Вопросы по правилам поведения и проживания.
    |
Вопросы по правилам поведения и проживания.
gl |
Root
Feb 14 2008, 12:50 AM
Отправлено
#1
|
[информация] |
Гости (см. пункт 1) имеют право на
- посещение мероприятий КомКона, проводимые в воскресение, а также проведение мероприятия по заранее согласованной с орг. комитетом заявке Тем самым получается что гости имеют право посещять конвент только в воскресенье? В другие дни, например в субботу, они будут нарушать правила? 4. Участники (гости) обязаны - соблюдать общепринятые нормы поведения в общественных местах Согласно действующему законодательству в общественных местах запрещено употребление любых алкоголесодержащих напитков, включая пиво. Я правильно понимаю что тем самым на Комконе введен сухой закон? Обязательным для гостей является условие покинуть дом отдыха вечером в разумное время. Для меня "разумное время" - примерно 02:30, т.к. до этого мы с друзьями обычно плодотворно общаемся. Будет ли сочтено это время разумным службой безопасности? Если нет - то какими критериями определения разумности времени будет руководствоваться СБ? Сообщение отредактировано: gl., Feb 14 2008, 12:51 AM -------------------- gl.
Мы знаем что трудно, но наши люди всегда там где трудно! Более того, там где наши люди - трудно всегда! |
Nuci |
Отправлено
#2
|
[информация] |
Здравствуйте!
1. Извините, опечатка на сайте. Исправим. 2. Нет, на конвенте не введен сухой закон. 3. Нет, 2:30 время не разумное. Спасибо большое за уточнение. Мы вывесим подробное описание на сайте. С Уважением Владимир Молодых |
gl |
Отправлено
#3
|
[информация] |
QUOTE(Nuci @ Feb 14 2008, 09:50 AM) 2. Нет, на конвенте не введен сухой закон. Тогда может быть придать и этому пункту правил более корреткный вид/формулировку? -------------------- gl.
Мы знаем что трудно, но наши люди всегда там где трудно! Более того, там где наши люди - трудно всегда! |
Nuci |
Отправлено
#4
|
[информация] |
Какую корректную формулировку вы имеете в виду? Мне кажется, что такое понятие как "общечеловеческая норма" нельзя формализовать. Например, если выписать списком, что можно, а что нельзя - всегда найдется пункт, который забыли внести.
|
gl |
Отправлено
#5
|
[информация] |
QUOTE(Nuci @ Feb 14 2008, 12:35 PM) Какую корректную формулировку вы имеете в виду? Мне кажется, что такое понятие как "общечеловеческая норма" нельзя формализовать. Например, если выписать списком, что можно, а что нельзя - всегда найдется пункт, который забыли внести. Нужно писать или "соблюдения норм и законов РФ по поведению в ощественных местах, за исключением запрета на употребление слабоалкольных напитков" или мы получаем декларированный на бумаге сухой закон на нарушение которого всем наплевать. И если охрана кото-то попрет за пьянку тут же потечет по поводу того что "все равны, но явно некоторые более равны чем остальные". Если такая формулировка не устраивает - скажи чем, подумаю как сделать красивее/официознеею -------------------- gl.
Мы знаем что трудно, но наши люди всегда там где трудно! Более того, там где наши люди - трудно всегда! |
Nuci |
Отправлено
#6
|
[информация] |
Проблема в понимании, мне кажется, в том, что "общепринятые нормы поведения в общественных местах" не равно тождественно "соблюдения норм и законов РФ по поведению в ощественных местах".
