IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати

[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный

> Боевка, правила., задаем вопросы, получаем ответы.

Ukolov Nov 15 2006, 07:58 PM Боевка, правила. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

СОбсно, уточяем непонятные места, требуем пояснений, вносим рац. предложения.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Temujin
Отправлено #| Collapse

[информация]

Будут ли допущены доспехи 14в? Типа шинобриг все и бац?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Нет. Разброс по времени будет возможен только для восточных доспехов. Европа - только 15в.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Temujin
Отправлено #| Collapse

[информация]

Тогда встречный вопрос.. сколько вы планируете защитников города в милане,готике или приталеных бригах в саладах и латными конечностями?
P.S Может провести опрос? Лично из опыта не каждый может привезти в рюкзаке латный доспех, с учетом костюма,бытовых приборов,туристического инвентаря.. Другое дело если до полигона поедут на четырех колесах.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]


Вопрос не может быть встречным, так как я на них отвечаю и ни одного ещё не задал smile.gif

При чем тут планирование? Сколько европейцев будет, столько и будет доспехов. Если внимательно читать правила, то окажется, что полный латный вовсе и не нужен...

И на будущее: европейский доспех можно ТОЛЬКО европейцам. Все местное население - в восточном.

Сообщение отредактировано: Ukolov, Nov 16 2006, 10:46 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Veter
Отправлено #| Collapse

[информация]

Могу только пожелать максимальной строгости в допуске снаржения.

Когда у большенства сняряжение не уродливое и не в безумный разброс - визальное впечатление от происходящего лучше и больше смысла везти упомянутый латный доспех и прочее.


--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Temujin
Отправлено #| Collapse

[информация]

Омг... "Тяжелые доспехи. Любые металлические или кожаные доспехи, надетые на поддоспешник и закрывающие корпус или больше. Шлем обязателен."
На 15й век были кожаные доспехи? у кого? У турок? В правилах не указано что недопустимы неисторичные доспехи, исходя из чего уважаемый Уколов утверждает что Европейский доспех должен быть реконсом на 15в?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Steklobanki-oxync Dec 16 2017, 03:02 AM Все стеклобанки и крышки оптом в Твери Крышки Вол... Отправлено #| Expand
Steklobanki-oxync
Отправлено #| Collapse
[информация]

Все стеклобанки и крышки оптом в Твери
Крышки Волжанка и банки дешево

user posted image

[h1]Стеклобанки оптом на базе в Твери[/h1]

[h2]Обычные банки стекло[/h2]

Сия категория стеклянных банок для разных заготовок используется, обычно, с СКО крышками. В подобных банках в минимаркетах реализуются соленья, компоты и т.д. Такие стеклянные банки универсальны. Они имеют стандартные размеры : от 0,5л до 2л. Для хранения зимних заготовок можно применять не только новые банки стеклянные, но и б/у. Основное то, чтобы на них не было никаких повреждений.

Приобретая металлические крышки, предпочтение следует отдать жестянкам с темно желтым внутреннем напылением. Эти не гниют при долгом хранении припасов в подвальных условиях, не портятся от уксуса и сока. Главное, чтобы целостность покрытия поверхности не была поцарапана.

Особенно важно грамотно выбрать оптового продавца банок из стекла и металлических крышек. В Тверском регионе самые качественные и не дорогие стеклянные банки оптом и ТВИСТ крышки для них следует покупать на Тверском складе http://tverbaza.ru

Обычная стеклянная банка хорошо подойдет для хранения ягод, витаминных салатов и иных сладостей. Такие рецепты являются многократно испытанными и имеют определенные пропорции. Поэтому, приобретение обычной стеклобанки станет отличным вариантом для любой мастерицы.

[h2]Банки стеклянные с вынтовыми крышками[/h2]

Твист-Оф банки весьма удобны в заготовках. Однако тут важно следить за состоянием крышки, поскольку со временем она становится тоньше. Винтовые крышки служат где-то 2-4 сезона.

Наиболее лучшие и дешевые крышки лучше покупать на оптовой базе в Твери http://trverbaza.ru



































































Promo Code: ABYRVALG251295
http://kupoklub.ru/otzyvy/stoit-li-katatsy...i-v-egipte.html

http://www.mcbrideandbennett.com/hello-world/#comment-5670
http://mlablog.nl/5vwo-en-de-wens-om-te-vl...n#comment-10135
http://dnielektriki.ru/ehlektromontazh/roz...o/#comment-8271
http://www.foodjulesco.com/2016/05/17/food...n/#comment-4606
http://hospitalityvision.net/224-2/#comment-6689
http://laextensionshairstudio.com/uncatego...e/#comment-7324
http://teamhamilton.net/benefits-of-using-...r/#comment-7060
http://www.escaperoomsouthflorida.com/#comment-3535
http://8880708.com/nice-ig/#comment-56245
http://zhaafirashop.com/botol-asi-kaca-tut...i/#comment-6286
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Не понял вопроса, но попытаюсь ответить.

QUOTE
На 15й век были кожаные доспехи? у кого? У турок?


Нет, не у турок. Но. Поскольку с доспехами что у турок, что у византийцев - беда, допускаются любые восточные доспехи. Из кож. доспехов точно известно о ламинаре у татар. С традициями в вооружении у восточных народов было все хорошо, так что у доспех за века менялся несущественно (вплоть до 16-17вв).

На Европу 15в. доспехов у народа не то, чтобы полно, но хватает. Поэтому и такое правило. Доспех на 15 это не обязательно мужик целиком из железа. кольчуга+салад+арбалет тоже из той серии.

QUOTE
В правилах не указано что недопустимы неисторичные доспехи


И не будет указано. Историчность у всех разная smile.gif. Вместо этого со временем появится на сайте статья/кусок правил о том, что можно носить, а что нельзя категорически. Через это станет ясно, какая "историчность" у нас smile.gif

Сообщение отредактировано: Ukolov, Nov 16 2006, 03:31 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Temujin
Отправлено #| Collapse

[информация]

Правила по допросу явно недоработаны... простите, но при допросе человек необходим живым.. а тут получается если он обладает очень важной информацией, то он может "умереть от страха" так? Тогда смысл в допросах очень маленький. И еще.. лично мое мнение о психологии человека таково что ,если человек будет терять части тела по игре,обладая очень важной информацией, никогда не раскроет ее, а будет отнекиваться пока не останется одно тело с головой=) Я считаю что необходимы небольшие насильственные действия,непричиняющие вреда человеку, например щикотка, завязывание человека в неудбоном положении,различное психологическое воздействие.. Например "Мы вскроем как поросенка твоего мальчика если ты не выдашь нам секрет" Согласитесь что ниодно из приведеных мною действий не ухудшит ни здоровья ни имущества ,а уж к тому же не оскорбит не по игре.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nuci
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Temujin @ Nov 16 2006, 06:41 PM)
Правила по допросу явно недоработаны... простите, но при допросе человек необходим живым.. а тут получается если он обладает очень важной информацией, то он может "умереть от страха" так? Тогда смысл в допросах очень маленький. И еще.. лично мое мнение о психологии человека таково что ,если человек будет терять части тела по игре,обладая очень важной информацией, никогда не раскроет ее, а будет отнекиваться пока не останется одно тело с головой=) Я считаю что необходимы небольшие насильственные действия,непричиняющие вреда человеку, например щикотка, завязывание человека в неудбоном положении,различное психологическое воздействие.. Например "Мы вскроем как поросенка твоего мальчика если ты не выдашь нам секрет" Согласитесь что ниодно из приведеных мною действий не ухудшит ни здоровья ни имущества ,а уж к тому же не оскорбит не по игре.
[right][snapback]98217[/snapback][/right]


Все ваши утверждения оказываются не верными, если принять во внимание то, что смерть за всю игру - почти всегда только одна. И даже если отрежут одну руку, то обедать до конца игры будет трудно.

К тому же мы стараемся максимально упростить правила. Уверен, отсутствие пыток как таковых не сильно обеднит игровой процесс.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
xynn
Отправлено #| Collapse

[информация]

Общее впечатление: при таких правилах рулят только железные мальчики со щитами. Опять, как всегда. О какой тактической сбалансированности тут может идти речь? Скучно, господа...
Предложения:
1. Стрелковое оружие должно снимать 2 хита, иначе оно никому не нужно. Ну это же давняя истина, что при дистанциях боя игровыми стрелами и реальном боекомплекте снятие должно быть больше. Разделять по снятию лук и арбалет не имеет смысла.
2. Опять щиты безраздельно рулят... Между прочим для 15 века это уже далеко не характерно. Предложение: давайте секиры и алебарды рубящими ударами будут ломать щиты.
3. Должны быть ручницы, уже сезон. Можно, в принципе, внести в пункт "артиллерия". Доспехи они пробивают очень хорошо...
4. Решительно против отчуждаемости метательных машин, как и любого другого оружия. Что-то осмысленное на полигон уже не повезешь.
5. Камни должны пробивать щиты. Или давайте введем понятие "большой камень". Что мешает скинуть на врагов постамент или колонну? Реально это очень даже практиковалось.

Сообщение отредактировано: xynn, Nov 16 2006, 10:52 PM


--------------------
Совы - это не то, чем они кажутся.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Мда, оставил ненадолго, навалились.

1) Допросопытки - Ноукомментс.

QUOTE
Кольчуга и Салад? В 15в че честно так и одевались арбалетчики? Если покажете иллюстрации я буду очень благодарен т к раньше думал что в 15м веке европейская пехота уже носила всевозможные бахтерцы и приталеные бриганты. Кстати неприталеные бриганты тоже запрещены будут? Ведь это на 14 фактически..


А ещё можно стегач и барбют. Вообще ненапряжно.
Читаем книжки, изучаем источники, осмысливаем прочитанное и просмотренное. Чтобы не выдавать пассажи про бахтерцы в европе 15в wink.gif.

Таки да, неприталенные бригантины запрещены будут. Но и как и с любыми другими вопросами по доспеху, рекомендую дождаться дополнения к правилам с рекомендациями по этому поводу. Я не очень понимаю столь стойкого желания найти дырку в ещё не написанных правилах. Нет желания покупать салад - езжай не византийцем. Нет восточного шлема - купи же его. А после игры - продай, если денег жалко.

QUOTE
срежте, по крайней мере, этот дурной хит, все равно чтобы "убить окончательно" надо после боя добить. или турецкой пехоте класса "башибузук голозадый" неинтересно без него на стену лезть?


Кроме штурмов есть ещё другой пласт игры, как ни странно. И в этом пласте людям тоже жить хочется, а не впадать в тяжран после чирканья по предплечью ножиком.

QUOTE
если бы "людям с большими тяжелыми мечами" оставили в качестве зоны поражения у противника кусочек ноги от голени до стопы, а противнику разрешили бить куда угодно, они бы тоже закричали. даже заорали бы.


До сих пор не орали, хотя голову в зону поражения стали вводить лишь недавно. Помните поговорку про танцора с яйцами?

QUOTE
5. Камни должны пробивать щиты. Или давайте введем понятие "большой камень". Что мешает скинуть на врагов постамент или колонну? Реально это очень даже практиковалось.


Кому и что должны камни? Я не знаю. Знаю то, что вечная история про ор мастера на человека, котрому чиркнуло по щиту мешком с травой вечна при таких правилах. Так что пусть. Меньше таймстопов, веселее штурм.

QUOTE
4. Решительно против отчуждаемости метательных машин, как и любого другого оружия. Что-то осмысленное на полигон уже не повезешь.


Боитесь, что сломают?

QUOTE
2. Опять щиты безраздельно рулят... Между прочим для 15 века это уже далеко не характерно. Предложение: давайте секиры и алебарды рубящими ударами будут ломать щиты.


Не давайте. Как ни крути, это РИ, и тактика сражений на ней неизбежно будет отличаться от оптимальной в 15в.

QUOTE
3. Должны быть ручницы, уже сезон. Можно, в принципе, внести в пункт "артиллерия". Доспехи они пробивают очень хорошо


Ответственные товарищи уже работают над этим вопросом.

QUOTE
1. Стрелковое оружие должно снимать 2 хита, иначе оно никому не нужно. Ну это же давняя истина, что при дистанциях боя игровыми стрелами и реальном боекомплекте снятие должно быть больше. Разделять по снятию лук и арбалет не имеет смысла.


Поглядим, видно будет.







User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
xynn
Отправлено #| Collapse

[информация]

Кому и что должны камни? Я не знаю. Знаю то, что вечная история про ор мастера на человека, котрому чиркнуло по щиту мешком с травой вечна при таких правилах. Так что пусть. Меньше таймстопов, веселее штурм.

Камни никорму ничего не должны. Почему по правилам нельзя свалить на голову супостату нечто такое, чтобы действительно убивало? А насчет "веселее штурм" я пока вижу, что все оборонительные средства либо забанены, либо ослаблены. Почему тогда стены не отменить? Куда уж веселее.


Боитесь, что сломают?


Хорошая метательная машина это много труда и/или денег. Вы ж меч не отдадите? А баллиста чем хуже?



Не давайте. Как ни крути, это РИ, и тактика сражений на ней неизбежно будет отличаться от оптимальной в 15в.

Вроде в 15 век играть едем? Или я что-то пропустил? По идее, чем ближе, там лучше.


Ответственные товарищи уже работают над этим вопросом.

Кто, если не секрет?


Поглядим, видно будет.

?


--------------------
Совы - это не то, чем они кажутся.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Михалыч
Отправлено #| Collapse

[информация]

Предлагаю разрешить колющие удары только для копий и т.п. и запретить участие в боевке без шлема


--------------------
FN P90 - квадратиш , практиш , гут.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Очень прошу всех, кто вносит какое - нибудь предложение, пытаться обосноввывать его. Желательно с разных точек зрения.

то Михалыч:

1) Почему?
2) Как это будет реализоввываться на практике?

Сообщение отредактировано: Ukolov, Nov 17 2006, 05:23 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Михалыч
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ukolov @ Nov 17 2006, 08:22 AM)
Очень прошу всех, кто вносит какое -  нибудь предложение, пытаться обосноввывать его. Желательно с разных точек зрения.

то Михалыч:

1) Почему?
2) Как это будет реализоввываться на практике?
[right][snapback]98359[/snapback][/right]

1 Боец (штурмующий) делает колющий удар по бойцу(защитнику) мечем (саблей) через бойницу ; вероятность попадания по лицу 80%; (правила строги) но от травмы в данной ситуевине вряд-ли помогут ( ИМХО)
2 Простой замах мечем себе за голову бойца первой шеренги может прилететь по голове во второй шеренге (не прикрытой шлемом) .Стрелы рикошетят (обычно в лицо) непредсказуемо. Предлагаю обсудить на форуме (решение мастеров обсуждению не подлежит).

Сообщение отредактировано: Михалыч, Nov 17 2006, 05:49 PM


--------------------
FN P90 - квадратиш , практиш , гут.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Михалыч @ Nov 17 2006, 08:35 PM)
1 Боец (штурмующий) делает колющий удар по бойцу(защитнику) мечем (саблей) через бойницу ; вероятность попадания по лицу 80%; (правила строги)  но от травмы в данной ситуевине  вряд-ли помогут ( ИМХО)
2 Простой замах мечем себе за голову бойца первой шеренги может прилететь по голове во второй шеренге (не прикрытой шлемом) .Стрелы рикошетят (обычно в лицо) непредсказуемо. Предлагаю обсудить на форуме (решение мастеров обсуждению не подлежит).
[right][snapback]98519[/snapback][/right]


1) Читаем правила. Удары (колющие) только до уровня подмышек.
2) Я спросил не о том, что может случиться от попадания чего-либо в голову без шлема. Я спросил про то, как заставить ВСЕХ игроков всегда носить шлем. Ибо на РИ участником боевого взаимодействия может стать любой и в любой момент.

Сообщение отредактировано: Ukolov, Nov 17 2006, 06:28 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Михалыч
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ukolov @ Nov 17 2006, 09:25 PM)
1) Читаем правила. Удары (колющие) только до уровня подмышек.
2) Я спросил не о том, что может случиться от попадания чего-либо в голову без шлема. Я спросил про то, как заставить ВСЕХ игроков всегда носить шлем. Ибо на РИ участником боевого взаимодействия может стать любой и в любой момент.
[right][snapback]98528[/snapback][/right]

1) Не рекомендуется наносить колющие удары в область выше подмышечных
впадин. " Не рекомендуется" - это не " нельзя"
2) Не надо заставлять ВСЕХ игроков всегда носить шлем, предлагаю три варианта для игрока оказавшегося рядом с боестолкновением без шлема на голове:
1- убежать
2- п.1,надеть шлем , вернуться и принять участие
3- остаться на месте и уйти потом в мертвятник (случайная жертва войны)


--------------------
FN P90 - квадратиш , практиш , гут.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Veter
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
QUOTE
2. Опять щиты безраздельно рулят... Между прочим для 15 века это уже далеко не характерно. Предложение: давайте секиры и алебарды рубящими ударами будут ломать щиты.

Не давайте. Как ни крути, это РИ, и тактика сражений на ней неизбежно будет отличаться от оптимальной в 15в.



Кстати, да.
Давайте значительно ограничим допуск не-осадных щитов. Для европейцев -
или баклеры + сложной формы небольшие тарчи, или осадные щиты типа павез .

Про применение щитов в Европе 15 века тут подробнее излагается.
http://alliance.medieval.ru/p_shields15.htm

Полагаю, для Ближнего востока ситуация аналогичная.
Насколько понимаю, небольшие круглые и "в форме сердца" щиты, металлические или плетеные, аналоги баклеров и т.д.

Но тут нужно спрашивать мнение разбирающегося в предмете человека, того же Шадова.






--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

если ограничить щиты, то придется вводить пробиваемость/не пробиваемость разных доспехов для стрелкового оружия (например). Зато можно будет вывести голову из поражаемой зоны и перейти на менее закрытые. шлема.

Я вот думаю, что очень правильный подход, но к нему до следующего лета мы придти не успеем.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Veter
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(zalex @ Nov 17 2006, 02:21 PM)
если ограничить щиты, то придется вводить пробиваемость/не пробиваемость разных доспехов для стрелкового оружия (например). Зато можно будет вывести голову из поражаемой зоны и перейти на менее закрытые. шлема.

Я вот думаю, что очень правильный подход, но к нему до следующего лета мы придти не успеем.
[right][snapback]98399[/snapback][/right]


В наличии закрытого шлема и отсутствии большого щита что то критичное?

Зачем непробиваемость определенных типов доспехов?

С другой стороны - меньше щиты - интереснее война.
Древковое оружие будет рулить, что опять же хорошо, и размножить его несложно.



--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Юра
Отправлено #| Collapse
[информация]

Тут как раз фишка в том, что пока мы используем большие щиты, приходится использовать закрытые шлема, потому что кроме головы бить почти некуда.

Сам понимаешь, 90% шлемов были открытыми, а на играх наоборот 90% шлемов закрытые. Уменьшение размера и количества щитов позволит приблизиться к более историчной картине боя. Это, кстати, верно не только для 15 века.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Veter
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(elraen @ Nov 17 2006, 02:50 PM)
Тут как раз фишка в том, что пока мы используем большие щиты, приходится использовать закрытые шлема, потому что кроме головы бить почти некуда.

[right][snapback]98406[/snapback][/right]


Согласен, но мой вопрос был в том, как это обстоятельство помешает на
конкретной игре отказаться от больших щитов?

QUOTE
непробиваемость доспехов (там где они есть) для того, чтобы луки не стали чудо-оружием.


Не станут, если в одного бойца для выведения его из боя нужно будет попасть от 2 до 5 раз.
Вариант - делать латы не пробиваемыми стрелковым.

На тему безопастности стрел - имхо, ключевой фактор - свойства наконечника.
Давно стоит подумать над стандартизацией, фабричным производством и массовым внедрением. bigcheek.gif



Сообщение отредактировано: Veter, Nov 17 2006, 11:11 AM


--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Согласен, но мой вопрос был в том, как это обстоятельство помешает на
конкретной игре отказаться от больших щитов?


как-то на Константинополе и так очень много нововведений в игротехнике :-)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

непробиваемость доспехов (там где они есть) для того, чтобы луки не стали чудо-оружием. В таком случае их привезут все кому не лень и число травм от них возрастет.

А вот если надо выцелить конкретное бедро или подмышку, то лук имеет смысл только для хорошего стрелка.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Shaft
Отправлено #| Collapse

[информация]

если убрать нормальные строевый щиты, то лучники Константинополя будут рулить однозначно. Даже если в бойца надо попасть от двух до пяти раз, то пара слаженных залпов защищающихся накроет атакующую сторну полностью, а баклером стрелы особо не посшибаешь.
Так что половина турецкого войска до стен просто не добежит.

