Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вассалитет, Как обстот дела в Нуменоре?

[lada]

Скажите, а как обстоят дела в Нуменоре с вассалитетом?
Существует ли у нас такое понятие? Как оно воплощается?
Касательно отношений Король/Королева и все остальные понятно, но вот в остальном как у нас дела обстоят?

Стало интересно

[yaree]

В остальном - у нас в ролевке просто нет семей, которые могли бы быть вассальны друг другу. Поэтому можно не думать над этим вопросом.

[Ени]

по-моему там вообще такого понятия не было, но я не супер-спец и вообще не спец

[lada]

Ага, то есть у нас нет схемы сеньор-вассал, нуменорцы подчиняются только Королю/Королеве.

Большое спасибо за разъяснение!

[illet]

На самом деле, Нуменор - страна традиции. Судя по тому, что описывает Толкин для Эдайн в Первую Эпоху, это близко к скандинавскому обществу и его иерархии. Думаю, и в Нуменоре могли сохраниться традиционные связи-взаимоотношения . К примеру - "наши люди пришли на Остров с вождем таким-то, потому мы служим его потомкам, это наша история и наша гордость". Конечно, это должно размыться и трансформироваться, но традиционное тяготение к тому или иному лидирующему роду вполне может сохраниться. Ну, и традиционные клятвы верности (если на то будет нужда) тоже может быть. Кто знает, кто кому в Нуменоре захочет служить, тут нуменорец свободен в выборе.
ИМХО
Вообще, есть смысл подумать хотя бы над костяком нуменорских традиций, которые могут стать основой для законов Острова.

[yaree]

Вообще, есть смысл подумать хотя бы над костяком нуменорских традиций, которые могут стать основой для законов Острова.

В целом мы ориентируемся на "Законы и обычаи эльдар", если я не ошибаюсь.
Но если кто-то возьмется вот сейчас адаптировать их под наши реалии, это будет здорово.

[illet]

В целом мы ориентируемся на "Законы и обычаи эльдар", если я не ошибаюсь.
Но если кто-то возьмется вот сейчас адаптировать их под наши реалии, это будет здорово.

Ну, эльдар - это эльдар, мы как-никак люди. Вообще, таких разработок много, можно порыться в архивах. Но вопрос опять же вот в чем - от какой модели отталкиваемся? Разработки делались для разных вариантов (римская, кельтская, скандинавская, гибридная). Если мы хотя бы какой-то вариант наметим, будет легче. Возможно, стоит обсудить на сборе 6-го?

[illet]

В остальном - у нас в ролевке просто нет семей, которые могли бы быть вассальны друг другу. Поэтому можно не думать над этим вопросом.

А если появятся? У нас вот половина команды отпала, значит, теперь будет надо искать кого-то еще, я не хотела бы, чтобы именно семья распухала до гигантских размеров. Я бы предпочла фамилию в римском смысле - а вот тут уже нужно как-то регулировать взаимоотношения. Так что лучше бы подумать. Нет, в принципе раз только у нас такая ситуация, мы можем обдумать ее только для Андустара

[yaree]

А если появятся? У нас вот половина команды отпала, значит, теперь будет надо искать кого-то еще, я не хотела бы, чтобы именно семья распухала до гигантских размеров.

В принципе, речь у нас идет не о семьях, а именно что о роде. Поэтому не обязательно делать всех близкими родственниками.

Что касается вассалитета, если рассматривать подробно, то его в классическом понимании (как зависимости одного феодала от другого) в Нуменоре нет, так как нет самих феодалов. Лорды не владеют землей, как собственностью, полноправным "держателем земли" является Король.

Если вы имеете ввиду вассалитет, как, например, личное обещание одного человека служить другому человеку (или кто-то еще в Первую эпоху пообещал кому-то, что он и его потомки будут служить роду такому-то), то это их личное дело.
Ну и понятное дело, что тогда формула "вассал моего вассала - не мой вассал" не работает, так как все подчиняются Королю в любом случае.

[yaree]

Ну, эльдар - это эльдар, мы как-никак люди. Вообще, таких разработок много, можно порыться в архивах. Но вопрос опять же вот в чем - от какой модели отталкиваемся?

