уехав в 22:00 в сб. во сколько я могу появиться снова в вск.? В 00:01 вск.?

[gl]

И еще одно минорное противоеречие...
(Ну да, я занудствую, но... Факт приезда на КомКон означает согласие с «Правилами поведения и проживания на КомКоне» , а у меня нет привычки соглашаться с правилами не изучив их, равно как и нет привычки соглашаться с правилами в которых есть явные противоречия.)


Правила:
3. Участники (см. пункт 1) имеют право на
- питание в столовой Дома Отдыха (только при оплате питания при регистрации)
Сайт:
Для участников из Москвы, Московской области, Питера и Ленинградской области действует условие полной предоплаты (и проживание, и питание, и взнос).

Тем самым получается что участники, вынужденно предоплатившие питание до регистрации, _формально_ не имеют права на питание в столовой ДО.
Или у них есть какие-то другие, не очевидные из этих правил права?


Еще один момент, ответ на который я не нашел ни в правилах, ни на сайте, ни на форуме.
Для Мск обязательна предоплата заявок. Предположим 28го февраля я подал заявку. До какого числа мне необходимо её предоплатить?
Пока получается что всё что не является "на конвенте" получается "до начала конвента", т.е. до 12го марта включительно, следовательно является предоплатой?
Если же я ошибаюсь был бы очень признателен за ссылочку на страницу на сайте, на которой указанны четкие сроки предоплаты.

[gl]

Да, кстати, хотя тут это уже скорее оффтопик...
Пытался найти сроки предоплаты на странице регистрации и зайдя по ссылке "Регистрация участников открыта ЗДЕСЬ" - http://rpgdb.ru/game.php?gid=22 увидел сообщение "Прием заявок закрыт".

Если это глюк - может таки поправить?
upd: по ходу на это жаловались на форуме в теме "Регистрация" еще в воскресенье, но видимо пока так и не починили, или действительно места закончились.

Если же действительно мест больше нет - дык может тогда новость на странице конвента вывесить и ссылку убрать?

Кстати - составы оргкомитета на страницах http://www.comcon.su/node/5 и http://rpgdb.ru/masters.php?gid=22 заметно различаются. Чему верить?

Сообщение отредактировано: gl., Feb 19 2008, 03:31 AM

[lastivka]

Верить тому, что на сайте. В связи с конструктивными особенностями базы, то, что в ней называтеся "оргкомитет" - на самом деле список людей, могущих манипуляции с базой совершать.

Места действительно закончились. Как только у оргкомитета появится определенность по вопросу мест, заявок и того, как мы строим работу с заявками дальше, объявление об этом обязательно появится на сайте.

Думаю, что это будет не раньше завтрашнего дня.

[Холмский]

Гость - человек, который приезжает на конвент только на дневное время без поселения.
Обязательным для гостей является условие покинуть дом отдыха вечером в 22.00.
Гостевой взнос составляет:
...
350 руб. - два любых дня или все три дня

Отсюда вопрос - если я планирую приехать гостем в сб. и вск. и оплатил в сб. соответствующий гостевой взнос, уехав в 22:00 в сб. во сколько я могу появиться снова в вск.? В 00:01 вск.?

Давайте думать вместе. В правилах написано "на дневное время". Как, по-Вашему, 0:01 является дневным временем?

[Nuci]

Спорный вопрос. ...

Ту хум хау. В смысле кому как.

Тогда давай упростим друг другу жизнь и будем считать что я доказал что возможны случаи неправильного понимания правил

Это и ранее было понятно. Так что можно так считать. И именно исходя из этого постулата мы считаем, что здравый смысл и общие слова в нашей ситуации адекватнее формальных правил.

вопрос про залог паспорта ОК задавался еще 2 недели назад)

Ага. И месяц назад.

Опять же - если в этом я был сильно не прав, дык закрыть тему дело пяти кликов

Пока правила форума не нарушены - причин закрывать тему нет.

[Nuci]

Тем самым тобой декларируется отсылка из правил на несуществующие или на неоднозначно трактуемые данные?
Или я тебя не так понял?

Тем самым мною декларируется отсылка к здравому смыслу.

То что "грибные" играют и умеют играть - просто к слову пришлось.

Америку открыл :-)))

Я всего лишь _сильно_ удивился тому, что второе лицо ОК Комкона декларирует возможность отступления от формальных правил при "разборе полетов" и возможность "мастерского произвола":

Нет. Я нигде этого не декларировал. Там где есть формальные правила - там применяются они. Где их нет - там здравый смысл организационного комитета. И вот если вдруг окажется, что здравый смысл организационного комитета не соотносится с чьим-то пониманием чёкаво по факту выполненного действия, то этот кто-то может обвинить нас в "мастерском произволе". Но не раньше.