Сообщение отредактировано: Shaft, Nov 17 2006, 11:34 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Kaerid
Отправлено #| Collapse

[информация]

И правильно, их там что то много получается, по сравнению с защитниками smile.gif


--------------------
Чья клубится на востоке полупризрачная тень? Чьи хрустальные дороги разомкнули ночь и день? Кто шестом коснулся неба, кто шестом проник до дна? Чьим нагрудным амулетом служат Солнцне и Луна? Се грядущий на баркасе, по ветрам осенних бурь..
Три зрачка горят на глазе, перевернутом вовнутрь... Се, влекомый нашей схваткой, правит путь свой в вышине! И горят четыре зрака на глазу, что зрит вовне...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Кун
Отправлено #| Collapse

[информация]

Кто-то там говорил, что, мол, не стоит бросаться из крайности в крайность, но как раз это и предлагают. Пусть уж лучше стрелковое оружие останется 1-хитовым, а то будет сплошное царствие лучников. Какая тогда будет польза от лобовушников?
По поводу запрета на участие в боевке без шлема. В правила четко указано, что "все, кто во время штурма принимает непосредственное участие в лазании по стенам и в штурмовом коридоре обязаны одевать шлемы". А чуть ниже, есть следующее: "Если на стене при штурме присутствует человек без шлема, ему запрещается....вступать в ближний бой с атакующими ему запрещено".
Если я правильно понимаю, то боевка, это не только штурмы. Вооруженное столкновение группы лиц, ну скажем, в лесу, тоже относится к боевке.
Ну а теперь представьте следующую хохму: идете вы по лесу в каком-либо доспехе, но шлем, по какой-то роковой случайности, на голове отсутствует. Птички, цветочки, травушка-муравушка....и вдруг в эту идиллию вторгается супостат с оружием и в шлеме, и, согласно вашему предложению, тов. Михалыч, вы не можете вступать с ним в ближний бой. Как вам такой раскладец?

Сообщение отредактировано: Кун, Nov 17 2006, 12:07 PM


--------------------
Счастье в атаке!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Veter
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
то пара слаженных залпов защищающихся накроет атакующую сторну полностью, а баклером стрелы особо не посшибаешь.


Во первых, это иллюзия, стрела из ролевого лука с наконечником-резинкой летит настолько медленно, что их видно в полете и от них реально увернуться.

Во вторых, никто не мешает атаковать под прикрытием осадных щитов, "зачищать " стрелков противника на стенах метательными машинами и своими стрелками.

К тому же, распорстраненность стрелков - нормальное для средневековой войны явление.


--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Shaft
Отправлено #| Collapse

[информация]

1)Распростронённость строевых щитов тоже нормальное явление.
2) Ролевая стрела пущенная со стены летит быстрее и точнее, чем пущенная снизу. В плотном атакующем строю особо не поуворачиваешься, потому как тогда подставляешь товарища
3) Ветер, вы правда верите, что на игре будет много осадных машин? Хотя бы такого количества, чтобы не дать лучникам поднять головы.
4) Если бы мастера заявили, что вместе со стенами защищающимся они постороят ещё и осадные орудия и осадные башни для атакующих, то тогда можно было бы говорить о недопуске строевых щитов или подарить лучникам по два хита за попадание, а иначые турки никогда константинополь не возьмут.

Сообщение отредактировано: Shaft, Nov 17 2006, 12:24 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

про 1-хитовые стрелы есть еще один отицательный момент - трудность подсчета и возможность судейства.

Очень легко забыть про попадание одной-двух стрел 4х-5ти хитовому товарищу (специально забыть или ненамерянно пока вопрос рассматриваем). И судьям тоже в голове не удержать картину в голове в кого сколько попали.
При 2-хитовых стрелах отследить проще - 2 стрелы (а это уже реально отследить) выкашивают всех кто не "тяжелый".
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Leopardus wiedi Nov 17 2006, 12:35 PM Возьмут -не возьмут а помоему осада это не только ... Отправлено #| Expand
Leopardus wiedi
Отправлено #| Collapse

[информация]

Возьмут -не возьмут а помоему осада это не только штурм - этим и надо пользоваться а не мудрить с правилами (кстати по этим правилам лучше не лучниками а осадными машинами как раз озаботиться что тоже неплохо)


--------------------
толстый домашний кот
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Юра
Отправлено #| Collapse
[информация]

Не делая никаких далекоидущих выводов просто отмечу, что вот это заявление:

QUOTE(Shaft @ Nov 17 2006, 04:23 PM)
1)Распростронённость строевых щитов тоже нормальное явление.
[right][snapback]98435[/snapback][/right]


в целом ошибочно. Период широкого распостранения строевых пехотных щитов в Средние века был гораздо короче, чем это пытаются представить некоторый ряд людей.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

Если убрать здоровые строевые щиты, то стрелковка должна быть или 1 хитовой, или надо увеличивать роль доспеха (давать больше хитов латам и средним доспехам) чтобы разница между "бронирован халатом" и латами реально прочувствовалась. Если щиты будут большими, то стрелковое по 1 хиту не роляет ни разу - но об этом уже говорилось.

Еще неплохо обязать (а не рекомендовать) использование защиты глаз на стенах. причина проста - как правило, имено голова и прилегающие к ней области являются наиболее частой мишенью для осаждающих, соответственно риск нештатного попадания повышается.

QUOTE
На тему безопастности стрел - имхо, ключевой фактор - свойства наконечника.


еще есть статистика больших чисел. если в одного товарища надо попасть не три а шесть раз (отвлеченно) то количество выпускаемых стрел будет стремиться увеличиться в 1,5-2 раза в ущерб точности (если не успеешь, то твоя суперточная стрельба все равно никому не нужна будет). последствия - попадания хрен знает куда.

QUOTE
До сих пор не орали, хотя голову в зону поражения стали вводить лишь недавно. Помните поговорку про танцора с яйцами?


не надо передергивать. речь шла о "им оставили минимальную зону, а противнику разрешили полную". Есть разница? особенно для среднего уровня, а не выдающихся РобинГудов/МногократныхЧемпионов?

QUOTE
если убрать нормальные строевый щиты, то лучники Константинополя будут рулить однозначно. Даже если в бойца надо попасть от двух до пяти раз, то пара слаженных залпов защищающихся накроет атакующую сторну полностью, а баклером стрелы особо не посшибаешь.
Так что половина турецкого войска до стен просто не добежит


До стен не должна добегать та часть турецкого войска, у которой нет доспехов. Янычары же должны чувствовать себя под обстрелом неуютно, но до стен доходить почти в полном составе.

QUOTE
Во вторых, никто не мешает атаковать под прикрытием осадных щитов, "зачищать " стрелков противника на стенах метательными машинами и своими стрелками.


полностью присоединяюсь к такому подходу. тогда осада будет напоминать нормальное действие, а не сводиться к "проломили ворота, потолкались в бугуртном стиле, упали-отдохнули"


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Veter
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
1)Распростронённость строевых щитов тоже нормальное явление.


В подтверждение своего мнения, выше я привел ссылку на небольшое исследование изображений и сохранившихся артефактов.
Не могли бы и вы обосновать свое?

QUOTE
2) Ролевая стрела пущенная со стены летит быстрее и точнее, чем пущенная снизу. В плотном атакующем строю особо не поуворачиваешься, потому как тогда подставляешь товарища


Спорное утверждение.
Длина стены на игре 50 метров. Построиться плотным квадратом и пытаться пробиться сквозь ворота - форма самоубийства. Атаковать небольшими отрядами по всей протяженности стены - соответсвенно, будет и место для маневра.

QUOTE
3) Ветер, вы правда верите, что на игре будет много осадных машин? Хотя бы такого количества, чтобы не дать лучникам поднять головы.


Я верю, что сделать себе удобно - вполне по силам каждому желающему.
Сколотить мантилет из досок - задача на два часа, требующая минимум усилий. 100 игроков(или какова будет численность осаждающей армии? ) могут при желании за день настроит себе и лесниц, и моделей осадных орудий в значительных количествах.


--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

На самом деле ничего страшного в отмене больших щитов нет. Я уже делал такое, собсно, на БСА2. Я разрешил только баклеры до 30 см, павезы (стационар с минимальными довольно здоровыми размерами) и тарчи, но только избранным рыцарям. Вот. И все там было хорошо. Но. Есть здесь тонкий момент - с европой все понятно. Либо баклер, либо павеза. А вот с востоком все совсем неочевидно. Нужен консультат. Вова, спроси Шадова.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Shaft Nov 17 2006, 03:29 PM http://www.wga.hu/art/u/uccello/5miracle/miracle... Отправлено #| Expand
Shaft
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Veter @ Nov 17 2006, 05:35 PM)
В подтверждение своего мнения, выше я привел ссылку на небольшое исследование изображений и сохранившихся артефактов.
Не могли бы и вы обосновать свое?
[right][snapback]98479[/snapback][/right]


http://www.wga.hu/art/u/uccello/5miracle/miracle4.jpg
http://pics.myarmoury.com/view.html?pavise01b.jpg
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=2711&highlight

Как видим, павезы были не только осадные, но и вполне себе строевые. Кроме того привёл и парочку других щитов. Не имею ничего против сделать себе такую павезу как на второй ссылочке.

Как только накопаю информацию на турецое войско тоже выложу.

Ветер, а атаковать маленьки кучками конечно можно, вот только те, кто тащат лестницы и тараны всё равно остаются прекрасными мишенями и их как-то от стрел прикрывать надо. Я понимаю, можно сказать - везите осадные щиты. Но при отсутствии машины, антуражную осадную павезу, я даже если сделаю, то не повезу. А видеть на игре осадные щиты, аля как на героях (пять реек и натянутая на них клеёнка) не особо хотца smile.gif

Сообщение отредактировано: Shaft, Nov 17 2006, 03:36 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Veter
Отправлено #| Collapse

[информация]

На приведенной мной статье есть вторая картика.
Мой тезис не в том, что ручных павез не было как вида. Тезис в том, что не было строевых павез.

Утверждается то, что строем с ними не воевали и были они редким сняряжением для пешего бойца - телохранителя, рыцаря и т.д.

По последней ссылке есть иллюстрация строя пехоты с павезами, но
а) это 16 век
б) это пикинеры, использующие павезы как передвижное укрепелние

Насчет использвония павезы как на второй картинке - мне кажется, что такая только украсит мероприятие. Для персонажа - тяжеловооруженного итальянского мэн-эт-армса - рыцаря.

Можно каркас заплести ветками. Осадный щит можно сколотить из досок встык.
Многофункциональная вещь получится - крышка от стола удобная .

Можно сделать заранее, из той же фанерки, что и делают обычне щиты.

Мне кажется, главная проблема идеи - ее необычность для большенства .


QUOTE
Вова, спроси Шадова.

Ок, Сережа, спрошу.

Сообщение отредактировано: Veter, Nov 17 2006, 03:55 PM


--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Кун
Отправлено #| Collapse

[информация]

1) Удержать в голове попадание 1-2 стрел 5-хотового юнита сложно, говорите, а удержать в голове 1-2 удара мечом по тому же 5-хитовому юниту легче?
2) Аlarik, и вы, и я можем задаться целью вынести 5-хитового противника (ну возникла такая необходимость). В таком случае, ответьте мне, с какой стати ваш лук должен сносить 2 хита, а мой меч всего 1?

Сообщение отредактировано: Кун, Mar 5 2007, 09:44 AM


--------------------
Счастье в атаке!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

1) да, удержать 1-2 удара в течении 5-10 секунд, пока идет близкое столкновение гораздо легче. А вот уже через секунд 30-50, перейдя к следующему боевому эпизоду многие как раз и забывают о снятых с них ранее хитах. Стрелы же так плотно как удары никогда не падают.

2) Тот же самый ответ - 5ть ударов это меньше 5 секунд. За это время как раз реально один выстрел из лука сделать. Так что причина необходимости усиления луков проста - называется баланс :-).

Сообщение отредактировано: zalex, Nov 18 2006, 04:09 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Shaft Nov 17 2006, 04:03 PM http://historic.ru/books/item/f00/s00/z000...ic/st... Отправлено #| Expand
Shaft
Отправлено #| Collapse

[информация]

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z000...ic/st480_08.jpg

Вот кстати французкая миниатюрка 15 века Взятие Константинополя турками.
У одного из "граждан" на лодке, штурмующей стену, вполне себе ничего строевой треугольничек. Да и у тех кто по лестницам лезет, тоже строевые треугольники, если мне глаза не изменяют.
Ветер, ну что мне ещё материал накопать или достаточно для оправдания строевого треугольника? При этом я сам готов как павезу себе сделать, так и турецкий круглый щит, вполне себе неплохая замена строевого треугольника для защиты от стрел. Всё будет зависеть от того кем и куда поеду.

Сообщение отредактировано: Shaft, Nov 17 2006, 04:08 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Флоран
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Shaft @ Nov 17 2006, 08:03 PM)
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z000...ic/st480_08.jpg

Вот кстати французкая миниатюрка 15 века Взятие Константинополя турками.


Скажите пожалуйста источник этого изображения.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Shaft
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Флоран @ Nov 17 2006, 07:32 PM)
Скажите пожалуйста источник этого изображения.
[right][snapback]98505[/snapback][/right]


Всемирная история. Энциклопедия. Том 3. (1957 год) (Сборник)

откуда взяли данную миниатюру составители, там не указано. так что можно верить, можно не верить.

Сообщение отредактировано: Shaft, Nov 17 2006, 04:54 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
saruyoshi
Отправлено #| Collapse

[информация]

Я типас совсем неумный, но почему у меня не копируются правила по боёвке с сайта? Я уже с разных машин пробовал резултат один -- нулевой.... Очень неприятно...

upd
Вопрос снимается, странным образом, но таки удалось...

Сообщение отредактировано: saruyoshi, Nov 17 2006, 10:37 PM


--------------------
Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Torgrim
Отправлено #| Collapse

[информация]

Только что попробовал - у меня все копируется;)


--------------------
Не пишите мне ЛС. Только в почту.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

2Кун

QUOTE
2) Аlarik, и вы, и я можем задаться целью вынести 5-хитового противника (ну возникла такая необходимость). В таком случае, ответьте мне, с какой стати ваш лук должен сносить 2 хита, а мой меч всего1?


я могу в минуту выпустить максимум 12 стрел (почти не целясь). сколько раз вы можете ударить мечом за минуту? раз 30 или 40 или больше? понятно, почему должна быть разница? вот если вы постоите на месте (за сколько вы пробежите трусцой 150 м в доспехах? - именно это время и постоите) а я постреляю, тогда я согласен и на 1 хит что в стрелковку, что в рукопашку.

Еще раз повторюсь - я за баланс возможностей стрелков и рукопашников.

PS
QUOTE
Удержать в голове попадание 1-2 стрел 5-хотового юнита сложно, говорите, а удержать в голове 1-2 удара мечом по тому же 5-хитовому юниту легче?


удары мечом, как правило, следуют с небольшим промежутком по времени, даже если бойца атакует единственный противник. при стрельбе промежутки между попаданиями заметно больше, внимание переключается на другое.

Сообщение отредактировано: alarik, Nov 18 2006, 01:45 AM


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Еще раз повторюсь - я за баланс возможностей стрелков и рукопашников.


Что это за баланс такой? Лучник и щитовик решают разные задачи на поле боя. Как вы их вообще сравниваете?

QUOTE
Почему по правилам нельзя свалить на голову супостату нечто такое, чтобы действительно убивало? А насчет "веселее штурм" я пока вижу, что все оборонительные средства либо забанены, либо ослаблены.


Я же просил - обьясняйте, почему вы хотите, чтобы было иначе. Чем вам щит, меч, копье и лук не оборонительные средства?

QUOTE
Хорошая метательная машина это много труда и/или денег. Вы ж меч не отдадите? А баллиста чем хуже?


Если бы меч можно было потом так же легко найти как, например, требуше, то почему нет? Отдал бы.

QUOTE
Вроде в 15 век играть едем? Или я что-то пропустил? По идее, чем ближе, там лучше


На этот раз определили вот такую степень приближения. Уверяю,алебарды, ломающие щиты не добавили бы реалистичности.

QUOTE
Кто, если не секрет?


Все будет, наберитесь терпения.

QUOTE
?


?






User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Что это за баланс такой? Лучник и щитовик решают разные задачи на поле боя. Как вы их вообще сравниваете?


разъясняю свою мысль по порядку.
1. лучник и щитовик решают на поле боя задачи, поставленные им КОМАНДИРОМ отряда. Вполне реальна ситуация, когда лучник на пару с щитовиком должны обеспечить обход строя противника и атаку с тыла или недопущение такого обхода. т е выполнять они будут ОДНУ задачу. Только РАЗНЫМИ СРЕДСТВАМИ. Вот о балансе средств и идет разговор. Сравниваем мы их в первую очередь в свете эффективности в воздействии на противника - так, чтобы она плюс-минус (с учетом безопасности) соответствовала реальной эффективности в войнах соответствующего исторического периода. Простейший тестовопрос - почему средневековые армии были так насыщены стрелками? и почему по имеющимся правилам командир отряда предпочтет пятерых щитовиков вместо десятка стрелков? навскидку видно смещение от исторической ситуации к игровой, причем неоправданное только безопасностью проведения мероприятия.
2. Переходя непосредственно к балансу. Из-за обеспечения безопасности обращения с игровым оружием дистанция стрелкового боя на играх в 10-15 раз меньше реальной. Тут неоднократно высказывались мысли на тему по-возможности приблизить боевку к реально существовавшей - с учетом безопасности, конечно. Вопрос - каким образом компенсировать лучнику невозможность открытия огня со 150 м? Лучник тоже хочет драйва, он хочет рвать тетиву и чувствовать себя той единицей, от которой может зависеть исход боя. Пока этого нет.
3. теперь голые эмоции. я понимаю нелюбовь рукопашников к лучникам. никому не нравится умирать, не имея возможности достать противника. но хорошие лучники (а хреновые особых хлопот не доставляют) тренируются не меньше и не слабее по нагрузкам, чем рукопашники, а вывоз на игры снаряжения (причем частями - безвозвратно теряемого) у них не меньше по объему и не дешевле по стоимости. почему тогда рукопашник может в полной мере наслаждаться драйвом боя, а стрелок - нет?


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ура, попытка конструктива smile.gif, но.

QUOTE
1. лучник и щитовик решают на поле боя задачи, поставленные им КОМАНДИРОМ отряда. Вполне реальна ситуация, когда лучник на пару с щитовиком должны обеспечить обход строя противника и атаку с тыла или недопущение такого обхода. т е выполнять они будут ОДНУ задачу. Только РАЗНЫМИ СРЕДСТВАМИ


А если брать ещё шире, то задача любого воина, вне зависимости от вооружения - замочить врага smile.gif. Если уж обращаться к историческим реалиям и типа настоящей войне, то люди воевали отрядами. Отдельно лучники, отдельно остальные товарищи. Ибо один стрелок (да и кто угодно)- не воин. И стрелки эффективны только относительно большими массами. Вот. Соответственно, и задачу оду и ту же не ставили стрелкам и остальным. Одним - стрелять, другим - рубить. А одновременно - не получится. И на стену лучника лезть никто не заставит. Так что все таки примем как аксиому, что стрелки и щитовики выполняют на поле боя разные задачи.

QUOTE
Простейший тестовопрос - почему средневековые армии были так насыщены стрелками?


Как так? Средневековье 6-8 веков. Неужели всегда армии были ТАК насыщены стрелками? Ладно, возьмем 15в. Откуда вы взяли данные о составе тогдашних армий? Ссылки, источники?

QUOTE
Вопрос - каким образом компенсировать лучнику невозможность открытия огня со 150 м?


А кто мешает то? Хоть с 200.

QUOTE
Лучник тоже хочет драйва, он хочет рвать тетиву и чувствовать себя той единицей, от которой может зависеть исход боя. Пока этого нет.
3. теперь голые эмоции. я понимаю нелюбовь рукопашников к лучникам. никому не нравится умирать, не имея возможности достать противника. но хорошие лучники (а хреновые особых хлопот не доставляют) тренируются не меньше и не слабее по нагрузкам, чем рукопашники, а вывоз на игры снаряжения (причем частями - безвозвратно теряемого) у них не меньше по объему и не дешевле по стоимости. почему тогда рукопашник может в полной мере наслаждаться драйвом боя, а стрелок - нет?


Стрелок может насладиться битвой в полной мере и почуствовать драйв только в фильме про Леголаса. Никогда отряд лучников не расстреляет вчистую равный по количеству отряд пехотинцев, вооруженных по моде середины 15в. (Европа). Их не догонят, конечно, но разбежавшийся в разные стороны отряд - практически погибший отряд (опять же, возвращаясь к реалиям).

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
А кто мешает то? Хоть с 200.


мастера мешают. правилами по безопасности. разрешите, но только не надо тогда говорить "у этих ... луки с натяжением 40 кг! у нас стрелы из мяса торчат!" может, в маразм не будем скатываться с такими заявлениями?

QUOTE
Никогда отряд лучников не расстреляет вчистую равный по количеству отряд пехотинцев, вооруженных по моде середины 15в. (Европа)


а кто говорил про расстрелять вчистую? нука процитируйте. тем более про европу 15 века. Уполовинить - вполне. лично мне больше и не надо. если вспомнить мои посты, то я утверждал, что ложиться должна только голая турецкая пехота, а те же янычары (которых можно считать равными "европе 15 в") должны добегать почти в полном составе. так на то и доспехи даны, повышающие хитовку.

QUOTE
И стрелки эффективны только относительно большими массами. Вот. Соответственно, и задачу оду и ту же не ставили стрелкам и остальным. Одним - стрелять, другим - рубить. А одновременно - не получится. И на стену лучника лезть никто не заставит.


а кто спорит-то про большие массы?? только большая масса рукопашников стаптывает не напрягаясь в два раза меньший отряд противника, а в случае со стрелками по этим правилам будет наоборот - убъют их при единичных потерях со стороны меньшего по числу отряда. это, значит, хорошо? ну-ну.