Если формально брать законы РФ, то, видится мне, там кроме слабоалкогольных напитков, много чего найти можно. |
gl |
Отправлено
#7
|
[информация] |
QUOTE(Nuci @ Feb 18 2008, 02:27 PM) Проблема в понимании, мне кажется, в том, что "общепринятые нормы поведения в общественных местах" не равно тождественно "соблюдения норм и законов РФ по поведению в ощественных местах". Если формально брать законы РФ, то, видится мне, там кроме слабоалкогольных напитков, много чего найти можно. Я как то считал что общепринято соблюдать законы государства в котором находишься ;) Или декларируется что КомКон - территория где законы допускается соблюдать частично? По идее надо или декларировать что территория пансионата - общественное место со всеми вытекающими, или придумывать другой термин во избежании недопонимания. Что же до нарушения законов РФ на конвентах... На текущий момент единственное что на них регулярно нарушается - это налоговое законодательство, и переодически - правила пожарной безопасности, и случаются разнообразные кражи. В остальном пока вроде все пристойно. Да, еще вопрос - "общепринято" в какой среде? Что-то мне подсказывает что для хиппи, членов дворянского собрания, панков, рабочих с завода, байкеров, докторов наук "общепринятые" среди них нормы будут очень разными... ;) -------------------- gl.
Мы знаем что трудно, но наши люди всегда там где трудно! Более того, там где наши люди - трудно всегда! |
Nuci |
Отправлено
#8
|
[информация] |
Мы так же считаем, что общепринято соблюдать законы государства в котором находишься.
Нет. Такого не декларируется. Логика мне стала понятна. "Общепринятные нормы" действительно, при некотором подходе можно отождествить с законодательством РФ. Попробуем переформулировать. По поводу нарушения законов на конвентах - уверяю, нарушений там значительно больше, причем речь идет не именно о КомКоне. Но не думаю, что разумно подробно писать об этом здесь, в открытом доступе. Когда мы говорим "общепринято", то, естественно, имеем в виду среду, в которой находимся сами. |
glanka |
Root
Feb 18 2008, 12:31 PM
Отправлено
#9
|
[информация] |
у меня один ужасно важный вопрос: где можно курить на коне (для проживающих)?
-------------------- С уважением,
Аглая |
gl |
Отправлено
#10
|
[информация] |
QUOTE(Nuci @ Feb 18 2008, 03:36 PM) По поводу нарушения законов на конвентах - уверяю, нарушений там значительно больше, причем речь идет не именно о КомКоне. Но не думаю, что разумно подробно писать об этом здесь, в открытом доступе. Про КомКон я и не говорю, хотя бы потому что "свечку не держал". Про те, на которых был - а что там еще кроме перечисленного мной бывало? Любопытно просто, естественно я не прошу имен и мест. А, ну да, торговлю наркотой забыл, так это уже какой год и пока никого не поймали. :( QUOTE Увы, сред слишком много. Общепринятое в высоконравственной среде ЗЛ для многих является абсурдом... Более того, многие даже не знают что общепринято в ЗЛ... -------------------- gl.
Мы знаем что трудно, но наши люди всегда там где трудно! Более того, там где наши люди - трудно всегда! |
Nuci |
Отправлено
#11
|
[информация] |
1. Примеры нарушений - ответил личным сообщением.
2. Увы. Но я имел в виду более обширную среду. Все наше ролевое движение. И ещё раз, понятно, что словосочетание расплывчато. Но чётко формализовать что делать можно, а что нельзя пока не представляется возможным. |
gl |
Отправлено
#12
|
[информация] |
QUOTE(Nuci @ Feb 18 2008, 05:03 PM) Увы. Но я имел в виду более обширную среду. Все наше ролевое движение. И ещё раз, понятно, что словосочетание расплывчато. Риторический вопрос - пресловутые "Ястреба" и "Грибные эльфы" относятся к ролевой среде или нет? Если нет - то почему ;) QUOTE Что мешает взять за основу правила, например, Зиланта? В них это в достаточной степени удалось. Не думаю что орги Зиланта будут против, да и разрешения спросить не сложно. Опять же - разбор конфликтных ситуаций может идти или формально и четко по закону/правилам или по схеме: п.1 оргкомитет всегда прав. п.2 если оргкомитет не прав - см. п.1. Иначе во всех остальных случаях получаем правым того, у кого больше различных рычагов давления на ситуацию. -------------------- gl.