Про то и я. На текущий момент уже есть одно нарушение правил - при формально задекларированном сухом законе употреблять алкоголь на территории конвента таки можно.

Где это формально мы его декларировали? В единстенном месте, как я понял, не корректная формулировка, но и она будет исправлена со следующим крупным обновлением сайта.

[Nuci]

Ответ на эти вопросы появятся сегодня от службы регистрации.

[4ax]

Прием заявок вновь открыт.

[4ax]

Спасибо, что указали на неточность, предоплату необходимо внести до 5-о марта. Более подобная информация о сроках предоплаты появится на сайте сегодня вечером.

Сообщение отредактировано: 4ax, Feb 19 2008, 12:49 PM

[4ax]

Вы можете появиться не ранее 8 часов утра в воскресенье.

[gl]

Давайте думать вместе. :) В правилах написано "на дневное время". Как, по-Вашему, 0:01 является дневным временем?

0:01 - еще нет, а вот 05:30 уже вполне претендует на это.
Исходя из определения слова "день" на сайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C
<<
День — промежуток времени суток от восхода до заката солнца.
>>
и из того, что Гости (см. пункт 1) имеют право на
- посещение мероприятий КомКона, проводимые в день посещения, следовательно под "дневным временем" очевидно подразумевалось именно время между восходом и закатом, а не между "утром" и "вечером".

Отсюда вопрос - будут ли готовы орги и администрация пансионата принимать гостей в такую рань? ;)

BTW, не проще ли было сразу дать точный ответ, как 4ax? ;)

[gl]

Тем самым мною декларируется отсылка к здравому смыслу.

Как показала наша переписка мой и твой здравый смысл сильно отличаются...

Нет. Я нигде этого не декларировал. Там где есть формальные правила - там применяются они. Где их нет - там здравый смысл организационного комитета.

См. выше. Переписка тут (на форуме) показывает что мнения даже членов ОК могут отличатся. Да, незначительно, но всё же...

И вот если вдруг окажется, что здравый смысл организационного комитета не соотносится с чьим-то пониманием чёкаво по факту выполненного действия, то этот кто-то может обвинить нас в "мастерском произволе". Но не раньше.

Согасен, но мне очень не хочется в принципе иметь возможность доведения ситуации до мастерского произвола. Хотя бы в оношении меня.
Посему я вынужден задавать заранее вопросы по всем возможным вопросам, четкого толкования которых я не вижу в официальных документах конвента.

Где это формально мы его декларировали? В единстенном месте, как я понял, не корректная формулировка, но и она будет исправлена со следующим крупным обновлением сайта.

Ок. как только это исправление пройдет вопрос можно будет считать снятым.
Пока же, как видишь, мы понимаем одни и те же общие фразы очень по разномую ;)

Сообщение отредактировано: gl., Feb 19 2008, 03:46 PM

[Kisa]

Курить можно, если мне не изменяет память, в специально отведенных курилках с урнами на выходе из корпусов...

Вероятно, этот вопрос возник из разницы между первым и вторым ККонами. На первом курилки были организованиы в нерабочих тамбурах между входными дверями всех корпусов, на втором такая благодать осталась, ЕМНИП, только в первом корпусе, во всех остальных тамбура заперли и курить гоняли на крыльцо. С урной, но без специальной таблички Холодно, однако!
Нельзя ли уточнить, как именно будет организованно в этом году?

[Nuci]

Какое-то безумное повторение по кругу.

Как показала наша переписка мой и твой здравый смысл сильно отличаются...

Ну и что. Мой здравый смысл всегда со мной.

См. выше. Переписка тут (на форуме) показывает что мнения даже членов ОК могут отличатся. Да, незначительно, но всё же...

Не нашел этого места.

Согасен, но мне очень не хочется в принципе иметь возможность доведения ситуации до мастерского произвола. Хотя бы в оношении меня.

Еще раз попробую повторить. Если не нравятся наши правила или их отсутствие, место проведения, цены за проживание и т.д. то КомКон - мероприятие добровольное, никто не заставляет на него ехать.

Посему я вынужден задавать заранее вопросы по всем возможным вопросам, четкого толкования которых я не вижу в официальных документах конвента.

Кем вынужден?

Ок. как только это исправление пройдет вопрос можно будет считать снятым.

А пока не исправили - типа проблема?