вообще, довольно странное представление о использовании стрелка в бою. где в моем посте было сказано, что стрелок должен стрелять и рубить одновременно? убить забегающего за спину строя засланца можно как мечом щитовика, так и стрелой лучника, в обоих случаях "враг будет замочен", строй спасен. если это не одинаковая задача для обоих, то может, я чего-то не понимаю. Постановка задачи "вам рубить, вам стрелять" выглядит смешно - кого рубить-стрелять-то? абстрактного вражеского Васю?
и на стену стрелку лезть зачем, если он с земли может контролировать ее бойницы? зачем смешивать теплое с мягким (с), когда цель овладения стеной - в первую очередь прекращение воздействия врага на свою пехоту, потом прорыв внутрь (потому что через разбитые ворота/стену прорываться удобнее, особенно если из осадного оборудования есть только лестницы или вообще нет ни фига) стрелок выполняет цель с места, рукопашник - только поднявшись на стену, причем если они поддерживают друг друга, то они работают над одной целью наиболее эффективно. (кстати тема грамотного взаимодействия вообще не поднималась пока) цепочка "загнали врага за гребень-залезли-зачистили-залезли-расстреляли двор" работает на прорыв внутрь, но выполняется рукопашниками и стрелками только совместно. если, конечно, у нас не имеющиеся в наличии правила. Тогда будет толчея на лестницах и радостный махач на стадии залезания, потому что защитники не боятся высовываться за стену.
Впрочем, нет смысла спорить о задачах стрелка и рукопашника, поскольку каждый не просто судит исключительно со своей колокольни, но и имеется различие в использовании терминологии.


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Как так? Средневековье 6-8 веков. Неужели всегда армии были ТАК насыщены стрелками? Ладно, возьмем 15в. Откуда вы взяли данные о составе тогдашних армий? Ссылки, источники?


"Все более многочисленная пехота22) подразделялась на три основные категории: пикинеры, щитоносцы (palvesai), стрелки. В первой половине века она в основном использовалась для обороны и осад, но иногда и в наступлении, для чего пехотинцев вооружали мечом и щитом23). Эффективность ее действий против полевых укреплений возрастала благодаря широкому использованию стрелков, среди которых все большее распространение находило ручное огнестрельное оружие (schioppettiere) 24).
......
Копье (lancia): основная тактическая единица, в состав которой входил один тяжеловооруженный кавалерист capolancia, один легковооруженный конный щитоносец-слуга piatto или paggio (см. раздел 5). "Копье" занесли в Италию приблизительно в середине XIV века английские воины, отработавшие эту тактическую единицу в битвах Столетней войны при Креси и Пуатье. Тактическая единица кавалерии, "копье" позволяло сражаться и в пешем строю. В XV веке, особенно в Италии, в состав "копья" стали вводить пеших стрелков. Некоторые исследователи подчеркивали "новаторский характер" английской кавалерии, нередко спешивавшийся для боя, но, по мнению Альдо Сеттия, так итальянская кавалерия сражалась и раньше: Aldo Settia, Comuni in Guerra. Armi ed eserciti nell'Italia delle città, Bologna, Clueb, 1993, pp. 108-112. В XV-ом веке "копье" стало основным войсковым подразделением и особенно эффективной "отдельной" боевой единицей. "

ТожеГород, итальянская военная организация 1 половины 15 в

Состав войск в некоторых битвах:

Вернейль (17 августа 1424)

"Французов было 18-20 тыс. (ополчение Южной Франции, шотландцев 2500 латников и 4000 лучников графа Арчибальда Дугласа, наемники из Ломбардии и Испании), но сам Бедфорд в письме дает цифру 14000. Ими командовали коннетабль Франции Дуглас, виконт де Нарбонн и граф д'Омаль (формально главнокомандующий). Англичане (включая итальянцев, бретонцев и нормандцев), к которым присоединились силы Суффолка, насчитывали 1800 латников и 8000 лучников (по другим источникам, всего 9000) во главе с Солсбери (главный заместитель регента), Суффолком, лордом Скейлзом, сэром Джоном Фастольфом и капитаном Глэдстоном."

Кресси (26-27 августа 1346)

"Правофланговым отрядом формально командовал принц Уэльский, фактически же опытные графы Уорвик и Оксфорд, а также Годфруа д'Аркур. Согласно Фруассару, в него входили 800 спешившихся латников, 2000 лучников и 1000 других, включая валлийцев. Левофланговым отрядом из 800 латников и 1200 лучников командовали графы Арундел и Нортгемптон. Сзади и ближе к центру стояла игравшая роль резерва баталия самого Эдуарда III; в нее входило 700 латников и 2000 лучников.
...
Таким образом, по хронике Фруассара англичан было 8500 (2300 латников, 1000 валлийцев, 5200 лучников)
...
Впрочем, новейшие исследователи оценивают численность французских участников битвы при Креси в 20-25 тысяч, включая 12 тысяч тяжелой конницы и 6 тысяч наемных генуэзских арбалетчиков."

Кассель (23 августа 1328)

Конница состояла из 11 баталий, в каждой от 8 до 39 "знамен" (или "хоругвей"). Примечательно, что самой большой баталией командовал сам король. Всего было 196 "знамен". Среднюю численность "знамени" установить трудно, примерно 20 всадников, рыцарей и сквайров/бакалавров (т.е. дворян моложе 21 года или не посвященных в рыцари из-за бедности)
...
Численность пехоты французской армии установить трудно, известны лишь данные об отдельных отрядах (например, Турне прислал 400 копейщиков и 200 арбалетчиков). Можно лишь сказать, что пехота была многочисленной, возможно, ок. 10 тыс. человек.
...
Конницы у фламандцев почти не было (поскольку все рыцари и патрициат были враждебны повстанцам). Имелось немало лучников и арбалетчиков (в каждом городе была особая гильдия стрелков, проводившая регулярные тренировки), однако, как показал опыт многих битв, они не могли противостоять профессионалам-наёмникам, которых использовала французская армия. Основную силу фламандцев составляла тяжелая пехота (90 или даже 95%)."

Куртрэ (11 июля 1302)

"Думают, что Брюгге выслал 3000 ополченцев, Вольный округ Брюгге и прибрежная Фландрия – 2500, Восточная Фландрия – 2500 (включая 700 гентцев Жана Борлута, которые, невзирая на запрещение старшин, присоединились к армии мятежников), Ипр – около 500. Всего, с дворянами и резервом (если оценить его в 500), до 9000 воинов.
...
Лодевийк ван Вельтем и "Гентские анналы" упоминают и арбалетчиков (и, видимо, лучников) при Куртрэ – согласно подсчетам Вербрюггена, их было менее 500 человек.
...
По подсчетам Вербрюггена, у Артуа было около 2500-3000 рыцарей и оруженосцев, 4000-5000 пехоты (скажем, 1000 арбалетчиков, 1000-2000 копейщиков и 2000 бидо). "

данные взяты с
ХLegio

вывод из этого простой. стрелки составляли от 1/5 части до половины (в редких случаях, как правило у англичан) до 2/3 всей численности армии. Исключение - ополчение городов, где стрелков было порядка 1/10.


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
мастера мешают. правилами по безопасности. разрешите, но только не надо тогда говорить "у этих ... луки с натяжением 40 кг! у нас стрелы из мяса торчат!" может, в маразм не будем скатываться с такими заявлениями?


Лук с натяжением в 15 кг. стреляет дальше, чем на 10-20м, указанные вами. Насколько выстрелите, настолько и стреляйте.

QUOTE
а кто говорил про расстрелять вчистую?


Вы пытались меня уверить в том, что лучник и воин со щитом должен быть равноценен в открытом бою воину с луком. Поэтому я и привел данную ситуацию в качестве примера. Ополовинит, отретит, очетверит - этого мы не знаем. Но то, что лучник слабее щитовика при прочих равных вы признали, не так ли?

QUOTE
вообще, довольно странное представление о использовании стрелка в бою. где в моем посте было сказано, что стрелок должен стрелять и рубить одновременно?


В моем посте нет утверждения, что вы это говорили, читайте внимательнее. Сказано о том, что люди с мечами рубят, люди с луками стреляют.

QUOTE
только большая масса рукопашников стаптывает не напрягаясь в два раза меньший отряд противника, а в случае со стрелками по этим правилам будет наоборот - убъют их при единичных потерях со стороны меньшего по числу отряда. это, значит, хорошо


Да. Убьют. Это видно из моего примера про два отряда.

QUOTE
нука процитируйте. тем более про европу 15 века


"Нука процитировать" я ничего не буду. Сбавьте тон. Вы говорили про то, что лучник должен быть в правилах приравнен щитовику по боевым (в игре) качествам. Т.е. про то, что условный лучник убьет условного щитовика в условной ситуации с вероятностью 0,5. Вот я и привел пример из которого ясно, что лучники не смогут в равных условиях (без стен, рвов, и т.д) победить равный отряд нормально одоспешенных щитовиков.

QUOTE
Впрочем, нет смысла спорить о задачах стрелка и рукопашника, поскольку каждый не просто судит исключительно со своей колокольни, но и имеется различие в использовании терминологии.


Я не спорил про них. Я просто сказал, что они разные. И это так.Вы своим постом это подтвердили.

Можно, если есть желание спорить дальше, посмотреть со стороны простой игромеханики. Почему бездоспешный человек от удара топора впадает в тяжран с двух раз, а от стрелы должен с первого попадания?

Сообщение отредактировано: Ukolov, Nov 18 2006, 06:41 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

может потому что топором второй раз ударить займет гораздо меньше времени, чем второй выстрел.

на самом деле, Сергей, подумай о вопросах
1) рост травматизма из-за необходимости сделать большее кол-во выстрелов (да еще и торопиться будут и целиться хуже)
2) трудность в отслеживании большего числа попаданий для судей
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

1) То же самое могу сказать об ударах мечем и топором и всякими там алебардами.
2) Не должны судьи отсчитывать попадания. Их игроки должны отслеживать. Судьи должны выявлять лишь вопиющие случаи.

А вообще, ты присутствовал при принятии решения об одном хите за стрелковое wink.gif.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Shaft
Отправлено #| Collapse

[информация]

Может второй удар секиры и быстрее второго выстрела, но он и в жизни быстрее, лучники же в Столетней войне не возмущались этим. smile.gif
Залекс, Аларик по историческим реалиям, секира и топор одно из эффективнейших оружий, а у вас оно получается оно слабее лука, на каких простите основаниях?
Тем более, что в реалиях боя, при приближении отряда щитовиков к отряду лучников, господа лучники повыхватывали бы мечи, поснимали бы из-за спин щиты (если есть), сколотили бы строй и начали отбиваться. А при повышенном уроне лука, как нам предлагают, они будут пытаться сделать больше выстрелов при меньшей точности, ибо враг приблежается всё равно попаду и не важно куда. А это попышает травматизм, против которого все так радеют. да и реалистичности боя не добавляет.

И вообще что за попытки создать комунизм, перетянув одеяло на себя, при хитосьёме 2 хита с бойца, я боюсь до стен и янычары не добегут. Вы ещё предложите стреле щит пробивать, а чего, английский лонгбоу мог же это сделать.

Сообщение отредактировано: Shaft, Nov 18 2006, 10:01 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Залекс, Аларик по историческим реалиям, секира и топор одно из эффективнейших оружий, а у вас оно получается оно слабее лука, на каких простите основаниях?

парадокс в том, что хоть секирой, хоть ножиком, хоть стрелой одно четкое попадание в голову (в грудь или в живот) (по без доспешному) = 1 труп (через некоторое время).

На историческое соответствие ссылаться, вообще, не очень здорово. Иначе надо вводить коэффициенты оружия и коэффициенты доспеха :-) По эту сторону Урала прижилась более простая хитовая система. И ее тока балансировать надо по видам оружия. А тут маневр очень ограничен, либо 1, либо 2 хита (либо, вообще, 0).
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Вы говорили про то, что лучник должен быть в правилах приравнен щитовику по боевым (в игре) качествам. Т.е. про то, что условный лучник убьет условного щитовика в условной ситуации с вероятностью 0,5. Вот я и привел пример из которого ясно, что лучники не смогут в равных условиях (без стен, рвов, и т.д) победить равный отряд нормально одоспешенных щитовиков.



я не говорил, что лучник должен быть РАВЕН щитовику, а что ЭФФЕКТИВНОСТЬ лучника и щитовика должна быть СБАЛАНСИРОВАНО приведена к эффективности оных в играемый исторический период. можете перечитать посты более внимательно, если надо.
Опять же, я говорил о победе не над отрядом РАВНОЙ численности, а вдвое МЕНЬШЕЙ.
По существующим правилам даже в индивидуальной встрече (один лучник vs один щитовик) шансы лучника никак не 0.5. про отряд - тем более.

QUOTE
Вы пытались меня уверить в том, что лучник и воин со щитом должен быть равноценен в открытом бою воину с луком. Поэтому я и привел данную ситуацию в качестве примера. Ополовинит, отретит, очетверит - этого мы не знаем. Но то, что лучник слабее щитовика при прочих равных вы признали, не так ли?


Еще раз. Какую даноую ситуацию и какой такой пример (предыдущая ваша цитата)? что отряд лучников не расстреляет равный отряд щитовиков в чистую? см ответ выше - про численоость и внимательность. Если уж высказываться категоричными фразами, то я считаю что ДВА лучника равны или чуть сильнее ОДНОГО щитовика при прочих равных.

QUOTE
Да. Убьют. Это видно из моего примера про два отряда.



ваш пример основан на ваших же игровых правилах. лучше приведите пример из того, по чему мы собираемся играть - а то у меня, например, складывается впечатление, что там будут абстрактным спортом заниматься в антураже 15 в.

QUOTE
Лук с натяжением в 15 кг. стреляет дальше, чем на 10-20м, указанные вами. Насколько выстрелите, настолько и стреляйте.


но не на 120 метров дальше, наверное? какова будет ваша реакция, если я предложу всему вашему отряду в рукопашном бою наносить удары с пятисекундным интервалом, позволив противнику рубать так быстро, как только они могут? наверное, матерная.

QUOTE
"Нука процитировать" я ничего не буду. Сбавьте тон.


задело - приношу извинения. а вот на предмет "не буду цитировать" - очень зря. см начало поста.

QUOTE
Можно, если есть желание спорить дальше, посмотреть со стороны простой игромеханики. Почему бездоспешный человек от удара топора впадает в тяжран с двух раз, а от стрелы должен с первого попадания?


пожалуйста. аргумент следующий: потому что реальный лучник начинает взаимодействовать с противником с расстояния в 150 м, а игровой в в 15 (максимум 20-25 для суперРобинГудов, не боящихся случайного отклонения в глаз), реальный же товарищ с топором, как и игрок с топором, начинает свое взаимодействие с противником с дистанции длины топора. Лишний хит на стрелковку - это компенсация 2-5 невыпущенных из-за игровых дистанций стрел.
еще несколько не очень основных аргументов.
промахнуться по человеку топором труднее, чем при стрельбе. даже с учетом возможного блокирования - игровые стрелы летят достаточно медленно, от них реально увернуться, разброс же стрел в бою намного выше.
человек с топором на этой игре имеет право бить в шлем, что упрощает его задачу. неужели лучникам тоже разрешат стрелять в шлемы, обязав всех защитить глаза очками?? сомневаюсь. это упрощает задачу щитовиков и (как обычно) уменьшает реальную площадь мишени для стрелков - потому что при ударе в плечо мечом случайное отклонение в голову не так опасно, как при стрельбе.

Только думается мне, что все эти аргументы не окажут никакого влияния на текущую ситуацию - потому что столь непоколебимая уверенность в собственной правоте не способствует желанию разобраться в проблеме.


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

2 Shaft

пожалуйста. пусть будет один хит. только приближайтесь к нам время, которое вам нужно на преодоление трусцой 150м расстояния. не хотите ведь?

QUOTE
Может второй удар секиры и быстрее второго выстрела, но он и в жизни быстрее, лучники же в Столетней войне не возмущались этим.


Они не возмущались. они успевали выпустить от дюжины до двух дюжин стрел ДО того, как товарищ бил секирой в первый раз smile.gif Коль уж привели такой аргумент, то заодно подумайте, как в игровых реалиях это должно учитываться.


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

то Михалыч.

1) Ну, в плечо, допустим, иногда колоть достаточно безопасно.Но не рекомедуется. Но можно, если безопасно. Как то так...

2) На игре будет минимум боестолкновений вне штурмов. А если будут, то не массовые, и вполне безопасные для людей без шлемов. А при штурмах примерно все так и есть как вы описали. А то получится: взял нож - взял шлем, и несколько других парадоксальных ситуаций.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

то Алрик

Вы пытаетесь каким то хитрым образом скрестить игровые реалии с реалиями историческими, с потолка берете какие то коэффициенты, опираясь лишь на свое воображение. Все гениальное просто. Вместо того, чтобы писать километровые посты с пространными рассуждениями, распишите пожалуйста, по пунктам, почему вы считаете, что стрела должна снимать 2 хита, а не один. Я по этим пунктам отвечу, почему именно на этой игре лук будет снимать 1 хит а не 2. А может быть проникнусь и сделаю 2. Кто знает?

Из уже услышанного:
1) Хочется как в жизни - стрелять по людям с больших дистанций, и чтобы эти люди не торопились подходить.

-На игре будут в основном штурмы. Поэтому тут вообще не встает подобный вопрос. Все равно к вам слишком быстро никто не подойдет. Хоть обстреляйтесь.

...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Вагнус
Отправлено #| Collapse

[информация]

Прочитав тему, да и по опыту предыдующих игр прихожу к выводу что луки режут. Я хоть и сам железячник давно смерился с 2х хитовым луком, или же малым колвом хитов. Предлагая сделать так чтобы не было никому обидно, на всех в период штурма будет 1 живой хит. Тем самым будет соблюден в какой то степени баланс, и лучника и доспешники особо не потеряют, но при желании залпом можно будет снести парочку другую и читерства со стороны бездоспешных будет меньше. У доспешников появится необходимость защищать инженерные войска, народное ополчение будет выноситься с первого выстрела, да и безопасность возрастёт так как будет задача выцеливать а не пулять по квадратам из-за стены навесом. В общем я как железник готов списать себя хит для большей динамики. И ещё ну не стоит правда так резать луки появиться желание тогда и тетиву после чиповки перетенуть и стрелы облегчить, в общем сделать всё чтобы стрела летала дальше, ну а у нас железников не захочится после стрелы в горло, да ещё потом сломавшейся подбижать и перепоять по башке дрыном в 1,5кг.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ох уж мне эти железячники с планеты Шелезяка. Никто не режет луки. Один хит за стрелы был дан для пущего упрощения боевки. Вы все здесь пытаетесь её усложнить.

QUOTE
Предлагая сделать так чтобы не было никому обидно, на всех в период штурма будет 1 живой хит


На обиженых воду возят. Ролевая игра предполагает не реконструкцию, а моделирование процесса войны. На модель процесса боя в свою очередь влияет масса факторов. От пресловутой безопасности до не таких с первого взгляда очевидных, как моделирование экономики, медицины, кол-во игровых жизней у персонажа, да вообще, масса факторов. Именно поэтому боевка на всех играх разная, хотя и пишут её зачастую одни и те же люди. smile.gif

Все не так просто, как кажется. Сказать: у всех в штурме один живой хит просто. Сложнее закрыть дырки в правилах, которые появятся от такого заявления. Закрыть эти дырки, в свою очередь, можно, но мало кто захочет читать лишние пол-страницы правил только по боевке, в которых будут даваться определения штурма, определяться зона этого штурма, и т.д. Рекомендую заморочиться на внутресемейные связи, экономику и остальные составляющие игры smile.gif.

QUOTE
И ещё ну не стоит правда так резать луки появиться желание тогда и тетиву после чиповки перетенуть и стрелы облегчить, в общем сделать всё чтобы стрела летала дальше, ну а у нас железников не захочится после стрелы в горло, да ещё потом сломавшейся подбижать и перепоять по башке дрыном в 1,5кг.


Нельзя написать правила, которые будут нравиться абсолютно всем. Одним хочется как в тире - чтобы люди без доспеха от одного выстрела меткого красиво падали. Другим хочется чувствовать себя сверхбогатырями, котоые своим сверхмечем турков пачками кладет. Давайте жить дружно. Всем по 1 на хитосьем, и все счастливы, ОК?

Сообщение отредактировано: Ukolov, Nov 19 2006, 09:55 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
saruyoshi
Отправлено #| Collapse

[информация]

что ж тут все с этими хитами как с писаной торбой носятся?

Все те, кто защищает два хита у луков... В вообще в курсе, что игра планируется про штурм? соответственно будя у вас дофига возможностей отлупасить нападающих... И давать два хита на съём равносильно даванию калашей обороняющимся...

Исходя из информации о том, какую хотят построить стену... я могу сказать, что у вас (лучников) будя много места откуда вы достаёте противника а он вас нет... Так что хватит хныкать...

Вообще это похоже на просьбу дать фору... Ежели же кто-то из лучников зависнет на стене, то пусть озаботится мечом и щитом... либо просто мечом... Я бы так и поступал и не парился...


--------------------
Мой ник читается и произносится как саруЁСи, и никак иначе. Сделайте милость, запомните это простое правило. ;0) Спасибо.
Команда по американскому футболу "Спартанцы"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Все не так просто, как кажется. Сказать: у всех в штурме один живой хит просто. Сложнее закрыть дырки в правилах, которые появятся от такого заявления. Закрыть эти дырки, в свою очередь, можно, но мало кто захочет читать лишние пол-страницы правил только по боевке, в которых будут даваться определения штурма, определяться зона этого штурма, и т.д


"У нас строгий отбор на игру, нам интереснее сделать ее на 300 человек, чем на 600" - и при таком отборе игроки поленятся прочитать полстраницы правил?? ну-ну. больше похоже на нежелание все это продумать - потому как имеющиеся правила устраивают три четверти бойцов, об остальных думать необязательно.