Мы знаем что трудно, но наши люди всегда там где трудно! Более того, там где наши люди - трудно всегда! |
Nuci |
Отправлено
#13
|
[информация] |
QUOTE Риторический вопрос - пресловутые "Ястреба" и "Грибные эльфы" относятся к ролевой среде или нет? Зависит от периода времени. Как я понимаю, в случае с Грибными до 1999 точно входили. Далее не обладаю полнотой информации. Сейчас нет. Так как не участвуют в качестве участников в мероприятиях и жизни сообщества. Важнее то являются ли их поступки нормой? Ответ - очевидно нет. Проверяется, например, опросом стандартного члена сообщества - "Вот такие-то поступки - общеприняты ли в нашем сообществе?" QUOTE Что мешает взять за основу правила, например, Зиланта? В них это в достаточной степени удалось. Какие это? Те, которые читал я, с моей точки зрения не полны, а потому хуже чем общая фраза. Соответственно, их несовершенство и мешает взять их за основу. QUOTE Опять же - разбор конфликтных ситуаций может идти или формально и четко по закону/правилам или по схеме: п.1 оргкомитет всегда прав. п.2 если оргкомитет не прав - см. п.1. В каких-то ситуациях, естественно, все формально. В каких-то по п.1. |
gl |
Отправлено
#14
|
[информация] |
QUOTE(Nuci @ Feb 18 2008, 06:43 PM) Важнее то являются ли их поступки нормой? Ответ - очевидно нет. Проверяется, например, опросом стандартного члена сообщества - "Вот такие-то поступки - общеприняты ли в нашем сообществе?" Дык опять те же грабли - где взять определение "стандартного члена сообщества"? ;) Это всё к тому, что из правил должно _однозначно_ следовать что можно, а что - нельзя, или хотя бы только то что нельзя. Сейчас же это ни разу не однозначно. Кстати, на играх в СПб Грибные в прошлом сезоне появлялись и играли. Замечу, если они хотят играть - это весьма достойные игроки. QUOTE Какие это? Те, которые читал я, с моей точки зрения не полны, а потому хуже чем общая фраза. Соответственно, их несовершенство и мешает взять их за основу. Последние сходу не нашел (хотя плотно не искал), поищу вечером, пришлю на email как найду. upd: http://zilant.konvent.ru/00253/ http://zilant.konvent.ru/00276/ http://zilant.konvent.ru/00330/ Вот тебе еще для изучения весьма грамотно написанные правила: http://sibkon.org/index.php?page=35 Не могу сказать что на мой взгляд они идеальны, но при их применении к реальности непонимание возникало крайне редко. QUOTE В результате получается что всё равны, но некоторые равнее. Как следствие с высокой вероятностью просто Вася Пупкин за покидание территории в качестве гостя в 22:01 имеет все шансы остаться без 5000р, а большой друг кого-то из орг.комитета имеет все шансы договориться и в 23:00. Не, я понимаю что на практике так регулярно и бывает, но НАФИГА это изначально закреплять в правилах? Кто то из древних и мудрых японцев (хоть убей забыл кто) как-то сказал "когда я попадаю в другую страну я не смотрю сколь справедливы законы в этой стране, я смотрю на сколько они выполняются". Я понимаю что "строгость законов Российской Империи всегда компенсировалась необязательностью их исполнения", но похоже появился хороший способ увидеть на сколько этот принцип соотносится с "высокими идеалами чести и порядочности" ЗЛ. ;) Сообщение отредактировано: gl., Feb 18 2008, 03:55 PM -------------------- gl.
Мы знаем что трудно, но наши люди всегда там где трудно! Более того, там где наши люди - трудно всегда! |
gl |
Отправлено
#15
|
[информация] |
QUOTE(Nuci @ Feb 18 2008, 06:43 PM) http://zilant.konvent.ru/00253/ http://zilant.konvent.ru/00276/ http://zilant.konvent.ru/00330/ Вот тебе еще для изучения весьма грамотно написанные правила: http://sibkon.org/index.php?page=35 Не могу сказать что на мой взгляд они идеальны, но при их применении к реальности непонимание возникало крайне редко. -------------------- gl.