Вопрос в первую очередь в том, что мы хотим получить? Для каких случаев нам требуются эти законы?

[Federicka]

Я бы предпочла фамилию в римском смысле

С рабами? :-) Вау, круто!

[niggle]

По поводу вассалитета я согласна с Ярославной. В текущей версии Нуменора такого нету потому, что мы отталкивались от идеи равноуважаемых семей (несмотря на то, что некоторые более высокородны). Мы думаем, что по сравнению с эдайн ПЭ система взаимоотношений изменилась в сторону большего подобия эльфам. Это ситуация на начало игры.

То, как события будут развиваться на игре - посмотрим Если нуменорец пожелает принести вассальную клятву, если у него есть для этого обоснования, мы не против. Но желательно это делать на игре. Опять же, Ярославна права, возможны боковые ветви рода, дальние родственники. Подробности можно обсудить в почте.

Что касается рода Андустар, мы ищем и, скорее всего, сможем найти достойную замену тем, кто отвалился. Вопрос только с главой рода.

[Lea]

Не думаю, что римская система семьи подойдет Нуменору. Только если в плане имущества - есть общие вещи, принадлежащие всей семье(фактически главе), а если сын/дочь завоевал/приобрел что-то в Средиземье - то это лично его собственность.
А вот с отношением жен и прочего... мне вспоминается "правило трех ночей". В это играть можно только по очень большой скуке, имхо) А ее, думаю, не будет

[lada]

С главой рода кажется оптимальным уже предложенный вариант, про котоырй я вам писала - он еще и дополнительную завязку для игры дает

Сообщение отредактировано: lada, Mar 30 2010, 05:19 AM

[Добрыня]

Значит, правильно ли я понимаю:
по родственным связям: король - глава рода - простой участник рода
по гильдии: глава гильдии - мастер - ученик - подмастерье/помощник
по военной профессии: король - "военнный министр" - командир отряда - старший по званию/ответственный

Так?

И расскажите плз как быть в ситуациях, когда приказы/задачи пересекаются, например, командира отряда и главы гильдии (а сообщить каждому из них о проблеме и решить её оперативно, соответственно, не возможно)??

[tinwel]

Осмелюсь предположить (наши доблестные воины меня поправят, если что), что в мирное время нуменорец, просто работающий в гильдии - в первую очередь принадлежит к этой гильдии. И распоряжение главы гильдии приоритетно.

Если он работает в гильдии, но известно, что он приписан к какому-то отряду в мирное время, и, предположим, намечаются учения - вопрос заранее решает меж собой гильдейское и армейское руководство на нужном уровне. На время таких учений, очевидно, человек подотчетен командиру отряда.

В случае действующей армии цепочка командования должна быть определена четко и однозначно, чтобы приказ рядовому от младшего по званию мог отменить только старший по званию в этом подразделении или командир нескольких подраздлений, включая данное.

В случае войны часть профессиональных работников гильдий, чьи профессии напрямую важны для обеспечения армии (например, целители), очевидно, получают разные офицерские должности, и командуют своими подчиненными. Остальные же члены прочих гильдий, если они поступают в армейский отряд, например, в звании рядового, подчиняются командиру данного отряда - и вверх по цепочке.

Естественно, нуменорец, как человек со свободной волей и головой на плечах, может отданный ему приказ не выполнить, или выполнить иначе, чем было сказано. Но тогда он должен быть готов нести за это полную ответственность (в качестве примера вспомним разбирательство Короля Элессара по делу Берегонда).

[Добрыня]

Ясно, спасибо.

[Nuci]

И кстати в случае Нуменора слово "вассалитет" лучше не использовать. Лучше уж "вертикаль власти" :-))))))))))))))))))))

Хотел ещё добавить, что Нуменор - не тоталитарная антиутопия, а потому все не регламентируется на 100%. И как любой свободный человек в спорной ситуации нуменорец решает своей головой, поступать ли как говорит глава семьи, глава гильдии или собственная совесть. Другое дело, что главы гильдий и семей глупостей не говорят обычно и власть короля/королевы, которая от Эру, блага по определению, хотя может быть не идеальной.