Лично меня вполне устроит аргумент "Луки будут снимать один хит, потому что рукопашникам должно быть комфортно и просто, т к их больше, а на некоторое количество лучников можно положить, потому что они все равно погоды не делают при их количестве". Игра частная, мастера вообще имеют право причин не объяснять, написав - мы так хотим. ТОлько зачем тогда этот реверанс с "конструктивом и рацпредложениями" (или имелся ввиду конструктив исключительнов определеных областях)? Достаточно было сразу это написать и не было бы "километровых постов" и прочей нуднятины. Я себя достаточно уважаю, чтобы не заниматься бесполезным переливанием из пустого в порожнее.

QUOTE
Никто не режет луки. Один хит за стрелы был дан для пущего упрощения боевки. Вы все здесь пытаетесь её усложнить.


QUOTE
-На игре будут в основном штурмы. Поэтому тут вообще не встает подобный вопрос. Все равно к вам слишком быстро никто не подойдет. Хоть обстреляйтесь.


последний вопрос. почти риторический. "Скока букаф" должен держать в голове средний рукопашник, помня попавшие в себя стрелы (с промежутком в 15 секунд) и удары, при этом участвуя в бою? кажется немного, но реально он вспоминает об этом только когда за пяток секунд получает 3-4 удара и решает - вот еще разок - и мне хватит. лучные же попадания вспоминаются крайне редко, в основном - после удара судейской дубиной по шлему. Особенно меня порадовало "упрощение" боевки в виде допхита, который и усугубит забывчивость.

Так что луки не режут, все довольны, никто быстро не подходит и стрелковые попадания тоже не считает. И правильно, чего еще для счастья-то надо?



--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Какие то у вас эмоции странные пошли. Я ответил на ваш предпоследний пост. В своем ответе я предложил формат для дальнейшего конструктивного диалога. Вы его не поддержали, не потрудившись сообщить - почему. Вместо этого вы решили аппелировать к моему ответу совсем другому человеку. Вы не слышите моих ответов. А слыша - интерпритируете по-своему. Видимо, под влиянием эмоций. Предлагаю вернуться к диалогу по поводу стрел через некоторое время, когда вы чуть-чуть поостынете.
Вы обвинили меня в том, что я не рассматриваю рацпредложения, хотя предложил их подавать? Побойтесь бога, вы не сделали ни одного. "А давайте сделаем потому что я так вижу" - не оно. Субьективное мнение здесь не подходит.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Я ответил на ваш предпоследний пост. В своем ответе я предложил формат для дальнейшего конструктивного диалога. Вы его не поддержали, не потрудившись сообщить - почему


у меня сложилось впечатление, что мои аргументы для вас - пустой звук, и вы хотите поскорее закончить это нудное разбирательство.

если я не прав - попробуем еще раз и посмотрим.

1. Лучник на игре гораздо сильнее урезан в своих возможностях относительно рукопашника. У второго как правило запрещен только колющий удар и удар в голову (вспомним - здесь это разрешено с оговорками) Лучнику запрещено стрелять в голову, стрелять навесом, стрелять с дальних дистанций ему не позволяет игровое натяжение луков (залповая стрельба навесом - это ведь было основное военное применение лучника). Обычно 2й хит за попадание компенсирует стрелку его неиспользуемые по правилам возможности.
2. По этим правилам сделан перекос в "защиту" с помощью второго "живого" хита. Рукопашник компенсирует это сравнительно легко, в идеале - затратив время на еще один удар (секунда-другая). Лучник - с баальшим трудом, в идеале - затратив на это один выстрел (шесть-десять секунд). Не в идеале - умножте время хотя бы на 2... или на 3. К тому же рукопашник имеет и преимущества второго хита - по нему надо попасть на раз больше, лучнику же это роляет только в случае лучной дуэли (потому что добравшийся до него рукопашник его все равно убъет)
3. Несмотря на выгодную для лучников позицию (стены) армия противника имеет численое преимущество (предварительно на порядок), которое сводит выгодность позиции всего лишь к условному паритету (даже если считать боекомплект стрелков бесконечным и забыть о том, что к туркам подходят подкрепления). К тому же у атакующих тоже есть стрелки, которые делают выгодность стены еще более условной.
4. Для того, чтобы нанести пять хитов одному противнику, в идеале лучнику потребуется 30 секунд - если противника привязать к дереву и отобрать щит. Реальнее же лучнику потребуется от минуты до двух - цель не хочет умирать, она двигается и закрывается щитом. При том, что расстояние до стен пробегается за пять-шесть секунд, а потом там (вид сверху) только шлема в ассортименте и верхние кромки щитов - говорить о "2 хите как форе" лучникам смешно. Между положениями "стрелять еще нельзя, потому что далеко" и "стрелять уже нельзя, потому что одни шлемы видно" слишком маленький промежуток времени. Не забывайте - лучник не будет стрелять в приоткрывшееся плечо, если с вероятностью 0.5 на месте попадания стрелы окажется активно перемещающаяся голова. Как вариант - давайте вводить защиту глаз и стрельбу в шлемы.
5. Подсчет хитов "2 за стрелы, 1 за рукопашное" неплохо работает на маневрах. Почему там люди могут держать в голове эти цифры, а на этой игре нет? только потому, что на маневрах все доспехи идентичны по хитовке? а как же принцип "каждый знает, сколько у него хитов"?
6. Почему нельзя убрать "живой" хит из штурма стен? "им будет лениво прочитать полстранички правил" - не аргумент. Штурмом можно считать ситуацию, когда стены атакует любое подразделение турок, зоной штурма - стену, все пространство перед ней до ближайшего плотного леса (или 50 м, можно и вешки воткнуть в конце-концов) и все пространство за ней до ближайших стен кварталов. Все равно, если стена будет прорвана, наличие 2 живого хита не спасет жителей.

не надо сводить мои аргументы к "он хочет выровнять по силе лучников и рукопашников??" я хочу, чтобы правила не урезали принудительно возможностей ни тех, ни других. если лучник со всеми своими возможностями слабее щитовика - да пусть его. но не надо - выражаясь фигурально - оставлять лучнику только две стрелы, вешая на щитовика 3 хита. не очнь справедливо это.



--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Так гораздо лучше smile.gif. Хорошо. Давайте такой вариант: ближе к весне, когда народ окончательно определится и форум оживится, повешу голосовалку. Посмотрим, кто чего думает. Там и решим окончательно.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Анжей
Отправлено #| Collapse

[информация]

Приветствую.
Вопросы:
1) Можно ли по жизни жизни ломать стены и прочие защитные сооружения кроме ворот?
2) Можно ли пользовать "ежи" и т.п. мобильные препятствующие движению сооружения
3) Совсем дурацкий вопрос - по правилам чтобы "убить" надо нанести финальный удар со словами "добиваю". При штурмах тоже так? Воснавном имеются в виду застрелянные в "тяжран" люди, которые поползли/которых понесли "до хаты". Даже если лучник решит целеноправленно кого то добить выстрелом, то кто ж его услышит. Как то систематизировать надо или так и планировалось?..
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex Nov 20 2006, 09:58 AM в дополнение к 3му вопросу: "Верно ли, что ... Отправлено #| Expand
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

в дополнение к 3му вопросу:
"Верно ли, что "добивать" можно только после окончания боевого эпизода?"

иначе получается не очень осмыленно. Бьешь кого-нить и говоришь (условно считаешь хиты) "раз, два, три, добиваю" - а он еще даже присесть не успел.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Veter
Отправлено #| Collapse

[информация]

Шадова я на тему щитов на Ближнем востоке 15 века спросил, говорит - в целом, аналогично западной Европе, обещал как нить зайти на форум и отписаться подробнее.



--------------------
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Давайте такой вариант: ближе к весне, когда народ окончательно определится и форум оживится, повешу голосовалку. Посмотрим, кто чего думает. Там и решим окончательно.


или так (с). давайте посмотрим ближе к весне.


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
1) Можно ли по жизни жизни ломать стены и прочие защитные сооружения кроме ворот?
2) Можно ли пользовать "ежи" и т.п. мобильные препятствующие движению сооружения
3) Совсем дурацкий вопрос - по правилам чтобы "убить" надо нанести финальный удар со словами "добиваю". При штурмах тоже так? Воснавном имеются в виду застрелянные в "тяжран" люди, которые поползли/которых понесли "до хаты". Даже если лучник решит целеноправленно кого то добить выстрелом, то кто ж его услышит. Как то систематизировать надо или так и планировалось?..


1) Нет, только ворота.
2) Посмотрим, думаю, будет видно по месту. Вы ведь не с собой их повезете, вот и поглядим.
3) Система хороша тем, что не допускает случайных смертей. Недостаток явный - та сторона, за которой осталось поле сражения обходится практически без потерь. Но не переживайте, турки будут умирать и так smile.gif

то Залекс: Во время боя добивать можно, но только уже обездвиженного оппонента.

то Ветер: Странно. У них, вроде, с доспехом не все так хорошо было....ок.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Во время боя добивать можно, но только уже обездвиженного оппонента.


т.е. только тогда, когда человек "присел/лег" в тяжране, так?.
А насколько быстро он обязан это сделать? Т.е. могу ли я вместе с 6м ударом по все еще стоящему 5хитовому оппоненту сказать "добиваю"?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Анжей Nov 20 2006, 12:33 PM Спасибо за ответы! Хм. А быть "подбиты... Отправлено #| Expand
Анжей
Отправлено #| Collapse

[информация]

Спасибо за ответы!

QUOTE
3) Система хороша тем, что не допускает случайных смертей. Недостаток явный - та сторона, за которой осталось поле сражения обходится практически без потерь. Но не переживайте, турки будут умирать и так smile.gif


Хм. А быть "подбитым" при штурме стрелами (что для защитника, что для атакующего) - это случайная?
Или банально наполучать от штурмовика с лестницы?

В бою в шлеме с учетом адского шума вокруг можно не услышать слова "добиваю", так нафига этот геморой?
А уж при налаженной системе таскания "тяжранов" в госпитали...
Давайте уж попростому, постаринке - "свели в минуса - убит"?..

Кстати, в правила сказано что "Убитый на лестнице человек спускается с нее". И нигде не сказано что "тяжран" на лестнице умирает. То есть как то можно? biggrin.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
так нафига этот геморой?


Тссс. Ввели, значит, надо. wink.gif

По этой системе прошла уже не одна игра. Проблем не было.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Анжей Nov 20 2006, 09:30 PM Почему "тсс"? Ну не скажем здесь, ну б... Отправлено #| Expand
Анжей
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ukolov @ Nov 20 2006, 05:04 PM)
Тссс. Ввели, значит, надо. wink.gif
По этой системе прошла уже не одна игра.
[right][snapback]98876[/snapback][/right]


Почему "тсс"? Ну не скажем здесь, ну будем общаться об этом в частных беседах, сплетничать, накалять обьстановку... cool.gif
Я даже бывал на играх с такой системой wink.gif
Боюсь что действия людей играющих "на выигрыш" (а таких людей будет в количестве с каждой стороны вне зависимости от чьих бы то ни было желаний, стараний и пафосных рассуждений про то что это бессмысленно и не круто) будут приобретать маразматический оттенок. И в этот маразм будут ввергнуты окружающие волей неволей.


Очень прошу, ответьте наконец камраду Залексу (я правильно прочел и просклонял? прошу прощения и подсказки как надо если неверно) на прямой и четкий вопрос, дабы не терзать нашу нежную трепетную мятущуюся тру ролевую душу.. И заодно про казус со смертью на лестнице biggrin.gif

О да! Я уже вижу выход из положения в случае ответа положительного! Обе армии при стычках могут постоянно и хором скандировать "Добиваю, добиваю...", дабы каждый входящий в минуса сразу отправлялся на небеса... или куда там ему rolleyes.gif . Впрочем при невыгодной ситуации можно поднимать невообразимый вой, дабы "не услышать" акта милосердия aq.gif

Но свет в конце туннеля есть и в случае ответа отрицательного. Оружие победы для защитников - загонять штурмующих на лестницы, не стреляя по ними дабы расслабились, не отвращая иным способом... Ибо там таки могут умирать бойцы-супостаты (окромя попаданий в безщитовых из балист, но прямо скажем, это нам мало что даст), ведь правила никогда не врут!!! В качестве хода конем - заготовить несколько своих лестниц - и скидывать их противнику если у него они паче чаяния закончатца/поломаютца...

Есть ответный ход у штурмующих.
Никаких изматывающих "проб", серий ударов и прочих аттрибутов долгой осады - все равно почти никого убить не получится, а защитники только "сыграются", притрутся друг к другу и к своей крепости (ведь все ж таки это не одна команда, а много разных игроков). Только серия мощных ударов, каждый направлен на победу (помним что бойцов у исламистов турок больше, и респауны присутствуют) - а значит и попыток - несколько.

Это так, навскидку.

Стеб стебом, но блин. Я понимаю что это очень неприятно когда хороший человек и игрок проявил неосторожность и сложился на стене в начале игры.. Или это очень прикольно что если город не будет друг друга
QUOTE
душить, резать, словом вести нормальную цивилизованную жизнь
- то его реально сложно взять по крайне мере измором. И наверно есть еще несколько великих мыслей в чьих то умных головах. Но блин.
Особенность хитов и хитосьема и так позволят людям в доспехах жить на стене весьма долго (при грамотном подмене раненных товарищей и т.п.). Респаун и так поможет туркам. И так "все нормально".

Прощу прощения если я слишком ёрничаю или флужу. Мне просто очень нравится идея самой игры и я несколько переживаю на эту тему.
Как уже говорилось, с нетерпением жду прямого ответа на прямой вопрос Залекса.

Сообщение отредактировано: Анжей, Nov 20 2006, 09:32 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
т.е. только тогда, когда человек "присел/лег" в тяжране, так?.
А насколько быстро он обязан это сделать? Т.е. могу ли я вместе с 6м ударом по все еще стоящему 5хитовому оппоненту сказать "добиваю"?


Человек должен прилечь, как только с него сняли все хиты. Как уж он там соображает - быстро или нет - его дело. У некоторых на это уходит пара секунд. Сделать его мертвым ты сможешь ТОЛЬКО когда он упадет. Такой ответ устроит? Настоятельно рекомендую не заморачиваться на эту тему так сильно.

Человек, впадший в тяжран на лестнице естественным образом оттуда скатывается (слезает). Чтобы его добить придется лезть за ним. Так то.

QUOTE
Я даже бывал на играх с такой системой И в этот маразм будут ввергнуты окружающие волей неволей.


Какая игра из тех на которых вы были с такой системой была похожа на маразм?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex Nov 21 2006, 03:23 AM конечно устроит :-) Отправлено #| Expand
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Такой ответ устроит?

конечно устроит :-)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Анжей
Отправлено #| Collapse

[информация]

Например на Диком Огне это было очень странно.
А вот на Вестерне(Техасе) система очень подходила. На Вестерне народ воснавном ходил маленькими группами, крупных стычек почти не было, и уж тем более не было осад и штурмов стен (вобщем боевки где стороны разделены серьезным барьером и убивать летально реально трудно), а вот на ДО они были, и странно это смотрелось.
И для внутренней жизни в городе система "необходимо сказать добиваю" подходит прекрасно. А вот переносить ее на "осадную" войну... Только для уменьшения смертности? Может другое что придумать? Когда в бою перс умирает без сакраментальных "добиваю" не только при помощи вармашины
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Был на ДО, проблем не увидел вообще. Всего лишь лишние движение и одно слово после того, как противник упал. Ну а застреленый за стенами? Человек выбывает из войны на длительное время, и уж тем более на весь штурм. Так ли вам важно - умер он или нет. Если важно - залезай и добивай. Вот такие мои мысли.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Анжей Nov 21 2006, 05:38 PM Вот вот. Четкая провокация на сразу же "решаю... Отправлено #| Expand
Анжей
Отправлено #| Collapse

[информация]

Вот вот. Четкая провокация на сразу же "решающий штурм"? (а как иначе "залезешь и добьешь")

Под "маразмом" я имел в виду - использование "неестественных" способов для достижении цели, т.к. "естественные" запрещены.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Харальд
Отправлено #| Collapse
[информация]

Вопрос: можно ли строить дополнительные инженерные сооружения, такие как рогатки (к примеру: поставленые на козлы выставленные вперед жерди или бревна (естествено не заостренные) ну и т.д. как фантазия разыграется, если на это нет прямых запретов в правилах.

По поводу опуска луков предложение:
Сделать для стрел снятие 1 хита в незащищенную конечность и 2 хита в корпус в независимости от бронирования. А с бронированой конечности вообще хитов стрела не должна снимать. Поскольку игрок сам хиты считает, то это вполне реально на мой взгляд.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Zenitchik Nov 22 2006, 02:39 PM Каюсь за оффтоп, но на форуме Balanсer'а в ход... Отправлено #| Expand
Zenitchik
Отправлено #| Collapse
[информация]

Каюсь за оффтоп, но на форуме Balanсer'а в ходе обсуждения было выяснено, что врагов убивать не надо: раненый продолжает потреблять ресурсы.
Не знаю, насколько это применимо к игровым реалиям, но тем не менее наличие раненых вынуждает держать госпиталь с персоналом, а в боевой обстановке - отвлекаться на перевязку.

Если хорошо подумать на эту тему - можно выработать тактику, которая бы использовала это явление как можно полнее.
На вскидку такую тактику не предложу, но и время подумать ведь у нас есть? smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Вопрос: можно ли строить дополнительные инженерные сооружения, такие как рогатки (к примеру: поставленые на козлы выставленные вперед жерди или бревна (естествено не заостренные) ну и т.д. как фантазия разыграется, если на это нет прямых запретов в правилах.


Отвечал выше.

QUOTE
По поводу опуска луков предложение:
Сделать для стрел снятие 1 хита в незащищенную конечность и 2 хита в корпус в независимости от бронирования. А с бронированой конечности вообще хитов стрела не должна снимать. Поскольку игрок сам хиты считает, то это вполне реально на мой взгляд.


Есть масса способов моделировать повреждения от попаданий разных предметов, но роднит их все один недостаток - сильное усложнение правил и их отслеживания. Поэтому так...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Харальд
Отправлено #| Collapse
[информация]

По поводу инженерных сооружений.
Ответ посмотрим на месте не очень удовлетворителен. Т.к. по опыту прошлых игр нужжного мастера можно долго искать, а нужно решать строить или не строить. Опять таки привозить отдельные строй материалы или нет.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Михалыч
Отправлено #| Collapse

[информация]

В правилах упомянуто о запрете на ручное огнестрельное оружие, хотя в европе при осадах применялось (при обороне) "полу-ручное" типа гаковниц, стрелять из которого можно было только зацепившись крюком оружия за стенку либо уперев приклад во что-либо (ибо ушибет наглухо отдачей), хотя переносился сей девайс в руках одним человеком.Допустимо-ли такое оружие для европейцев на игре. Если нет ,то по каким причинам?
P.S.Есть наработки по данному девайсу (безопасно по травмам)


--------------------
FN P90 - квадратиш , практиш , гут.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Знаю, что было. Но нельзя. По тем соображениям, что нормальных ручниц в России очень мало, и они и не у ролевиков, а сделать конструктивно идентичную хреновину может и ребенок. Но сделает её криво, косо и неисторично. Где то так. Пушки будут, на них силы направьте. .правила по ним через пару месяцев будут.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Кун
Отправлено #| Collapse

[информация]

Кстати о птичках. Как я понял на полигоне должно быть много воды. Так вот-с, будет ли на игре боевой флот или только рыболовецкий, и будут ли вообще боевые столкновения на воде? Если этот вопрос уже обсуждался, а я его прошляпил, то прошу извинить и сообщить мне об этом.


--------------------
Счастье в атаке!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

то Кун: Вопрос в данный момент обсуждается. Возможно, ответит кто то ещё. Спрошу.

то Харальд: Каков вопрос, таков ответ. Что, где и как вы собрались строить?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Еля Карева Nov 24 2006, 05:42 AM Прошу прощения у знатоков - но просто интересно - ... Отправлено #| Expand
Еля Карева
Отправлено #| Collapse
[информация]

Прошу прощения у знатоков - но просто интересно - а вы в курсе такого типа боевки на игре, которое называется неофициально "война в кружевах"? Система, которую Батыршин и Сикилинда придумали для игры "Война и мир"? Там была решена проблема - "как не взять город за один раз, а взять его в конце игры"
То есть если эта проблема у вас решена иным способом - то и отлично!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Харальд Nov 24 2006, 12:21 PM Что, где и как вы собрались строить? Переносные ... Отправлено #| Expand
Харальд
Отправлено #| Collapse
[информация]

Что, где и как вы собрались строить?