Мы знаем что трудно, но наши люди всегда там где трудно! Более того, там где наши люди - трудно всегда! |
marti |
Отправлено
#16
|
[информация] |
Курить можно, если мне не изменяет память, в специально отведенных курилках с урнами на выходе из корпусов...
-------------------- Совет ЗЛ
|
Nuci |
Отправлено
#17
|
[информация] |
А, эти бумаги я читал. Я считаю, что они значительно хуже для решения спорных ситуаций с участниками чем их отсутствие, т.к. они не охватывают всего спектра конфликтов. Соответственно, всегда можно сказать, что "про это вы ничего не запрещали".
В нашем случае непонимания пока ни разу не возникало. Однако, я прекрасно понимаю, что если ты задашься целью доказать, что оно возникнуть может, то у тебя получится. Вопрос, насколько и зачем оно тебе надо? Сообщение отредактировано: Nuci, Feb 18 2008, 05:06 PM |
Nuci |
Reply to
Feb 18 2008, 05:05 PM
Отправлено
#18
|
[информация] |
В первый раз ты этот вопрос задала сегодня в 3:31. К моему глубокому сожалению, мы не в состоянии всегда отвечать на вопросы столь быстро. Так вышло, что мы не роботы и не сидим в сети постоянно.
Как уже ответила Марти, курить можно, в специально отведенных курилках с урнами на выходе из корпусов. |
Nuci |
Отправлено
#19
|
[информация] |
QUOTE Дык опять те же грабли - где взять определение "стандартного члена сообщества"? Нигде. QUOTE Это всё к тому, что из правил должно _однозначно_ следовать что можно, а что - нельзя, или хотя бы только то что нельзя. Сейчас же это ни разу не однозначно. Да. Но, к сожалению, такие правила пока для конвента не написаны. Приведенные тобой ссылки это подтверждают. QUOTE Кстати, на играх в СПб Грибные в прошлом сезоне появлялись и играли. Отлично. И что? QUOTE Замечу, если они хотят играть - это весьма достойные игроки. Странный критерий. Но твое право. QUOTE Не могу сказать что на мой взгляд они идеальны, но при их применении к реальности непонимание возникало крайне редко. У нас пока непониманий не возникало. QUOTE В результате получается что всё равны, но некоторые равнее. Можешь привести с КомКона конкретные примеры? QUOTE Как следствие с высокой вероятностью просто Вася Пупкин за покидание территории в качестве гостя в 22:01 имеет все шансы остаться без 5000р, а большой друг кого-то из орг.комитета имеет все шансы договориться и в 23:00. Есть какие-то конкретные примеры с КомКона или из истории жизни оргкомитета КомКона? QUOTE Не, я понимаю что на практике так регулярно и бывает, но НАФИГА это изначально закреплять в правилах? В том-то и дело, что нельзя никогда писать тех правил, которые потом будешь нарушать. В приведенных тобой правилах ЗилантКона нарушаются многие пункты. QUOTE Я понимаю что "строгость законов Российской Империи всегда компенсировалась необязательностью их исполнения", но похоже появился хороший способ увидеть на сколько этот принцип соотносится с "высокими идеалами чести и порядочности" ЗЛ. У тебя есть что-то конкретное предъявить "Золотым Лесам"? Где именно мы нарушили законы, как оно соотносится с нашими идеалами или нет. Звучит довольно оскорбительно. Но, быть может, со стороны лучше видно, а мы в своем глазу бревна не замечаем. Приведи, пожалуйста, примеры. Мы постараемся исправиться, если где ошибаемся. |
glanka |
Отправлено
#20
|
[информация] |
QUOTE(marti @ Feb 18 2008, 08:38 PM) Курить можно, если мне не изменяет память, в специально отведенных курилках с урнами на выходе из корпусов... Ура!!! Спасибо большое, что ответили!!!:) -------------------- С уважением,
Аглая |
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 27th April 2024 - 12:56 AM |