Пока же, как видишь, мы понимаем одни и те же общие фразы очень по разномую

Вижу. И что же дальше? Я их сам понимаю вполне однозначно.

[gl]

Какое-то безумное повторение по кругу.

Ну а что делать, если полный ответ на некоторые вопросы с первого подхода к снаряду не находится? ;) (Это не считая тех вопросов остались вообще без ответа ;) )

gl: Как показала наша переписка мой и твой здравый смысл сильно отличаются...
Nuci: Ну и что. Мой здравый смысл всегда со мной.

Никто и не сомневается в отсутсвии у тебя твоего здравого смысла ;)
Проблема только в том, что те вещи которые считаю здравыми я и несколько участников конвента ты можешь счесть совершенно нездравыми.
Что вызовет ненужные проблеым с обоих сторон.

Потому и хочется ЗАРАНЕЕ определить реакцию оргкомитета на некоторые ситуации, возникновение которых на мой взгляд достаточно вероятно, и разрешение которых совершенно не описанно ни в одном официальном источнике информации по конвенту.

Не нашел этого места.

Я на память не помню где это было, если будет не лень и будет время - найду цитату. Сходу это затруднительно, бо переписка шла активная ;)

Еще раз попробую повторить. Если не нравятся наши правила или их отсутствие, место проведения, цены за проживание и т.д. то КомКон - мероприятие добровольное, никто не заставляет на него ехать.

Не заставляют, но очень просят. :) Потому что-то, из того что мне не нравится, я попытаюсь исправить, а с остальным - придется смириться или приспособиться.
И т.к. для меня очевидно что я постараюсь туда приехать, то стараюсь заранее минимизировать проблемы которые могут возникнуть из-за нечетких правил и совершенно разного понимания у меня и у оргкомитета некоторых четко не определенных правилами вопросов.

Как я уже говорил я вижу два варианта:
Первый: заранее подумать о проблемах, возникновение которых я считаю высоковероятным и понять как их _избежать_ или решать если что, а на конвенте, буде проблема всё таки возникнет, действовать по уже готовому варианту не тратя времени на поиск оптимального решения.
Второй: не задумываться ни о каких проблемах до момента их возникновения, а на конвенте в условиях очевидного дефицита времени начинать придумывать решение и пытаться минимизировать проблемы, теряя на это время которое можно было бы потратить на работу на конвенте.

Я предпочитаю первый вариант. Любопытно какой предпочитаешь ты?

Кем вынужден?

Ну скорее не кем, а чем. Результатом собственного анализа ситуации и рисков :)

А пока не исправили - типа проблема?

Да. Т.к. приезжая на конвент я соглашаюсь выполнять его правила.
Если я cоглашусь выполнять правила, которяе я же не понимаю правил, я считаю что это может создать проблемы как мне, так и тем кто будет эти проблемы разрешать.

Вижу. И что же дальше? Я их сам понимаю вполне однозначно.

Если бы конвент состоял из одного тебя или твоих клонов или людей которые думают точно так же как ты - то не было бы никаких проблемы.
Т.к. мне не очевидна однозначность понимания общих фраз как тобой, так и другими членами ОК, ответственными за принятие решений, то дальше я предпочту побыть занудой, но уточнить все вопросы и понятия которые считаю не однозначными.

[Nuci]

Это не считая тех вопросов остались вообще без ответа )

Можешь перечислить конкретно или лучше задать заново эти вопросы?

Никто и не сомневается в отсутсвии у тебя твоего здравого смысла
Проблема только в том, что те вещи которые считаю здравыми я и несколько участников конвента ты можешь счесть совершенно нездравыми.
Что вызовет ненужные проблеым с обоих сторон.

Пока этой проблемы не вижу. Приведенные аргументы мне показались не достаточными. Впрочем эту позицию я никому не навязываю.

Как я уже говорил я вижу два варианта: ...
Я предпочитаю первый вариант. Любопытно какой предпочитаешь ты?

Я вижу эту ситуацию в иной парадигме. Если я еду на мероприятие, то соблюдаю его правила, а не ищу обходные пути и возможности отсудить паспорт через участкового милиционера. Там где нечто правилами не регламентированно, я руководствуюсь собственным здравым смыслом. Если я подозреваю, что мой и орговски "здравый смысл" принципиально различаются - я не еду на мероприятие.

Т.к. мне не очевидна однозначность понимания общих фраз как тобой, так и другими членами ОК, ответственными за принятие решений, то дальше я предпочту побыть занудой, но уточнить все вопросы и понятия которые считаю не однозначными.

Удачи! Вдруг да поможет...