Переносные рогатки(на козлах вынесеные вперед бревна). Может испльзоваться как средство для срочного закрытия бреши в вынесенных воротах. Раньше использовались против кавалерии. Могут перекрывать улицы города если будут бои в нутри города.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Rakot
Отправлено #| Collapse
[информация]

Я вот например совсем не в курсе. Нельзя ли хотяб в двух словах о чем речь?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Nov 24 2006, 06:54 AM Чего то я не нашел правил в и-нете Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Чего то я не нашел правил в и-нете
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Еля Карева Nov 24 2006, 07:37 AM Еще раз прошу прощения у специалистов. Я в боевк... Отправлено #| Expand
Еля Карева
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ukolov @ Nov 24 2006, 09:54 AM)
Чего то я не нашел правил в и-нете
[right][snapback]99643[/snapback][/right]


Еще раз прошу прощения у специалистов. Я в боевке совсем ламер, но меня моя команда попросила задать этот вопрос.
На "Войне и мире" у Лоры всю игру должны были брать Ла-Рошель, поскольку Париж и Лондон были просто отдельными. Естественно, войско англичан не могло с утреца штурмовать столицу французов и т.д. Так что былл только ОДИН город для штурма.
Сикилина с Батыршиным разработали правила, по которым за одно сражение (а их допускалось ровно два в день - в 12 и в 16 часов) войско могло взять (или отстоять) один из "бастионов" (небольших укреплений на крутом склоне), которые предваряли путь к самое Ла-Рошели. То есть ежели бы французы выиграли четыре боя из шести возможных, они бы овладели Ла-Рошелью.
То есть я, собственно хотела спросить: будут ли штурмовать Город (или бастионы)в течение всей игры или это будет некое одномоментное действие, а все остальное будет просто осадой?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Nov 24 2006, 07:40 AM Секрет фирмы :) Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Секрет фирмы smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Еля Карева Nov 24 2006, 08:51 AM Хороший ответ! :) Нет, если этой МГ не довер... Отправлено #| Expand
Еля Карева
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ukolov @ Nov 24 2006, 10:40 AM)
Секрет фирмы smile.gif
[right][snapback]99652[/snapback][/right]


Хороший ответ! smile.gif
Нет, если этой МГ не доверять, то лучше и не ехать. А то будут точить черви сомнения.
Мы вот доверяем - и через полстраны катим. Хотя и непонятно - а ну как нас тут же в четверг турки штурманут - и прости-прощай, единственная жись!!!! unsure.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
gefort
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Еля Карева @ Nov 24 2006, 11:51 AM)
Хороший ответ! smile.gif
Нет, если этой МГ не доверять, то лучше и не ехать. А то будут точить черви сомнения.
Мы вот доверяем - и через полстраны катим. Хотя и непонятно - а ну как нас тут же в четверг турки штурманут - и прости-прощай, единственная жись!!!!  unsure.gif
[right][snapback]99666[/snapback][/right]


Нас мало... smile.gif
Не смогем мы в четверг взять. К этому ответственному делу нужна ответственная подготовка. Так что ждите в гости!


--------------------
Каждый Осман умеет делать намаз, знает где Мекка и служит своему господину.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Еля Карева Nov 24 2006, 09:50 AM Ну, это еще кто к кому первым в гости придет... Отправлено #| Expand
Еля Карева
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(gefort @ Nov 24 2006, 11:59 AM)
Так что ждите в гости!
[right][snapback]99669[/snapback][/right]


Ну, это еще кто к кому первым в гости придет! Может, мое семейство в первый день вырежут! Мало ли претендентов на престол! Тогда МЫ к вам придем раньше! Так что не зарекайтесь. smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Nov 24 2006, 04:06 PM то Харальд: можно. Но аккуратно. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

то Харальд: можно. Но аккуратно.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ротгар
Отправлено #| Collapse
[информация]

to Уколов
Прочитав правила и форум возник ряд вопросов:
1. Будут ли допущены тарчи без окантовки? Вопрос возник, т.к. большинство
представленных Ветром оной не имеют... Добавление же например кожаной
окантовки достаточно сильно изменит внешний вид щита.
2. Как будут отыгрываться передвижение на кораблях и абордажи? А то, по
истории, достаточная часть боевых взаимодействий проводилась на
море...
3. Хотелось бы спросить, настолько ли мастера доверяют всем
(?большинству?) игрокам (в плане честности), что делают вес оружия настолько малым?..
А то мой скромный игровой опыт в 7 лет подсказывает, что "щелчки"
оружием массой 1.3кг по неплохо одоспешенному бойцу будут им
проигнорированны (хотя бы частично)... Обычно, в таких ситуациях упор
в штурме делается на утежелённое оружие, вследствие чего достаточно
большое количество бойцов садится "по жизни", эти же правила отрезают
и эту возможность... Что, будем электричками бодаться кто кого из
штурмового коридора быстрее выдавит???
Как вариант прошу написать, что бы вы сделали, если, защищая стену,
попытались бы !быстро! нейтрализовать залезшего по штурмовой лестнице
противника, а он бы, ну ни как не хочет считать себя мёртвым, даже
получив 10-20 ударов (с данной массой оружия = щелчков).
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

1 Вы кем ехать собираетесь?
2 Можно тарчи без окантовки, но только до тех пор, пока кромка не станет травмоопасна из за сильной раскрошенности.
3 Правила по мореплаванию и иже с ним будут в течение 2-х - 3-х недель.
4 На турнирах люди бьются мечами примерно 1200-1500. Было очень много крику, что 1400 травмоопасно, больно, тяжело, и т.д. А тут игра, где наряду с одоспешенным противником вы можете встретить неодоспешенную девушку.
5
QUOTE
Как вариант прошу написать, что бы вы сделали, если, защищая стену,
попытались бы !быстро! нейтрализовать залезшего по штурмовой лестнице
противника, а он бы, ну ни как не хочет считать себя мёртвым, даже
получив 10-20 ударов (с данной массой оружия = щелчков).


А вы, значит, предлагаете допустить шестоперы, чтобы лезущий на стену уж наверняка оттуда свалился?
Уверяю, даже если допустить стальные фальшионы 1500+, от дурака не убережешься. Остается ждать, когда прибежит один из мастеров, отслеживающих штурм и пинками объяснит злому турку, что так делать не надо.

Со своей стороны обещаю качественный инструктаж турок на предмет корректности и человеколюбия.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ротгар
Отправлено #| Collapse
[информация]


1. Собственно ехать собираюсь венецианцом, одним из капитанов трием.
2. Отлично! Не можете ли вы тогда привести пример "гуманной
обвальцовки железных щитов", а то, боюсь придется ехать с банальным
треугольником...
3. ок, ждёмс... Венеция по большей части мореплавательная...
4. Но вам прекрасно известно, что в штурм неодоспешные особо не
полезут, а вот против одоспешенных, да притом одоспешенных, лучше чем на турнире,
1300-1400 очень мало... Пример - золотолесские манёвры лёгкая часть,
где удар пластиком по качественным бугуртным доспехом мало заметен их
владельцу и приходиться применять некоторые ухищрения, дабы ваш
противник принял горизонтальное положение, выводящее его из боя... На
игре же правила "упал - значит умер" нет...
5. Вы ответили вопросом на вопрос... smile.gif И сколько же надо мастеров на всю
немаленькую Константинопольскую стену? По моему мнению выход
напрашивается сам собой - вернуться к системе "штурмовой зоны" и
собственно самого понятия "штурма", как места, где действуют не
ролевые боевые правила (эти или даже полегче), а приближенные к
бугуртам - хотя бы с правилом "упал - умер", а лучше с бОльшей
разрешённой массой оружия и разрешения минимума рукопашки.

Я понимаю, что мастера, создавая правила, попытались уйти от
"штурмовой" системы, но может она не так и плоха и из неё можно выжать
лучшее, убрав худшее (например брёвна, вместо длиннодревкового оружия
как на тверских играх)???
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

2 Любая аккуратная обивка. Я не сказал, кстати, что кромка необитого щита должна быть девственно чистой. Я сказал - не разбита сильно
4

(отвлечнно) Вы все такие офигенные - дайте нам рукопашку! Дайте нам фальшионы! Давайте скидывать их с лестниц!
На игры ездят оччень разные люди. И в штурмах участвуют не только лбы от 18 до 25 в железяках, выдерживающих попадания алебард, и привыкшие эти попадания получать.Есть и другие. А ещё есть противоположный пол, который тоже неизбежно на стену попрется.

QUOTE
И сколько же надо мастеров на всю
немаленькую Константинопольскую стену
А много ли их надо? За каждым все равно не посчитаешь. а вопиющие случаи можно отслеживать и небольшим количеством народа.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ротгар
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ukolov @ Nov 26 2006, 06:36 AM)
И в штурмах участвуют не только лбы от 18 до 25 в железяках, выдерживающих попадания алебард, и привыкшие эти попадания получать.Есть и другие. А ещё есть противоположный пол, который тоже неизбежно на стену попрется. 
[right][snapback]100113[/snapback][/right]

согласен, только в первых рядах лезут самые отморозки и если из 10-ти штурмующих будет 1 отморозок и он полезет первым расчищать плацдарм - вот тут и нужны меры воздействия на него, т.к хиты он врятли будет считать...
Мы ж тоже адекватные люди и если полезет девушка или хлюпик в стегачке пощёлкаем аккуратно...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Мегаварриор Nov 26 2006, 11:56 AM Возможно. я сейчас скажу нечто, что расстроит мног... Отправлено #| Expand
Мегаварриор
Отправлено #| Collapse

[информация]

Возможно. я сейчас скажу нечто, что расстроит многих лучников, но по мне стрела, снимающая 1 хит не сильно отличается отстрелы, снимающей 2 хита. tongue.gif
Просто стрелять нужно быстрее и метче. И колчаны делать не на 10 стрел в гуманизаторах, а на 30 (такое в принципе возможно сделать). biggrin.gif
Выпустить в человека в 10-20кг доспехе, идущего на тебя, подряд 5 стрел из 1 лука - вполне возможно. Просто последнюю придется лупить ему прямо в шлем в районе глазной щели с расстояния около 1м. ohmy.gif
С арбалетом и его болтами - ситуация сложнее. Скорострельность - явно ниже, хотя и не на много. Придется всем арбалетчикам либо стрелять со стены, либо укрываться за штурмовыми 2м щитами и проделывать в них маленькое оконце для стрельбы. blink.gif

А вот теперь - прошу прояснить несколько неясных моментов в правилах.
1. Если я привяжу к 2м палке веревку с 2-3 узлами и скажу, что это у меня кистень или шетопер, то можно ли его древком парировать удар?
2. Дает ли какое-то преимущество против щита использование 2-ручного меча или секиры? Например, приведение щита в негодность для дальнейшего использования (по игре, конечно, а не по жизни laugh.gif )? По жизни некоторые могут в 3 удара порубать в хлам 2-ручным топором любой щит. wink.gif А как в игре?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

скажите, вы практикующий лучник/арбалетчик, или просто так языком чешите?
QUOTE
Выпустить в человека в 10-20кг доспехе, идущего на тебя, подряд 5 стрел из 1 лука - вполне возможно.

с какой начальной дистанции?? Регулярные эксперименты в зале 30 метров показывают, что вы говорите глупости.

Сообщение отредактировано: zalex, Nov 26 2006, 12:30 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Еля Карева Nov 27 2006, 10:26 AM Я вот все думаю... а в Константинополе всяких жено... Отправлено #| Expand
Еля Карева
Отправлено #| Collapse
[информация]

Я вот все думаю... а в Константинополе всяких женоподобных мальчиков воевать пускали? Или они только при гаремах и канцеляриях были?
Это я к тому, что кросспол у нас евнухов отыгрывает. Так может им законодательно запретить на стены лезть? Во избежание!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
1. Если я привяжу к 2м палке веревку с 2-3 узлами и скажу, что это у меня кистень или шетопер, то можно ли его древком парировать удар?


Блокируйте чем угодно. Хоть подобраной корягой. Наносить удары же можно только оружием, соответствующем правилам.

QUOTE
2. Дает ли какое-то преимущество против щита использование 2-ручного меча или секиры? Например, приведение щита в негодность для дальнейшего использования (по игре, конечно, а не по жизни  )? По жизни некоторые могут в 3 удара порубать в хлам 2-ручным топором любой щит.  А как в игре?


На игре так, как написано в правилах.

QUOTE
согласен, только в первых рядах лезут самые отморозки и если из 10-ти штурмующих будет 1 отморозок и он полезет первым расчищать плацдарм - вот тут и нужны меры воздействия на него, т.к хиты он врятли будет считать...


Откуда статистика? Думаю, будет возможно отследить отдельные, особо вопиющие случаи.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ротгар
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ukolov @ Nov 26 2006, 05:59 PM)
Откуда статистика? Думаю, будет возможно отследить отдельные, особо вопиющие случаи.
[right][snapback]100169[/snapback][/right]

во первых - это опыт, а во вторых - сам иногда себя так веду (и нас таких много biggrin.gif )...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
во первых - это опыт, а во вторых - сам иногда себя так веду (и нас таких много 

интересно, а не будут ли мастера в таких вопиющих случаев просто отправлять нафиг из города (с игры)?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Nov 27 2006, 07:17 AM Вывод из боевки самое нормальное наказание. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Вывод из боевки самое нормальное наказание.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Когда Отчизна в опасности, она призывает к ружью каждого! Долг каждого Гражданина умереть на стенах родного города smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Еля Карева Nov 27 2006, 12:10 PM А Гражданки? То есть я серьезно. Отправлено #| Expand
Еля Карева
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ukolov @ Nov 27 2006, 01:52 PM)
Когда Отчизна в опасности, она призывает к ружью каждого! Долг каждого Гражданина умереть на стенах родного города smile.gif
[right][snapback]100317[/snapback][/right]


А Гражданки?
То есть я серьезно.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Не совсем ко мне вопрос. Скорее, к главмастеру. Хотя, думаю, дело сугубо добровольное. Всеобщего призыва, насколько знаю, в К. не было.

Сообщение отредактировано: Ukolov, Nov 27 2006, 12:34 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

Во время осады защитники убрали пушки со стен только потому, что их отдача повреждала сами стены. Но пушки у защитников были. Планируются ли они у защитников на игре? Или имеется только осадная разновидность артилерии? Вкопать пушку наведенную в створ ворот нельзя даже теоретически?


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Мегаварриор Nov 27 2006, 03:26 PM Прожект безопасной мортиры. Как оно? Отправлено #| Expand
Мегаварриор
Отправлено #| Collapse

[информация]

Прожект безопасной мортиры. Как оно?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Rakot
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Мегаварриор @ Nov 27 2006, 07:26 PM)
Прожект безопасной мортиры. Как оно?
[right][snapback]100373[/snapback][/right]

Ээээ, товарищч, а вы видели пружину от автомобильной подвески? Вам не кажется, что она несколько сильнова-та, и на петарде и даже на гвоздике держаться не будет! Да и веревкой ее взвести будет весьма проблематично...
Да и я считаю что такая сила натяжения небезопасна для людей!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Rakot @ Nov 28 2006, 11:48 AM)
Ээээ, товарищч, а вы видели пружину от автомобильной подвески? Вам не кажется, что она несколько сильнова-та, и на петарде и даже на гвоздике держаться не будет! Да и веревкой ее взвести будет весьма проблематично...
Да и я считаю что такая сила натяжения небезопасна для людей!
[right][snapback]100498[/snapback][/right]

Я думаю, что при сильно могучем гвоздике ресорная пружина прорвет жестяное дно ведра. Да и ход у пржины короткий. Проще уж резиновый жгут. А на питарду, правда несколько более сложным способом, народ запирал взведенную пушку на "карибах". Правда там снаряды были размером далеко не с футбольный мяч...

Сообщение отредактировано: Nayro, Nov 28 2006, 08:14 AM


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Rakot
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Nayro @ Nov 28 2006, 12:13 PM)
Я думаю, что при сильно могучем гвоздике ресорная пружина прорвет жестяное дно ведра. Да и ход у пржины короткий. Проще уж резиновый жгут. А на питарду, правда несколько более сложным способом, народ запирал взведенную пушку на "карибах". Правда там снаряды были размером далеко не с футбольный мяч...
[right][snapback]100501[/snapback][/right]

Да и по прежнему остается открытым вопрос с тем что за снаряд будет. Мука в фальге с петардой внутри? Хм, при запирании на петарду, это не прокатит. А если без петарды, то смысл будет стрелять только в упор в людей, что уже не есть хорошо!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Rakot @ Nov 28 2006, 06:16 PM)
Да и по прежнему остается открытым вопрос с тем что за снаряд будет. Мука в фальге с петардой внутри? Хм, при запирании на петарду, это не прокатит. А если без петарды, то смысл будет стрелять только в упор в людей, что уже не есть хорошо!
[right][snapback]100591[/snapback][/right]

Разрывных снарядов на тот момент нет в природе. Так что мука и питарда идут по дорожке из желтого кирпича... Могу ошибаться, но и картечь еще не применяется. Основной снаряд - сплошное каменное ядро. В лутшем случае - зажигательный снаряд.
Это из требушетов метали что ни попадя, вплоть до живых кошек с привязаным горящим фителем...
Что до стрельбы вупор, сдается мне, что получив в лицо чем-то вроде футбольного мяча, который планировалось запулить метров на 30, жертва не порадуется при любом устройстве конструкции. sad.gif


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Val Nov 28 2006, 04:16 PM Заряжали каменной крошкой, щебнем. Отправлено #| Expand
Val
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Nayro @ Nov 28 2006, 07:19 PM)
Могу ошибаться, но и картечь еще не применяется.


Заряжали каменной крошкой, щебнем.


--------------------
beauty is power... a smile is its sword
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ротгар
Отправлено #| Collapse
[информация]

да, ещё, можно ли будет по правилам из трофейного орудия стрелять?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Val
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ротгар @ Nov 27 2006, 07:34 PM)
да, ещё, можно ли будет по правилам из трофейного орудия стрелять?
[right][snapback]100375[/snapback][/right]


правила по орудиям пока в разработке, но предварительно могу ответить- да, можно стрелять, если у вас будут необходимые для этого ингридиенты, как то само захваченное орудие, "заряд" очипованый игровой предмет (типа петарды), "снаряд" тоже очипованый игровой предмет.


--------------------
beauty is power... a smile is its sword
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Харальд
Отправлено #| Collapse
[информация]

Вопрос к Уколову.
Из каких соображений запретили лом стен?
Мое виденье: Если игра предполагается как безпрерывная осада и штурмы моделирующие историческую ситуацию. То защитники города просто обязаны востанавливать после неудавшихся штурмов стены, проломы и т.д. Это будет весьма исторично. Днем деремся, ночью рабтаем над востановлением. Кроме того это лишь пару лишних брешей в стенах. Если будут только ворота с боевыми коридорами. То это неправдоподобно слишком ссуживает возможности нападающих. Складывается впечатление, что кто то хочет поиграть (город), а турки лишь обеспечивают безопасное развлечение.
Я тоже хочу в город, но не ищу как говорится легких путей. smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

Во время осады артилерия брешировала стены и башни. Планируется ли разбирать куски стены "по результатам обстрела" или стены не разбираются в любом случае?

Сообщение отредактировано: Nayro, Nov 28 2006, 03:32 PM


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

По поводу стен:
1) Стены - казенные. Нечего ломать казенное имущество. smile.gif
2) Безопасность. Стена при нашем виде строительства является несущей, поэтому рушится вместе с игроками, стоящими на галереях. Гвозди, торчащие из разворошеных бревен очень больно втыкаются в ноги.

Попробуем придумать что-нибудь инновационное по поводу ломаний. Думаю, частично такая возможность все таки будет.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ukolov @ Nov 28 2006, 11:17 PM)
По поводу стен:
1) Стены - казенные. Нечего ломать казенное имущество. smile.gif
2) Безопасность. Стена при нашем виде строительства является несущей, поэтому рушится вместе с игроками, стоящими на галереях. Гвозди, торчащие из разворошеных бревен очень больно втыкаются в ноги.

Попробуем придумать что-нибудь инновационное по поводу ломаний. Думаю, частично такая возможность все таки будет.
[right][snapback]100638[/snapback][/right]

Хм. А несущий бревенчатый каркас к которому посредством веревок притянуты сколоченые из горбыля панели шириной в 1 метр и высотой во всю стену? Или вы не дощатую стену строить собираетесь?
Веревки можно довольно быстро отвязать, на худой конец - срезать. "Пробитый" щит падает. Я так полагаю, что брешировать стену, когда под ней находится своя пехота, турки не будут. А если по хитам кусок стены вынесли, то одну из панелей уронить можно и при локальном тайсмтопе...
Задача защитников, надо полагать, собрать и установить другой щит или сотворить баррикаду...


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Hotamart
Отправлено #| Collapse

[информация]

Все же надо как-то омоделировать разрушение стен и их восстановление ночью - об этом у Сфрандзи очень часто говорится.


--------------------
Celebrate we will
'cause life is short but sweet for certain!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Leopardus wiedi
Отправлено #| Collapse

[информация]

Что-то с разрушением стен помоему все таки слегка увлеклись, если так стремиться к реализму то и большой глубокий ров с водой перед стенами придется вырыть и сами стены в несколько уровней делать... хотя идея с ночным срочным ремонтом стен красива, но баланс сил при этом и так сложный станет еще сложней - мастеров жалко, замучаются ведь еще до игры.. smile.gif


--------------------
толстый домашний кот
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Харальд Nov 29 2006, 10:54 AM Да, но по реалу город брали не за 3 дня. А если п... Отправлено #| Expand
Харальд
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Leopardus wiedi @ Nov 29 2006, 10:36 AM)
Что-то с разрушением стен помоему все таки слегка увлеклись, если так стремиться к реализму то и большой глубокий ров с водой перед стенами придется вырыть и сами стены в несколько уровней делать... хотя идея с ночным срочным ремонтом стен красива, но баланс сил при этом и так сложный станет еще сложней - мастеров жалко, замучаются ведь еще до игры.. smile.gif
[right][snapback]100714[/snapback][/right]

Да, но по реалу город брали не за 3 дня. А если по стене бьют тараном то находящихся сверху людей, мастера могут запросто согнать, пусть с флангов обстреливают.
Не обрушатся же 100 метров стены, если сделают пролом в ней метра на 2-3.
Кроме того при строительстве стены такой расклад можно предусмотреть и не делать из стен карточный домик, где от падения одной балки вся стена заваливается.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Leopardus wiedi Nov 29 2006, 11:47 AM а чем в данном случае провал в стене будет от воро... Отправлено #| Expand
Leopardus wiedi
Отправлено #| Collapse

[информация]

а чем в данном случае провал в стене будет от ворот отличаться? не проще указать запрет на штурмовой коридор?

Сообщение отредактировано: Leopardus wiedi, Nov 29 2006, 11:47 AM


--------------------
толстый домашний кот
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex Nov 29 2006, 11:53 AM так штурмового коридора и так не будет. Отправлено #| Expand
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

так штурмового коридора и так не будет.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Leopardus wiedi Nov 29 2006, 11:59 AM 2Харальд - ВОТ!!!! тем более... Отправлено #| Expand
Leopardus wiedi
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(zalex @ Nov 29 2006, 02:53 PM)
так штурмового коридора и так не будет.
[right][snapback]100764[/snapback][/right]


2Харальд - ВОТ!!!! тем более!!! чем провал в стене будет отличаться от провала в воротах если в последних нет штурмого коридора? чисто технически? к тому же провал в стене будет явно менее безопасен

Сообщение отредактировано: Leopardus wiedi, Nov 29 2006, 12:03 PM


--------------------
толстый домашний кот
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Вроде того. А если ворот сделать больше 1, то вообще хорошо получается.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Харальд Nov 29 2006, 02:09 PM Втаком случае Вы правы. Отправлено #| Expand
Харальд
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ukolov @ Nov 29 2006, 04:13 PM)
Вроде того. А если ворот сделать больше 1, то вообще хорошо получается.
[right][snapback]100774[/snapback][/right]


Втаком случае Вы правы.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

В правилах по оглушению присутствую две следующих строки:

Убегающего оглушить можно. (При отсутствии на нем шлема или оружия в руках)
....
В шлеме невозможно оглушить владельца, даже если он без доспеха.


Применение в первом предложения "или" позволяет оглушить убегающего в шлеме, но безоружного. Вторая строка говорит, что это невозможно.
Имеется в виду "при отсутствии на нем шлема И оружия в руках"?
То есть, если человек убегает, то оглушение возможно только когда он и без шлема и без оружия? Если этого ограничения нет, то упоминание про оружие в руках вообще теряет смысл.
Грубо говоря, оглушаемы ли убегающие персонажи, которые:
1. В шлеме, но без оружия;
2. С оружием, но без шлема.


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

В данной версии правил горизонтальное положение с возможными медленными переползаниями обозначают тяжелое ранение. Как отличить лежащего тяж-рана от просто отдыхающего бойца?
Мне сей вопрос интересен с той точки зрения, что оные отдыхающие, не подозревая того, могут оказаться в радиусе досягаемости стрелкового оружия. И хотелось бы понимать, стоит ли на это тело болты тратить или оно чихать хотело на попадания болта без записки "добиваю" mad.gif

Туда же: Арбалет позволяет стрелять хоть стоя, хоть лежа хоть в прыжке. Как я понимаю, правила на данный момент не запрещают стрельбу с положения лежа? Тогда и у пехоты есть проблемы с опознанием состояния севшего или залегшего (упавшего) стрелка.


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Leopardus wiedi Dec 1 2006, 12:08 PM просто из любопытства... а в жизни вы отличите тяж... Отправлено #| Expand
Leopardus wiedi
Отправлено #| Collapse

[информация]

просто из любопытства...
а в жизни вы отличите тяжелораненого от просто спящего с расстояния метров 80? если конечно тяжелораненый не разорван на части?

и вобще насколько я понимаю в этих правилах каждый тяжелораненый обязан упасть, но не каждый лежащий является тяжелораненым - лежачие положение не обозначает тяжелое ранение а скорее является обязательным элементом отыгрыша тяжелого ранения...

люди ну давайте будем больше играть и полагаться на логику чем просить мастеров внести в правила все вплоть до позы в которой должен лежать раненый...


--------------------
толстый домашний кот
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Leopardus wiedi @ Dec 1 2006, 04:08 PM)
просто из любопытства...
а в жизни вы отличите тяжелораненого от просто спящего с расстояния метров 80? если конечно тяжелораненый не разорван на части?
[right][snapback]101311[/snapback][/right]

Я вполне согласен различать с дистанции 30 метров, глядя со стены сверху вниз. Я не жадный.
К тому же, если это тело шевельнется, то очевидно, что оно еще живо и его можно застрелить. В нашем случае тело может быть еще живо, но застрелить его уже нельзя. dry.gif

Как быть со второй частью вопроса? Сидящий в свалке на пятой точке арбалетчик, который держит свой агрегат в руках - это цель для удара мечем или как? И обязательно ли в свалке именно ложиться? Ведь продолжающий сражаться сосед, пятящийся задом, наступит куда придется и отдавит самое важное.
По собственному опыту, по сочетанию безопасности и наглядности оптимален сидящий человек с поднятыми пустыми руками. Хотя бы на время пребывания в свалке. Когда кругом перестали толкаться, то можно и лечь. Может разрешить тяжранам такую позу, пока над ними идет бой?

Сообщение отредактировано: Nayro, Dec 1 2006, 12:32 PM


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Харальд
Отправлено #| Collapse
[информация]

По собственному опыту, по сочетанию безопасности и наглядности оптимален сидящий человек с поднятыми пустыми руками. Хотя бы на время пребывания в свалке. Когда кругом перестали толкаться, то можно и лечь. Может разрешить тяжранам такую позу, пока над ними идет бой?
[right][snapback]101315[/snapback][/right]
[/quote]

Когда сидишь в свалке тоже очень можно отхватить. Тебя могут просто сбить, и т.д. Это ж человек сто, а то и поболее плотной массой будут рубится. Лучше вообще отползти прикрываясь щитом, просто чтоб не затоптали. А там можно без оружия, в теньке, лежа ждать первой мед. помощи.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Харальд @ Dec 4 2006, 10:17 AM)
Когда сидишь в свалке тоже очень можно отхватить. Тебя могут просто сбить, и т.д. Это ж человек сто, а то и поболее плотной массой будут рубится. Лучше вообще отползти прикрываясь щитом, просто чтоб не затоптали. А там можно без оружия, в теньке, лежа ждать первой мед. помощи.
[right][snapback]101756[/snapback][/right]


Имелось ввиду, что сидеть в свалке самую малость безопасней, чем лежать в ней. Поднятые пустые руки - как знак отличия, что ты уже не продолжаеш бой. То, что отползти безопасней всего - это и ежу понятно. Просто не всегда есть такая возможность, если тебя усадили в плотной толпе.


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

В правилах сказано:
Гуманизатор должен быть не меньше чем 25 мм в диаметре; гуманизатор должен быть прочным, но при этом достаточно упругим, так чтобы энергия удара эффективно гасилась при попадании. Практически наверняка, гуманизатор выполненный из таких материалов, как поролон, утеплитель, мягкая пористая пенка, не будет пропущен. В качестве теста на прочность будет проводиться 5-10 выстрелов одной стрелой в упор в твердую поверхность (дерево). После такого теста гуманизатор должен остаться целым.

Каким методом определяется целостность гуманизатора после 5-10 выстрелов?
Как показали тестовые стрельбы, то что древко не прощупывается пальцем через гуманизатор, отнють не гарантирует того, что оно его не прожимает при выстреле из лука/арбалета.

Тестовая стрела после этого изымается мастерами из боекомплекта как "значительно выработавшая свой ресурс" или может использоваться далее в игре и оказаться пробитой на 7-12 выстреле?

"Дерево" - это ствол с корой или какой-либо щит из фанеры? Степень износа гуманизатора при попадании в эти поверхности сильно различается.

"Мягкая пористая пенка" - это имеется в виду пенка на которой обычно спят туристы и ролевики к ним приравненные? Если так, то не стоит пугать народ. После осенних маневров мной были собраны обломки стрел с гуманизаторами различных систем и произведен их отстрел в пластилин вупор из арбалета. "Пеноплюсы" давали весьма гуманные отпечатки. Несколько образцов были отстреляны более 5-и раз и характер отпечатков не менялся - торец древка по прежнему не прослеживался.
Например, вот такой образец довольно живуч: http://ft.fotoplenka.ru/ft/60/5/110560/224696/8602f312.jpg
или такой:
http://ft.fotoplenka.ru/ft/60/5/110560/224696/3481a6d3.jpg
Если хотите, могу провести их краш-тест путем расстрела в щит, на предмет появления признаков пробития.

Сообщение отредактировано: Nayro, Dec 1 2006, 12:35 PM


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Каким методом определяется целостность гуманизатора после 5-10 выстрелов?


На ощупь. Есть другие предложения?

QUOTE
Тестовая стрела после этого изымается мастерами из боекомплекта как "значительно выработавшая свой ресурс" или может использоваться далее в игре и оказаться пробитой на 7-12 выстреле?


Может использоваться дальше. Правильно сделаный гуманизатор позволяет сделать гораздо больше выстрелов без утраты свойств.


QUOTE
"Дерево" - это ствол с корой или какой-либо шит из фанеры? Степень износа гуманизатора при попадании в эти поверхности сильно различается.


Здесь и далее по тексту под термином "дерево" имеется в виду затылок владельца лука. Шутка. Допустим, это будет щит.



Я сейчас один умный вещь скажу, и в дальнейшем при возникании вопросов чаще всего буду ссылаться на этот пост.

Можно написать правила так, чтобы спорных моментов не было вообще. Спорные моменты здесь - пункты правил, допускающие вольные трактовки.
Но , во первых это сделает правила совершенно неусваевыми. Как вам такое : http://www.akif.ru/t3.html
Тут приведены правила турнира. Спорных моментов нет совсем. Но эти правила регламетируют поединок двух человек в ограниченном пространстве с одинаковым вооружением и в примерно одинаковых доспехах. Если Прописывать таким образом правила для ролевой игры, то текст получится в 10 (десять) раз больше. Помимо того, что это не нужно, это ещё и труд не на один месяц. (эти правила писались три месяца при учете того, что ничего особо нового там нет). Поэтому на просьбы уточнить, какую марку резины нужно использовать на топоры и каким из известных науке материаловедение способов будут испытываться доспехи на прочность (а вдруг шлем из консервной банки?) я отвечать, к сожалению, не могу. Если у вас возникают вопросы - будет ли пропущен тот или иной предмет на игру, можно его сфотографировать и отослать фотографию с вопросом мне. Либо в личку, либо на почту debef cобака mail точка ru.

Остаются тонкие моменты. Как то, например: применение рукопашки, построение оборонительных сооружений, и т.д. Есть варианты решения:
1) Использовать опыт предидущих своих игр с корректировкой на правила этой конкретной игры. На РИ давно уже сложились традиции боевых взаимодействий, и принципы везде одинаковы.
2) Если опыта игр нет, то
а) Можно спросить у старших товарищей
б) Особо не соваться на этот раз в боевку и посмотреть на то, как это вообще происходит.
3) При любых вариантах (1,2) помнить о здравом смысле и УК РФ.
4) Если вы забыли о том и о другом, вам напомнят мастера.

Вот и все. Вроде, не сложно.

Ещё. Про рукопашку, например. Если вы перехватили руку противника с оружием, и мягенько повалили его на землю, никто вас ловить и наказывать не будет. Но тут вспоминаем про здравый смысл. Если вы не дай бог нанесете кому то этим действием травму, наказание будет. Для этого правила и пишутся.

Где-то как-то что-то так

Сообщение отредактировано: Ukolov, Dec 1 2006, 12:44 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ukolov @ Dec 1 2006, 04:43 PM)
На ощупь. Есть другие предложения?
[right][snapback]101320[/snapback][/right]


Есть. Собственно, на приведенных фотках гуманизаторов этот способ показан.
Собственно, целый на вид и на ощупь наконечник может давать и такие результаты: http://ft.fotoplenka.ru/ft/60/5/110560/224696/f1ae9b20.jpg

Ну, и на теле, можно проверять, конечно, но Jolaf на ПС такой методе был не очень рад...

Мое дело предложить. Если вам такой тест на целостность не покажется слишком сложным - применяйте. Пластилин в Москве доступен.


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Прекрасно. Предлагаю всем, кто везет стрелы на игру протестировать их дома подобным образом.

Есть простой способ избежать пробивания смягчителя - вставлять в конструкцию гуманизатора либо пробку пивную, либо монету какую побольше. В этом случае глаз не выбьется даже при сильно поврежденном смягчении. Опять же, нет возможности проверить все стрелы на полигоне. Не будет никто стрелять каждой по пять раз а потом чиповать, опять же, каждую. Проверке подвергнутся лишь подозрительные образцы. Поэтому - бОльшая часть ответственности - на самих стрелках.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro Dec 7 2006, 01:36 PM Угу... Не выбъется... "Точна-точна" h... Отправлено #| Expand
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ukolov @ Dec 1 2006, 07:26 PM)
Есть простой способ избежать пробивания смягчителя - вставлять в конструкцию гуманизатора либо пробку пивную, либо монету какую побольше. В этом случае глаз не выбьется даже при сильно поврежденном смягчении. [right][snapback]101378[/snapback][/right]


Угу... Не выбъется... "Точна-точна"

http://ft.fotoplenka.ru/ft/60/5/110560/224696/ec7ba67d.jpg

Что называется - сравните с отпечатками не повреженных наконечников. dry.gif
При попадании под углом эта пробка или монетка будут причиной разрушения гуманизатора потому как ее будет сворачивать с торца древка вместе с остальной частью гуманизатора. Или же это ребро (а не вся плоскость монеты) прожмет внешние слои смягчающего материала и будет вдавливаться в пресловутый глаз отнють не всей своей плоскостью. На Зиланте 2005-го года народ показывал подобные конструкции, но там шайба была из кожи или иных материалов, которые могли деформироваться вместо того, что бы врезаться ребром.
Что до невыбиваемости глаза, так глаза далеко не у всех глубоко посажены. Нет ни какой гарантии, что монетка упрется в кости лица не вдавив при этом глаз.

Сообщение отредактировано: Nayro, Dec 7 2006, 01:40 PM


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Kamrat
Отправлено #| Collapse
[информация]

Товарищи, данная клинопись была создана до прочтения данной ветви форума,посему не судите строго за повторение вопросов, ранее поднимаемых, а там может что новое найдете - обсудим...


Возникло несколько вопросов, касательно боёвки:1) Запрещено использовать удары, захваты, удержание противника - вообще все приемы рукопашного боя.
- Не понятна строгость запрета. Отчего, скажем, нельзя удерживать руками особо ретивого товарища, дабы свои его могли прощупать хорошенько? Или, например, отобрать топор за древко? Ничего архифатального, на мой взгляд, в этом нет...
2) Любое оружие, в том числе и стрелковое снимает 1 (один) хит.
- Гм, тут что то не так. Нет, оно понятно, что смерть она всегда смерть, хоть от болта, хоть от стрелы, но приравнивать нож и алебарду - это уже натяжка. Что если на некоторое орудия массового поражения, например брайндэкс (алебарда, табуретка и т.д.) навесить ещё один хит поражения? Всё таки такую дуру посложней ворочать, да и зона применения у неё уже...
3) Убегающего оглушить можно. (При отсутствии на нем шлема или оружия в руках)
- А чем, пардон, оружие в руках помешает топору в голове?
4) Оглушение проводится только оружием длиннее 30 сантиметров.
- Почему во главу угла ставится не класс оружия, а его размер - штука сугубо субъективная (в определённых пределах, определяемых физиологией, естественно). Лучше написать перечень оружия, которым можно глушить... А лучше вообще не писать, так как жахнуть можно всем...
5) При допуске оружия во всех спорных случаях будет использоваться сантиметр и электронные весы.
- Нет всё совершенно верно, просто внезапно вспомнились разные теоретики от фехтования, так любящие транспортиром, нивелиром, штангенциркулем и т.д. мереть наш баланс, размер... К счастью ваши стойкие ряды (исходя из боевых правил) свободны от подобных, гм, индивидов...
6) Метательного оружия на игре нет
- По мне так верно, глупости всё это, но есть много людей, практикующих метание ножей, сюрикенов и прочее, так зачем лишать их такого удовольствия? Пусть снимают один хит, и метают в поражаемую зону...
7) На игре будет присутствовать стрелковое оружие двух видов: луки и арбалеты. Стрела или болт снимают 1 (один) хит.
- На мой взгляд, что стрела и болт должны по два хита снимать... или хотя бы болт, арбалетный. Поясню: при жестком допуске луков и арбалетов (с боеприпасами) воинов, вооруженных ими будет, соответственно, меньше... Теперь смоделируем ситуацию - чтобы убить лучнику латника надо пять попаданий, нейтрализовать -четыре. На лучника, при хите, я бы явно не поставил. Нет конечно можно сказать, что ничто не мешает лучнику прикинуться доспехом получше, или на дерево/стену залезть, но всё равно шансы не равны. Вывод - необходимо поднять планку до двух хитов...
8) Гуманизатор должен быть не меньше чем 25 мм в диаметре; гуманизатор должен быть прочным, но при этом достаточно упругим, так чтобы энергия удара эффективно гасилась при попадании.
- Ну это, собственно, в дополнение к пункту 7. Приобрести и обслуживать стрелковое оружие сложнее и дороже, чем старый добрый топор, а при таких раскладах толку от него не много...
9) В качестве теста на прочность будет проводиться 5-10 выстрелов одной стрелой в упор в твердую поверхность (дерево). После такого теста гуманизатор должен остаться целым.
- К пункту 7...
10) Доспехи добавляют хиты только в том случае наличия шлема.
- Не наш это метод. Доспех покрывает определённую площадь тела. С таким же успехом можно сказать, что доспех не считается без поножей\наручей\рукавиц...
11)Упавший в ров во время штурма считается тяжело раненным и неспособным самостоятельно выбраться. Его можно вытащить из рва, только спустив по веревке или шесту другого персонажа.
- Сама тенденция штурма "по жизни" великолепна, но именно за этот момент цепляется глаз. Надо отменить ранение, упал так упал, пусть попробует под обстрелом выйти, а смог - так молодец. Кроме того если он там в тяжелом ранении, то верёвкой и шестом не многие смогут его вытянуть (ну разве что Дольф Лунгрент и прочие супермены)...
12) В это время запрещены любые штурмы и атаки на укрепления, использование щитов, стрелкового оружия и оружия длиннее 45 см
- Исходя из чего берется такая цифра? Ни сорок четыре, ни сорок шесть. Сделайте ограничение по классу оружия, а не по его (для каждого, повторюсь, субъективного) размеру...
Более замечаний нет, надеюсь что Мастера по бое столкновению прислушаются к совета, и подтянув практикующих людей из форума (наверняка их тут немало) можно было бы под шлифовать данные правила .С уважением...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

В правилах дается рекомендация пользоваться по возможности своими стрелами. Вопрос, как добыть из под стены расстреляный туда боекрмплект? Еще сложнее для осаждающих - от места падения собственных стрел их отделяет штурмовая стена. Предложение делать стрелы из расчета "пустил-забыл" это из разряда фантастики. Я понимаю, что один маленький заводик в Лондоне за год изготавливал свыше миллиона болтов, но там люди этим занимались на правах основной профессии и с этого зарабатывали на жизнь. Современный ролевик вряд ли сможет себе позволить создать запас метаемых снарядов в сотню штук на персону. У меня один болт по себистоимости материалов в 12 руб выходит. Полагаю, что у лучников московского региона будет тоже что-то около 8-10 рублей за стрелу.
Собственно вопрос: можно ли организовать сбор и возврат владельцам стрел и болтов через посредничество мастеров? Собирать-то могут и персонажи, сдавая набраное в арсенал своей армии, но хотелось бы, что бы из этих арсеналов стрелы откачевывали обратно к владельцам. Иначе, сторона с меньшим количеством стрелков просто зажмет боекомплект противника.


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Вопрос со стрелами сейчас решается, никаких подниманий рук и приседаний делать нельзя. Прекратите велосипед изобретать. Упасть безопасней всего. Даже если и потопчутся чуть чуть, это лучше, чем если бить начнут smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Важно!

Интересное изменение в правилах:

1) Стрелы, выпущенные защитниками города собираются мастерами, в дальнейшем они могут быть выкуплены за игровые деньги у городских оружейников.
2) Стрелы, выпущенные турками в город также собираются мастерами. Собирать стрелы игрокам запрещено.
3) Как результат повышения дефицитности стрел принято решение о том, что стрелковое оружие снимает 2(два) хита.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ukolov @ Dec 12 2006, 01:10 AM)
Важно!

Интересное изменение в правилах:

1) Стрелы, выпущенные защитниками города собираются мастерами, в дальнейшем они могут быть выкуплены за игровые деньги у городских оружейников.
2) Стрелы, выпущенные турками в город также собираются мастерами. Собирать стрелы игрокам запрещено.
3) Как результат повышения дефицитности стрел принято решение о том, что стрелковое оружие снимает 2(два) хита.
[right][snapback]103377[/snapback][/right]


Спасибо. Сняты два наиболее существенных вопроса для стрелков.
По поводу 2-х хитов хочется заметить, что, как показала практика тренировок, поразить щитовика который видит стрелка - весьма сложно, а при обстреле со спины или сбоку, обладатели стеганых доспехов и бригант, попадания практически не замечают даже при наличии на то горячего желания. Увы, но большинство попаданий фиксируется жертвами только визуально.
Так что, погибать большинство пехоты будет все же со второго попадания. Первое - стрелой, второе - судейской оглоблей. А так как судей на всех не хватит, то и потери от огня стрелков будут далеко не катострофическими даже при 2-х хитах.

Сообщение отредактировано: Nayro, Dec 12 2006, 11:55 AM


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ukolov @ Dec 12 2006, 12:10 AM)
Важно!

Интересное изменение в правилах:

1) Стрелы, выпущенные защитниками города собираются мастерами, в дальнейшем они могут быть выкуплены за игровые деньги у городских оружейников.
2) Стрелы, выпущенные турками в город также собираются мастерами. Собирать стрелы игрокам запрещено.
3) Как результат повышения дефицитности стрел принято решение о том, что стрелковое оружие снимает 2(два) хита.
[right][snapback]103377[/snapback][/right]

По результатам обновления правил по боевке возник следующий вопрос - как увязать приведенное в цитате сообщение с прописанным в правилах "Любое стрелковое оружие снимает 1(один) хит."?


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sade
Отправлено #| Collapse
[информация]

Будет ли допущена следующая секира:
http://www.artel.arda.ru/images/axe250604.jpg?

Сообщение отредактировано: Sade, Dec 12 2006, 08:24 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Будет ли допущена следующая секира:
http://www.artel.arda.ru/images/axe250604.jpg?


Да, при условии хорошей обработки заклепок и железной части (никаких заусенцев, острых частей, и т.д.)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sade
Отправлено #| Collapse
[информация]

Обработано нормально, зацсенцев нет, заклепки специально расплющены так, чтобы не поранить при соскальзовании.

Следующий вопрос:
Хотелось бы выяснить политику мастерской группы в отношении оружия у персонажей. И если с воинами все вроде как ясно и понятно, то с мирными жителями - не очень. То бишь: допустим я еду мирным жителем, имею ли я право привезти с собой полный латный комплект на 15 век и двуручный меч? И могу ли я его то и дело надевать и расхаживать в нем по городу от нечего делать?
Если же говорить без преувеличений, то:
1. Заметил на играх тенденцию, что каждый с собой волочет хоть что-то. Кто кинжал, кто небольшую оружейную лавку. Как отноится МГ к массовому завозу мирными гражданами большого количества игровых колюще-режущих предметов.
2. Если относится - нормально, то вопрос следующий: что из этих колюще-режущих будет допущено мирным жителям (только кинжал на поясе, или же возможность в трудную годину отбиваться честнозаныканной в доме алебардой) и будет ли какая-то зависимость от роли?
3. Примерно такие же вопросы относительно бронирования. Можно ли вообще, а если можно, то что пропустят.
4. Будет ли на игре городское ополчение в довесок к постоянным войскам?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Обработано нормально, зацсенцев нет, заклепки специально расплющены так, чтобы не поранить при соскальзовании.


Вот и ладушки.

Ответ на вопрос:

Вы едете на ролевую игру. Едете играть персонажа. Типа, вжиться в роль. Ну и вживайтесь, и обьясните прежде всего себе, зачем честный булочник ходит в кирасе и с алебардой или там мирный купец не передвигается по городу без шлема. Никакого запрета на провоз жлезок и оружия нет , но нарушая логику поведения вашего персонажа, обманываете только себя.

В общем, если едете мирной ролью, не тащите железа вообще, такой мой совет. А если неймется, пропишите возможность его наличия в квенте и храните в рюкзаке до черных времен.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sade
Отправлено #| Collapse
[информация]

Я смотрел на все это с такой стороны:

У нас есть город, город осажден врагами. Практически полностью отрезан от остального мира, следовательно возможности удрать из него практически нету.
И каждый житель это понимает. Соответственно скорее сего захочет продать свою жизнь подороже. А вот как он это сделает - это уже его дело. То ли запишется в городское ополчение (кстати, вы не ответили на этот вопрос: оно таки будет? или это игровой момент, который надо будет решать на игре и игровыми силами?) то ли достанет вилы из сарая (топор из-под подушки, пулемет откопает в амбаре et cetera) и старый, ржавый прадедушкин шлем и будет сам что-то делать, когда враг уже в городе будет.
Именно с этой позиции меня интересовало отношение мастерской группы к оружию у мирных. Ибо квентой объяснить можно многое и достаточно легко (у меня дедушка был разбойником и награбил на дорогах до фига всего, а я за этим очень любовно ухаживал в течении долгих - долгих лет, или - у меня отец служил в армии и после себя оставил полный набор доспехов и оружия. Вариантов море).
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
кстати, вы не ответили на этот вопрос: оно таки будет?


Будет. На данный момент было обещано найти некоторое кол-во вооружения и поместить в арсенал для общественного пользования.

QUOTE
Именно с этой позиции меня интересовало отношение мастерской группы к оружию у мирных. Ибо квентой объяснить можно многое и достаточно легко


Прописывайте. Но если действительно серьезно вникнуть в тогдашние реалии, не все так просто получается.
Полный комплект вооружения - не дешевая штука, а в Константинополе в основном воевали профессионалы, а мирное население не парилось дурацкими дорогими бесполезными железками. Можно провести аналогию и прикинуть, у скольких наших сограждан дома лежит бронежилет, каска и калашников, даже если их отец служил в армии, а дед воевал в ВОВ. Снараяжение у катафрактов, кстати, тоже было казенное и после службы никто его себе не забирал все подотчетно.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sade
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Будет. На данный момент было обещано найти некоторое кол-во вооружения и поместить в арсенал для общественного пользования.

А если привезти с собой свое оружие и сдать в арсенал? С условием, правда, чтобы выдавалось оно только мне.

QUOTE
Прописывайте. Но если действительно серьезно вникнуть в тогдашние реалии, не все так просто получается.
Полный комплект вооружения - не дешевая штука, а в Константинополе в основном воевали профессионалы, а мирное население не парилось дурацкими дорогими бесполезными железками. Можно провести аналогию и прикинуть, у скольких наших сограждан дома лежит бронежилет, каска и калашников, даже если их отец служил в армии, а дед воевал в ВОВ. Снараяжение у катафрактов, кстати, тоже было казенное и после службы никто его себе не забирал все подотчетно.

Ну на снаряжение катафрактов я и не замахиваюсь. Ибо перебор=)
Скорее всего что-нибудь потипу стеганки, щлема + секиры/топор+щит...
Ну да ладно. Это будет видно в дальнейшем.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
А если привезти с собой свое оружие и сдать в арсенал? С условием, правда, чтобы выдавалось оно только мне.


Сейчас озвучу в мастерском форуме, затем скажу что-нить дельное.

Сообщение отредактировано: Ukolov, Dec 13 2006, 07:25 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sade
Отправлено #| Collapse
[информация]

Благодарю. Буду ждать ответа.
Просто, если этот вариант возможен, то почему бы не обязать игроков, которые привезли с собой оружие, но не прописали его в квенте, сдавать его в арсенал. Это и объяснить откуда у них взялся меч во время штурма и даст дополнительную работу начальнику арсенала=)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Кун
Отправлено #| Collapse

[информация]

В правилах по боевым взаимодействиям сказано, что дополнительные хиты за доспехи учитываются, только при наличии шлема. У меня такое вот предложение (не помню точно, но подобное, кажется, уже звучало): почему бы не оставить это правило для людей: 1) участвующих в штурмах; 2) использующих щиты. Ведь помимо этих ситуаций могут быть боевые столкновения небольшими группами или же в частном порядке. Почему бы в этих ситуациях не засчитывать дополнительные хиты за доспехи без наличия шлема?
ПыСы: если на подобный вопрос уже был дан аргументированный ответ, то где его можно улицезреть?


Сообщение отредактировано: Кун, Jan 9 2007, 10:36 AM


--------------------
Счастье в атаке!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

потому что мы хотим написать единые правила. без деления на штурм/не штурм.

+ для стычек носите мисюрки :-) дажи они существенно добавят безопасности.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Кун
Отправлено #| Collapse

[информация]

Угу, точняк. А так же на фоне широкомасштабных дебатов становятся незаметны скромные вопросы от скромных личностей.
Я повторюсь: при наличии мисюрка:
1) будут ли засчитываться дополнительные хиты за доспех?
2) можно ли использовать шит?


--------------------
Счастье в атаке!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ответ про мисюрку: да. Но только с нормальным подшлемником.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
catzer
Отправлено #| Collapse
[информация]

у меня такой вопрос:могу ли я использовать стальной кинжал?конечно по правилам нельзя,но кинжалом при всём желании не нанести сильного рубящего...а колющим-хоть сталь,хоть дюраль,всё одно...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Jan 20 2007, 09:05 AM Не стоит. Правила одни для всех. (про кинжал) Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Не стоит. Правила одни для всех. (про кинжал)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Corsair
Отправлено #| Collapse
[информация]

Серёж, я не могу нигде в форуме найти обсуждение связывания, прости, если оно уже было.
Я хочу предложить таки сделать возможность связываемому выбирать, по-игре он будет связываться или по-жизни. Потому что если только по-жизни, то тут простор для злой воли связывающего, и повод для выяснения отношений. Ну и у меня ещё масса аргументов, это скорее повод для беседы.
И - конкретно про кандалы. Кандалы на людях в истории заклёпывались. На игре такое очень сложно реализовать, как максимум - если везти с собой заклёпочный пистолет. Но, что более важно, клёпку весьма трудно срезать так, чтобы не задеть человека с надетым кандалом. Если же крепить на болты с гайками, то не всегда есть возможность завинтить так, чтобы не разбалтывалость. Возможно, их сделать просто с невозможностью самостоятельно развязаться?


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
catzer
Отправлено #| Collapse
[информация]

вопрос собственно такой:
возможно ли использование на игре ручного огнестрела(пищалей?)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Корум Feb 5 2007, 07:40 PM 2catzer: См. сюда: http://goldenforests.org.ru/for... Отправлено #| Expand
Корум
Отправлено #| Collapse

[информация]



--------------------
Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Лердан
Отправлено #| Collapse

[информация]

Так как мне неочень нравиться таскать на себе много железа, пользуюсь кожаным доспехом ихготовленым по этой статье
http://www.baruk.ru/article/a-23.html
Подойдут ли они на игру?
Из всего что приведено в статье изменена только шапка. На неё сверху наклёпаны металические пластины.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Feb 9 2007, 02:01 PM Фотография? Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Фотография?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Михаэль Feb 9 2007, 07:28 PM Приветствую мастеров! Желал бы задать один, во... Отправлено #| Expand
Михаэль
Отправлено #| Collapse
[информация]

Приветствую мастеров! Желал бы задать один, возможно, глупый вопрос, суть которого заключается в следующем: будут ли на игру допущены палаши с кованой гардой? Заранее благодарю за ответ!
  
Go to the top of the page
Quote Post
Вагнус
Отправлено #| Collapse

[информация]

Интересно, а как правда греческий огонь моделировать будем. Хоть водомётом и то бы весело было
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Палаши - нет. Водометы - нет.
Боевка на воде сочинена, осталось только её прописать.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Feb 11 2007, 07:28 PM Ждите правил, обсуждение потом. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ждите правил, обсуждение потом.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

Может не совсем в тот топик, но имеет прямое отношение к армии:

http://militera.lib.ru/regulations/laws/bisant.html - воинский устав византийской армии. Может имеет смысл подвесить в ссылки на сайте?


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Reinavan
Отправлено #| Collapse
[информация]

у меня вопрос:имеется шлем.такой же как на фото,только с бармицей.покатит ли он за византийского солдата?если нет,то на русича-наёмника сойдёт?user posted image
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Feb 18 2007, 07:54 PM Нет. Такой шлем нельзя. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Нет. Такой шлем нельзя.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
VIND
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Михаэль @ Feb 9 2007, 10:28 PM)
Приветствую мастеров! Желал бы задать один, возможно, глупый вопрос, суть которого заключается в следующем: будут ли на игру допущены палаши с кованой гардой? Заранее благодарю за ответ!
[right][snapback]110776[/snapback][/right]
Здраствуй Михаэль, если ты был на Ведьмаке, привет тебе от эльфов из Сочи. А по теме луков могу добавить - наша команда стреляет с 2001 года и имеем большой опыт в плане гуманизации стрел. Лук натяжением в 16 кг вполне способен в игровых условиях обеспечивать хорошие боевые характеристики, 9мм древко идеально подходит под это натяжение, плечи по 45см так же,только трехлопастное оперение. Гуманизация - Питерский наконкчник из трех компанентов с имитацией формы боевого наконечника, , благодаря грамотной компановке не выносит глаз при попадании в него, оставляет лишь сильный синяк. Последние два года разработаны маски на лицо, исключающие травмы , особенно при обороне крепостей, где обороняющиеся торчат из бойниц тока верхней "стрелоприемной" biggrin.gif частью. Работа проделана большая за эти годы и принесла должный эффект

Сообщение отредактировано: VIND, Feb 20 2007, 06:08 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Reinavan
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(VIND @ Feb 20 2007, 09:06 AM)
Гуманизация - Питерский наконкчник из трех компанентов с имитацией формы  боевого наконечника, , благодаря грамотной компановке не выносит глаз при попадании в него, оставляет лишь сильный синяк.
[right][snapback]113406[/snapback][/right]

ммм....если в правилах написано что опрение не должно наносить даже царапин,то про ставящие мощные синяки наконечники ИМХО и говорить нечего
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Reinavan
Отправлено #| Collapse
[информация]

как я понял,просмотрев сайты и форумы основным шлемом в византии был такой:
user posted image
но на паре картинок мною было замечено нечто,похожее на шапель с небольшими полями,но я не уверен...(см картинку)возможен ли был такой шлем в византии?
насколько я слышал,к обыгрываемой эпохе щиты стали выходить из употребления...круглые щиты остались?


ссылка
ещё ссылка
про закачку журнала новый солдат по теме

извиняюсь за огромную картинку huh.gif

Сообщение отредактировано: Reinavan, Feb 26 2007, 03:49 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Reinavan
Отправлено #| Collapse
[информация]

мне всё-таки не понятно,почему нет разделения на стычки и боёвку?ведь драка студентов с трактирщиком-это одно,а взятие Константинополя-совсем другое...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

Возник такой вопрос. Будет ли допущена на игру сабля с кованой гардой? вот фото (большего размера, к сожалению, не дает положить форум - у меня весь лимит уже выеден артиллерией)



--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Mar 4 2007, 01:16 PM А что конкретно смущает? Нет. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
мне всё-таки не понятно,почему нет разделения на стычки и боёвку?ведь драка студентов с трактирщиком-это одно,а взятие Константинополя-совсем другое...


А что конкретно смущает?


QUOTE
Будет ли допущена на игру сабля с кованой гардой?


Нет.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ukolov @ Mar 4 2007, 04:16 PM)
Нет.
[right][snapback]116387[/snapback][/right]

ясно, спасибо.
еще вопрос, возник в ходе поиска информации по этой сабли в правилах. будет ли обновление правил по боевке на сайте с внесением в них всех сделанных изменений хотя бы ближе к игре? а то там как я понял первая версия висит.


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Reinavan
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ukolov @ Mar 4 2007, 04:16 PM)
А что конкретно смущает?
[right][snapback]116387[/snapback][/right]

правило по шлемам в боёвке.скажем,в стычке шлем не нужен.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Кун
Отправлено #| Collapse

[информация]

Как-то я задал примерно такой же вопрос и получил на него вполне исчерпывающий ответ от zalex'а:
QUOTE
потому что мы хотим написать единые правила. без деления на штурм/не штурм.

+ для стычек носите мисюрки :-) дажи они существенно добавят безопасности.


--------------------
Счастье в атаке!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Mar 6 2007, 10:49 AM Конечно. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
будет ли обновление правил по боевке на сайте с внесением в них всех сделанных изменений хотя бы ближе к игре?


Конечно.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Корум Mar 13 2007, 10:26 PM В рамках подготовки к РИ "Константинополь... Отправлено #| Expand
Корум
Отправлено #| Collapse

[информация]

В рамках подготовки к РИ "Константинополь" освоили производство мисюрок:
Фото мисюрки, изготовленной у меня в клубе:
http://www.sarov.info/forum/album_page.php?pic_id=14485
http://www.sarov.info/forum/album_page.php?pic_id=14484
Данное изделие будет выставлено в одном экземпляре на ярмарке "КомКона". В дальнейшем возможно изготовление данного типа шлема под заказ.


--------------------
Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex Mar 14 2007, 10:00 AM кррасота! Отправлено #| Expand
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

кррасота!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

Существует некоторая вероятность, что на игре будут крупные уличные бои. Есть несколько вопросов:

1. Будет ли введено понятие "укрепленное жилище" и правила по насильственному проникновению в него?

2. В текущей формулировке правил исправление зданий, получивших попадание ядра, находится на совести игрока. Будет ли этот пункт пересмотрен под случай преднамеренного и прицельного разрушения игровой постройки силами артиллерии? Если да, то каковы последствия для находившихся внутри здания, обрушенного артилерией.

3. У турков будет несколько жизней. В случае смерти турка в ходе уличных боев внутри города, точка респаунда будет находится в его черте или за его пределами? Если точка респаунда может быть перенесена на территорию города, то при каких условиях это происходит?
Более актуально, что бы турки не возраждались внутри конкретных, осаждаемых горожанами, построек. И что бы количество защитников в этой постройке можно было оценить исходя из количества реально наблюдаемах персонажей.


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

Вопрос на грани боевки и экономики:

Если город все же захвачен, по каким правилам будет изыматься оружие у населения? Как будет хранится?
Вопрос имеет смысл рассматривать с точки зрения заинтересованости потенциальных повстанцев в возможности захвата оружия. Хотя бы того, которое "по жизни" принадлежит игроку, чей персонаж стал повстанцем.

Скажем так, мне, как горожанину, ни что не помешает зарыть в амбаре пулемет на улице наконечник от копья. С ним я много не навоюю, но шанс захватить арсенал мне это дает. Если оружие проигравшей стороны будет просто выведено из игры, то теоретический шанс на успех восстания становится совсем призрачным, если останется "предметом в игре", то шансы есть.
Есть ли какие-либо ограничения по упрятыванию военного снаряжения?

Сообщение отредактировано: Nayro, Mar 19 2007, 01:43 PM


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

мне лично в случае захвата города видится самым правильным вариант, когда считается, что оружие у горожан все отобрано. Т.е. возможности "красиво отомстить", убив главного бяку "задним числом" просто нет. Т.к это уж больно на вариант "полоумной бабуси" похоже.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro Mar 19 2007, 01:57 PM Залекс, на "Осаде Монсегюра" расслабив... Отправлено #| Expand
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(zalex @ Mar 19 2007, 05:39 PM)
мне лично в случае захвата города видится самым правильным вариант, когда считается, что оружие у горожан все отобрано. Т.е. возможности "красиво отомстить", убив главного бяку "задним числом" просто нет. Т.к это уж больно на вариант "полоумной бабуси" похоже.
[right][snapback]118783[/snapback][/right]


Залекс, на "Осаде Монсегюра" расслабившихся захватчиков Фуа вынесли два человека, вооруженных ножами. Просто потому, что те расслабились. Армия, растворенная в городе и не ожидающая нападения, может стать добычей хорошо организованного восстания. Все зависит от того, на сколько легкомыслены будут турки в своей либеральной политике. Тут не только в "главном бяке" дело. Хотя он логически первой мишенью не потому, что бяка, а потому, что командир, объединяющий всех этих мордоворотов. Без него они простая совокупность банд. При черезчур либеральной политике у восставших есть шанс просто за счет внезапности. В комментариях Нусси к возможному развитию игры есть фраза о том, что знать может строить планы о возрождении империи. Они вполне могут пытаться поднять восстание вполне сознательно, не будучи "полоумными бабусями"
Впрочем, по отношению к захватчикам, такие "бабуси" имеют право на существование и в чистом виде. Помниш финал в "Слуге Государя"?


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex Mar 19 2007, 02:22 PM "Слуга Государев" относится к другому жа... Отправлено #| Expand
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

"Слуга Государев" относится к другому жанру фильмов, чем наша игра.

Я выразил только свое мнение, решение в итоге принимать не мне.

P.S. Какое уж там восстание, когда основные силы будут расположены внутри/вблизи города. Всего лишь провокация теперь уже окончательной уличной резни.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Если город все же захвачен, по каким правилам будет изыматься оружие у населения?


Видимо, с технической стороны вопроса такую возможность даст Арсенал. Т.е. там по-игре можно будет хранить снаряжение без риска его потерять. Турки вполне могут организовать изъятие, если захотят. Хотя, вряд ли. Проще - комендантский час и запрет на ношение.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Лердан
Отправлено #| Collapse

[информация]

Мне вот интересно.
Для игроков до 18 лет запретили боёвку.
А что делать если нападёт бандит или грабитель?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Мне вот интересно.
Для игроков до 18 лет запретили боёвку.
А что делать если нападёт бандит или грабитель?


Убежать или умереть или отдать искомое имущество или умолить о пощаде или...вам сколько ещё вариантов?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Reinavan
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Для игроков до 18 лет запретили боёвку.

Да?а в правилах я этого не нашёл(или плохо искал?)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Apr 13 2007, 11:10 AM Виноват, запяматовал. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Виноват, запяматовал.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Reinavan
Отправлено #| Collapse
[информация]

Уколов,повторюсь.правда,что для игроков до 18 лет запретили боёвку?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Reinavan Apr 14 2007, 06:44 PM а когда обновления ждать-то? Отправлено #| Expand
Reinavan
Отправлено #| Collapse
[информация]

а когда обновления ждать-то?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

См. правила по возрастным ограничениям. Не моя тема. Финальная версия либо уже висит, либо вывесячт со дня на день.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Neophyte
Отправлено #| Collapse
[информация]

допустят литакой шлем на роль итальянского наемника, арбалетчика?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sade
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Neophyte @ Apr 19 2007, 04:05 PM)
допустят литакой шлем на роль итальянского наемника, арбалетчика?


По моему, это немного кавалеристский (блин, слово то хоть надеюсь правильно написал?) шлем и простому араблеткчику в нем ходить не по чину.

Шапельку какую-нить надо.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Reinavan Apr 19 2007, 04:14 PM ИМХО нет. Отправлено #| Expand
Reinavan
Отправлено #| Collapse
[информация]

ИМХО нет.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Нет. К Европе правила допуск по доспеху жестче, а у этого шлема, помимо того, что он конный,но и срок годности давно прошел- разница 130 лет примерно.

Шапель, открытый салад, барбют...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Neophyte Apr 20 2007, 06:56 AM Ладно очень жалко :( придется делать "САЛАТ... Отправлено #| Expand
Neophyte
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ukolov @ Apr 20 2007, 08:26 AM)
Нет. К Европе правила допуск по доспеху жестче, а у этого шлема, помимо того, что он конный,но и срок годности давно прошел- разница 130 лет примерно.

Шапель, открытый салад, барбют...
[right][snapback]125525[/snapback][/right]


Ладно очень жалко sad.gif придется делать "САЛАТ" smile.gif
такой сойдет ?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Apr 20 2007, 07:12 AM С пивом :). Пойдет. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

С пивом smile.gif. Пойдет.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Reinavan
Отправлено #| Collapse
[информация]

а бац хундсгугель проедет на италию известного периода?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Apr 21 2007, 05:19 PM Да. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Да.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

а возможно тему подчистить от флуда и повторяющихся вопросов?
А то в поисках ответа читать подряд 16 листов:( не в кайф!

1)отчего все таки закрыты гаковницы?
Встерчаются во всех хрониках на каждом шагу,гуманнее луков , и бьют недалеко.
Именно- оборонительное.Снаряд-тот же шарик тенисовый.
2)Чем компенсирован отмененный греческий огонь?


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

1) теннисными мячиками у нас стреляют пушки, а не ручные стволы. Пушки разрешены smile.gif.
Ручные стволы запрещены из за потенциальной неантуражности (ружо на то время - обрезок трубы с дыркой в казенной части, примотанный к деревяшке)
2)Греческий огонь, как и все оружие ВМФ вместе взятое моделируется теннисными мячиками (см. правила по мор. сраж.)
3) Чего пристал? Воевать то тебе не придется wink.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

Блин.Серега- почистите тему от флуда а?Все таки- или создайте тему вторую по боевке с факом-ответосборником на уже заданные вопросы( это было бы правильнее.
Есть вариант что именно придется.

Соглесен- тенисные мячики плавают.smile.gif как и греческий огонь:)по воде- наносят ли они тогда повреждение.
Отличаются ли мячики наносящие повреждение как греческий огонь, и как ядра цветом друг от друга.
Реально ли использование картечи из оных и каково повреждение.

- правильно ли я понял, что гаковницы недопущены СУГУБО изза внешнего вида?
Если же они будут изготовлены и на расстоянии 5- метров будут неотличимы от реальных?
И в чем проблема историчной трубы ? для стрельбы?smile.gif?

Сообщение отредактировано: Зебе, Apr 24 2007, 09:33 AM


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Соглесен- тенисные мячики плавают. как и греческий огонь:)по воде- наносят ли они тогда повреждение.
Отличаются ли мячики наносящие повреждение как греческий огонь, и как ядра цветом друг от друга.
Реально ли использование картечи из оных и каково повреждение.


Плавают - по любому smile.gif за то и любим. Мячиками одного и того же противного зеленого цвета отыгрывается весь комплекс средств поражения поверхность(вода)-поверхность(вода) smile.gif. Типа, все весьма условно. Рекомендую все же почитать правила по б.взаимодействию на воде.

QUOTE
- правильно ли я понял, что гаковницы недопущены СУГУБО изза внешнего вида?
Если же они будут изготовлены и на расстоянии 5- метров будут неотличимы от реальных?
И в чем проблема историчной трубы ? для стрельбы??


Не помню, из за чего ещё не допущены. Так сказал г-н главмастер. В принципе, конечно, можно ещё раз перетереть, но не уверен, что результат будет иным. Ещё все эти ручницы и иже очень криво стреляют - гораздо кривее, чем луки и арбалеты, да так, что целясь с пяти метров в ноги можно лtгко попасть в голову. Опять же - чем стрелять?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Я бы с удовольствием все почистил, еслиб кто-нибудь модер-ские права дал ненадолго.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе Apr 24 2007, 11:35 AM а давайте перетрем:)?!!!!!... Отправлено #| Expand
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

а давайте перетрем:)?!!!!!! Еще раз о гаковницах.
Есть у меня 1 резончик:).
Стрелять- обрезью колбасы, но я бы предпочел- теми же шарами:)

ДАЙТЕ УКОЛОВУ МОДЕРАТОРСВО ТУТА!!!!
Боевка ж- зафлудят.


Отлично что не моделируем, жаль что не красим.
Зелененькие мячики легко становятся черненькими, а вот такого цвета снаряды-не очень комильфо:).


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Apr 24 2007, 03:35 PM)
Стрелять- обрезью колбасы, но я бы предпочел- теми же шарами:)
[right][snapback]126302[/snapback][/right]


Это строительный утеплитель имеется ввиду?!
А то будет как в анекдоте "в осажденном Ленинграде не хватало хлеба... Поэтому масло мазали прямо на колбасу..."

Если уплотнитель ("черная строительная колбаса"), так ведь он же легкий. Далеко лететь не должен. Или что-то более плотное имеется ввиду?


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Холмский Apr 24 2007, 11:37 AM Ручное ружьё допускать - отличная идея! Чтобы ... Отправлено #| Expand
Холмский
Отправлено #| Collapse

[информация]

Ручное ружьё допускать - отличная идея! Чтобы кто-нибудь корсар не так засунул и ему полруки оторвало. Не, Нуси совершенно прав, ну нафиг.


--------------------
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, - то я медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру так, что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение - нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
(1 Кор, 13:1-8)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Холмский Apr 24 2007, 11:38 AM В принципе, цвет снарядов можно и поменять. М? Пок... Отправлено #| Expand
Холмский
Отправлено #| Collapse

[информация]

В принципе, цвет снарядов можно и поменять. М? Покрасить сажей в чёрный цвет?


--------------------
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, - то я медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру так, что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение - нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
(1 Кор, 13:1-8)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Я уже клянчу права на мастерском.

Мячики, наверно, всеж покрасят. Не думаю, что ядовито зелеными оставят. У аутентичной ручницы калибр 1-3 см. Какой ты туда шарик запихивать собрался?

QUOTE
а давайте перетрем:)?!!!!!!


Давайте. пиши Нуси в личку, если добро даст, то перетрем smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

стреляют из того варианта что я хочу предложить- 1 М!!!!!!!! Корсаром, а вовсе не 4-5.
даже 3 опасен.

а первым-это пачку надо сунуть.
Сертификация владельцев ручниц, решение есть проблемы той.
на 5 варике и 1-2 Морде народ нормально стрелял.
Проблема возникла 1 раз и с 3 м корсаром.
Использованом не в стволе- а в гранате.
Я извините не просто так гутарю- а на основаниии боевого опыта большой и не 1 игры.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

для ручниц мелкого калибра- вообще можно использовать или мятую фольгу- или залитые воском -не полностью, шарики от киндерсюрпризов( понятно крашеные, или пингпонговые.

Кстати- пули войдут в товары:)
а ядра- товар?

Сообщение отредактировано: Зебе, Apr 24 2007, 11:46 AM


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Apr 24 2007, 11:56 AM Ядра, вроде, да. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ядра, вроде, да.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ukolov @ Apr 24 2007, 03:56 PM)
Ядра, вроде, да.
[right][snapback]126312[/snapback][/right]

Ядра и заряды - товар. Отторгаемы, покрадаемы и, вероятно, потребляемы, если верить правилам по экономике.


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

И еще вопрос- как отыгрываются мины?
То есть- подрыв некоего количества пороха в заданой точке?


Так давайте и пули тоже продавать:)


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Apr 24 2007, 03:58 PM)
И еще вопрос- как отыгрываются мины?
То есть- подрыв некоего количества пороха в заданой точке?
Так давайте и пули тоже продавать:)
[right][snapback]126313[/snapback][/right]


Кхм... Подземную войну тоже будем моделировать? dry.gif


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

нет.
Надеюсь копать не нужно будет.
А вот взорвать по быстрому и максимально повреждая( по игре) человеческий состав- оч хотелось бы.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Apr 24 2007, 04:08 PM)
нет.
Надеюсь копать не нужно будет.
А вот взорвать по быстрому и максимально повреждая( по игре) человеческий состав- оч хотелось бы.
[right][snapback]126320[/snapback][/right]


Хм. Напрашивается система очень большой гранаты из корсара и мешка с тальком или мелом. Но, очень сложно определять степень поражения фугасом.
Да и кантузить капитально может, когда под ногами вздывается крупная петарда. ИНХО, стремно это... И сложно моделируемо.
Впрочем, решать не мне.


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

а я и не предполагаю травматичность:) или легко возгорающиеся смеси в воздух горючей петардой поднимать....
На фиг на фиг смесь огня и пепла:)
Как можно взорвать, ( по игре и по правилам, а не по жизни) какую бы то ни было материальную часть.
Если только игровым поджогом- то и ладно.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Холмский Apr 24 2007, 12:26 PM Может получиться так, что после взрыва кому-нибудь... Отправлено #| Expand
Холмский
Отправлено #| Collapse

[информация]

Может получиться так, что после взрыва кому-нибудь в глаз попадёт немного мела или пыли, и этот кто-то заболеет конъюктивитом.


--------------------
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, - то я медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру так, что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение - нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
(1 Кор, 13:1-8)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

вот поэтому никто и не использует рассыпчатые порошки в гранатах:).


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Зебе @ Apr 24 2007, 03:34 PM)
вот поэтому никто и  не использует рассыпчатые порошки в гранатах:).
[right][snapback]126334[/snapback][/right]

хм. а в страйкболе разве не мел используется в гранатах?..


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

насколько я знаю, последнее время, используется начинка из шариков.
Про мел и тальк многие страйбольщики негативного мнения по вышеописанным причинам.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Shutofsky
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Apr 24 2007, 03:48 PM)
насколько я знаю, последнее время, используется начинка из шариков.
Про мел и тальк многие страйбольщики негативного мнения по вышеописанным причинам.
[right][snapback]126339[/snapback][/right]


Запретили даже заливные (парафином) конструкции и с этого сезона - горох. ТОЛЬКО шары (если речь об играх Ассоциации Страйкбола).
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Зебе @ Apr 24 2007, 03:48 PM)
насколько я знаю, последнее время, используется начинка из шариков.
Про мел и тальк многие страйбольщики негативного мнения по вышеописанным причинам.
[right][snapback]126339[/snapback][/right]

отстал значит я от жизни.. ну можно использовать "осколочный фугас", с десятком крупных мягких "осколков" вместо шариков - кому повезло, тому повезло smile.gif


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе Apr 24 2007, 01:53 PM ОЧКИ НА ЯНЫЧАР НАДЕВАТЬ НАМ НЕ ДАДУТ:) Отправлено #| Expand
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(alarik @ Apr 24 2007, 05:50 PM)
отстал значит я от жизни.. ну можно использовать "осколочный фугас", с десятком крупных мягких "осколков" вместо шариков - кому повезло, тому повезло smile.gif
[right][snapback]126351[/snapback][/right]


ОЧКИ НА ЯНЫЧАР НАДЕВАТЬ НАМ НЕ ДАДУТ:)


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Зебе @ Apr 24 2007, 04:53 PM)
ОЧКИ НА ЯНЫЧАР НАДЕВАТЬ НАМ НЕ ДАДУТ:)
[right][snapback]126353[/snapback][/right]

тогда классический вариант - подброшенный шарик с водой, на который присобачена самая мелкая петарда )) лечить поражение до тех пор, пока одежка не высохнет )


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(alarik @ Apr 24 2007, 05:50 PM)
отстал значит я от жизни.. ну можно использовать "осколочный фугас", с десятком крупных мягких "осколков" вместо шариков - кому повезло, тому повезло smile.gif
[right][snapback]126351[/snapback][/right]


ИМНО, всем повезет. Если уж попадание стрелой через доспех не чувствуют, то что тут говорить о легких и мягких снарядах, которые разбросало взрывом...
Я потому про мел и вспомнил, что поражение им наглядно. И лечение контузии проводить методом стирки. Чем обширней поражение, тем дольше "лечиться".


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

завалят по жизни за такие вещи.
Кхе:)
Помнится на Анастасии в Питере в 97, смола отыгрывалась манной кашей, несладкой и жиденькой, и понятно- холодной.
Так народ на приступ идти не хотел:)


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Apr 25 2007, 11:12 AM)
завалят по жизни за такие вещи.
Кхе:)
Помнится на Анастасии в Питере в 97, смола отыгрывалась манной кашей, несладкой и жиденькой, и понятно- холодной.
Так народ на приступ идти не хотел:)
[right][snapback]126465[/snapback][/right]


Эх, жаль. А как живописно выглядел бы госпиталь... Вот на веревке сушится стегачь, вот - кольчуга... Максимилиан трофейный... Чьи-то портянки... biggrin.gif


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

важный вопрос- кем именно подброшеный шарик?
Если мастер,по заявке установивших мину- так проще без всяких шариков.
Указать мастеру на закладку, время подрыва, а потом он уже отложит в сторону тела:), запалив петарду и обьявив окружающим.


И не лечить- а в категорию тяжелораненых перводить всю зону пострадавших.
Ждать пока высохнет- не эфективно ж:)


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Зебе @ Apr 25 2007, 01:14 PM)
важный вопрос- кем именно  подброшеный шарик?
Если мастер,по заявке установивших мину- так проще без всяких шариков.
Указать мастеру на закладку, время подрыва, а потом он уже отложит в сторону тела:), запалив петарду и обьявив окружающим.
И не лечить- а в категорию тяжелораненых перводить всю зону пострадавших.
Ждать пока высохнет- не эфективно ж:)
[right][snapback]126494[/snapback][/right]

ну, вообще-то это скорее вариант ручной гранаты, к тогдашнему времени еще отсутствовавшей. впрочем, идея закладки мин под наступающие боевые порядки также отсутствовала в практическом приложениеи - по причине отсутствия надежного средства подрыва ее в нужный момент. так что мины делать оправдано только в одном варианте - поставить посреди разбитых ворот "бочонок с порохом" (или на артпозиции ткнуть фитилем в бочку), посадить на него смертника с фитилем (он, кстати, шарик и подбросит )) естественно, усе это будет прекрасно видно противной стороне )
мины, к сожалению, на тот момент или под стационарными конструкциями типа стен, или не взрывающиеся (типа горшков, закопанных на "башнеопасных" направлениях для разрушения осадных башен путем поломки им ходовой - осей и колес)


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Shutofsky
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(alarik @ Apr 25 2007, 01:24 PM)
ну, вообще-то это скорее вариант ручной гранаты, к тогдашнему времени еще отсутствовавшей. впрочем, идея закладки мин под наступающие боевые порядки также отсутствовала в практическом приложениеи - по причине отсутствия надежного средства подрыва ее в нужный момент. так что мины делать оправдано только в одном варианте - поставить посреди разбитых ворот "бочонок с порохом" (или на артпозиции ткнуть фитилем в бочку), посадить на него смертника с фитилем (он, кстати, шарик и подбросит )) естественно, усе это будет прекрасно видно противной стороне )
мины, к сожалению, на тот момент или под стационарными конструкциями типа стен, или не взрывающиеся (типа горшков, закопанных на "башнеопасных" направлениях для разрушения осадных башен путем поломки им ходовой - осей и колес)
[right][snapback]126496[/snapback][/right]


Вообще говоря, я не историк, но в одном худ.произведении как раз про осаду Константинополя читал о наличии как минимум прикопанных фугасов для борьбы с подкопами или наступающими войсками - запалить фитилем реально, пороховые трубки, ИМХО, были уже известны.

Горшки с греческим огнем и(или) порохом - вполне заменяли на стенах ручные гранаты.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Shutofsky @ Apr 25 2007, 02:04 PM)
Вообще говоря, я не историк, но в одном худ.произведении как раз про осаду Константинополя читал о наличии как минимум прикопанных фугасов для борьбы с подкопами или наступающими войсками - запалить фитилем реально, пороховые трубки, ИМХО, были уже известны.

Горшки с греческим огнем и(или) порохом - вполне заменяли на стенах ручные гранаты.
[right][snapback]126504[/snapback][/right]

именно для борьбы с подкопами, причем скорее всего, фугасы закладывались в контрподкоп и рвались четко по месту подкопа, иначе угадать - такая рулетка офигительная, достаточно прикинуть длину общего периметра стен.
наступающие войска можно поразить только при большой удаче - они на месте не стоят особо (к тому же см выше про рулетку и угадать), трубки на тот момент - вешь ненадежная, время горения - тоже сильно колеблется. к тому же протяжка трубки на довольно большое расстояние - проблематична.

греческий огонь же - мастерами отменен по-умолчанию. насчет горшков с порохом - не уверен, что они использовались. это сейчас на наших стереотипах, когда применение гранат логично, мы можем сказать - о, вот тогда все компоненты были уже полсотни лет, значит могли использовать. тогда же мышление (и стереотипы) было построено немного по-другому, до гранат (а пуще всего - до НАДЕЖНЫХ гранат, безопасных для применяющего) еще надо было додуматься. с пороховыми горшками, короче говоря, надо искать конкретные упоминания.


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(alarik @ Apr 26 2007, 03:30 PM)
до гранат (а пуще всего - до НАДЕЖНЫХ гранат, безопасных для применяющего) еще надо было додуматься. с пороховыми горшками, короче говоря, надо искать конкретные упоминания.
[right][snapback]126705[/snapback][/right]


Мда уж, вспоминая печальную историю метателей гранат времен WW1, можно сказать, что эффективные гранаты появились только под самый ее занавес. А тратить большое количество пороха, что бы произвести большой "бум" на открытой местности - расточительство.


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе Apr 25 2007, 11:09 AM +1 Отправлено #| Expand
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

+1


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
kbapk
Отправлено #| Collapse
[информация]

Вопрос крушлый щит диаметром так 56 с умбоном локтевого хвата покатит или нужен чисто без умбона?


--------------------
Don"t feed my greed!!!
ННА_МАТЬ!Левый зубец решает!
Команда,В_НОЖИ!!!
Привыкли руки к топорам!
Я, Римский Император и я выше граматики!!!Сигизмунд III
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Apr 27 2007, 04:22 AM С умбоном можно. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

С умбоном можно.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

Сергей- напоминаю что ты обещал обдумать 2 вещи.
1) суровость к камням( заколебали полупрозрачные мячики вроде как изображающие камни).
2)ПИщали.И патроны к ним.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Корум
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Apr 28 2007, 11:51 AM)
2)ПИщали.И патроны к ним.
[right][snapback]126932[/snapback][/right]

Про пищали вроде уже была инфа от МГ - ручного огнестрела не будет (хотя исторические реалии демонстрируют обратное).


--------------------
Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе Apr 30 2007, 07:43 AM Начали искать компромис:). Отправлено #| Expand
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

Начали искать компромис:).


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

После праздников соберемся последний раз по боевке, там все и порешаем.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе Apr 30 2007, 04:12 PM Если смогу- принесу прототип- испытаемо... Отправлено #| Expand
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

Если смогу- принесу прототип- испытаемо...


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

В правилах по пушкам сказано буквально следующее:

•Ядра и заряды являются игровой ценностью, они побираемы, могут быть украдены и проданы, однако не могут быть испорчены.

Следует ли понимать эту строчку в том смысле, что украденные заряды могут быть только проданы, но не могут быть испорчены физически посредством их использованию по прямому назначению? Можно ли стрелять чужими петардами, если они подходят к другой пушке? Или их обязаны продавать, видимо, мастерскому персонажу, для возврата к пожизненному владельцу?

Сообщение отредактировано: Nayro, May 11 2007, 12:22 PM


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

В правилах по пушкам к полевым орудиям применена формулировка "могут выноситься в поле". Для тяжелых орудий этого указания нет. Следует ли из этого, что тяжелое орудие, установленное на позиции не транспортабельно? Могут ли турки уносить их на ночь на территорию лагеря или обязаны оставлять на позициях, если таковые находятся вне лагеря?


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Дурацкая работа - темы чистить, зато минус 5 страниц флуда smile.gif.

У кого какие вопросы ещё есть по боевке, либо я что то обещал и не сделал - обращайтесь пока время свободное есть (чуть чуть)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
kbapk
Отправлено #| Collapse
[информация]

Возможно надеть со спины персонажу мешок на голову и скрасть, тобишь отыграть похищение, или нужно согласие персонажа?


--------------------
Don"t feed my greed!!!
ННА_МАТЬ!Левый зубец решает!
Команда,В_НОЖИ!!!
Привыкли руки к топорам!
Я, