Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный правила по мореплаванию, вопросы

[alarik]

Прочитал правила по мореплаванию, возник вопрос по боевым взаимодействиям. В "артиллерийскую перестрелку" между большими кораблями входит только стрельба из носовой пушки, или перестрелка из стрелкового оружия тоже может вестись? во взаимодействии с берегом этот момент упоминается, в морском - нет.

[Rakot]

А мне вот несовсем понятно почему корабли немогут обстреливать береговые укрепления из пушек. Ведь такого рода огневая поддержка моглабы оказаться очень своевременной и полезной для обоих сторон. Немогли бы мастера как-то объяснить свое решение? Чем это вызвано? Требованиями безопасности?

[Dirnaith]

А мы одни и те же правила читали?
Стрельба из луков с кораблей вестись не может.

[Reinavan]

это очень и очень не понятно .чем мастерам не угодили луки и арбалеты на кораблях?

[Dirnaith]

Скорее историчностью.
Эффективный обстрел береговых укреплений из пушек будет через сотни лет.

[Dirnaith]

Стрельба из пушки моделирует все боевые взаимодействия сразу (и пушки, и греческий огонь, и луки, и арбалеты, и пращи и собственно абордаж), это раз. Убиваются не отдельные моряки, а топится судно целиком, это два. Катамараны и надувные лодки жалко, это три.

[alarik]

А мы одни и те же правила читали?
Стрельба из луков с кораблей вестись не может.

Мы читали одни и те же правила. Приведите мне цитату из текущей версии правил, где содержится прямое запрещение стрельбы из луков с корабля на корабль (да хотя бы упоминание о ней), и я немедленно извинюсь. иначе учите матчасть, прежде чем задавать такие вопросы.

Стрельба из пушки моделирует все боевые взаимодействия сразу (и пушки, и греческий огонь, и луки, и арбалеты, и пращи и собственно абордаж), это раз. Убиваются не отдельные моряки, а топится судно целиком, это два. Катамараны и надувные лодки жалко, это три.

В таком случае, ответьте, зачем обобщать, если имеется реальная возможность без дополнительных затрат моделировать как стрельбу из пушек, так стрельбу из луков?? Я могу понять про рукопашный абордаж - это для безопасности на воде, но стрельба относится к другому ведомству. Можно таким образом дойти и до маразма типа "бросков кубиков на попадание". И причем здесь надувные лодки и каты? надутую резину намного сложнее пробить, чем бездоспешную тушку игрока - а гуманизаторы предназначены для ненанесения травм игрокам. Опять же, могу понять, почему суда не захватываются - суда личная собственность игрока, никому не нужны проблемы с этим, плюс баланс и т п, но почему на судах бессмертный экипаж?? Неужели нельзя топить судно по факту убиения экипажа?

[Хромовлад]

ППКС

[Dirnaith]

Цитирую правила:

г) Боевые взаимодействия больших кораблей
- нет абордажей, нет рукопашных схваток, все боевые взаимодействия представляют собой маневры и артиллерийскую перестрелку.

- Стрельба с кораблей на берег запрещена. Нельзя стрелять по берегу из пушек, из луков и т.д.

[Nuci]

Спасибо. Мы дополним про запрет на стрельбу из луков.
Между кораблями нельзя стрелять из луков т.к. не хочется, чтобы 5 попаданий стрелы с 10 метров уничтожали корабль, в то время как вы средневековом морском бою перестрелять всю команду задача сложная. Стрельба из носового оружия моделирует все, в т.ч. и перестрелки и абордажи.

Запрет на стрельбу по берегу внесен в силу того, что исторически Константинополь и Галата по границе с морем обнесены стенами, которые не уничтожимы для морских пушек, отстрел из луков стражи на стенах занятие малоэффективное, морские батареи, примененные Мехметом эффективно себя не проявили.

А в случае игры, учитывая, что почти всякое место на полуострове достижимо для стрел и ядер с воды, мы не хотим, чтобы турки за пол дня всех расстреляли, что противоречит действительности.

В обратную сторону тоже верно. Флот обороняющихся не мог нанести вреда атакующей стороне.

[alarik]

Спасибо. Мы дополним про запрет на стрельбу из луков.
Между кораблями нельзя стрелять из луков т.к. не хочется, чтобы 5 попаданий стрелы с 10 метров уничтожали корабль, в то время как вы средневековом морском бою перестрелять всю команду задача сложная. Стрельба из носового оружия моделирует все, в т.ч. и перестрелки и абордажи.

с такой точки зрения это логично - учитывая незначительное количество кораблей вообще, лезть в дебри разделения экипажа не имеет смысла из-за усложнения процесса. Стоит еще указать количество рамок, моделирующих повреждения, и уточнить два связанных друг с другом момента:
как будет происходить пробитие рамок противоположного борта - или для уничтожения корабля достаточно пробить все рамки только с одного борта.
в случае необходимости уничтожения всех рамок (с обоих бортов) могут быть проблемы попадания в рамки, закрытые членами экипажа, которые не умирают. должен ли корабль разворачиваться к врагу "целым" бортом, или "случайное" прикрытие рамки должно решаться на месте резкими выражениями.

[alarik]

Цитирую правила:

г) Боевые взаимодействия больших кораблей
- нет абордажей, нет рукопашных схваток, все боевые взаимодействия представляют собой маневры и артиллерийскую перестрелку.

что характерно, упоминания про стрельбу из луков тут нет. попытка указать на слово "артиллерийская" неизбежно вызовет дополнительные вопросы серии "что в этом моделировании уже считается артиллерийской перестрелкой, а что - плевками за борт". если правила допускают неоднозначное толкование, не стоит упражнятся в остроумии и лезть в бутылку, приводя неконструктивные аргументы - правила, которые нельзя толковать однозначно, это всего-навсего рекомендации. форум для того и нужен, чтобы в результате получилось четкое и ясное руководство для игроков ака правила игры. исправления и дополнения - процесс неизбежный и нужный.

[Бодхи]

Запрет на стрельбу по берегу внесен в силу того, что исторически Константинополь и Галата по границе с морем обнесены стенами, которые не уничтожимы для морских пушек, отстрел из луков стражи на стенах занятие малоэффективное, морские батареи, примененные Мехметом эффективно себя не проявили.

В таком случае, возможно, стоит вообще ограничить стрельбу только взаимодействием между кораблями, т.к. иначе получается что корабль абсолютно беззащитен относительно берега, ответить команда не может, однако для береговой артиллерии это великолепное развлечение.

[Reinavan]

и отличная возможность потратить побольше ядер!заряды для пушек тоже не бесконечны

[alarik]

т.к. не хочется, чтобы 5 попаданий стрелы с 10 метров уничтожали корабль, в то время как вы средневековом морском бою перестрелять всю команду задача сложная.

появилась еще одна мысль. если стрельба из луков с корабля на корабль запрещена по вышепреведенным резонам, то имеет смысл запретить и стрельбу из луков с берега на корабли - по той же причине. пока про такой вариант в правилах не упоминается.

[Glorf]

факт. но это повод кораблям не подходить близко к обороняемому берегу.

[Glorf]

да, спасибо, добавим.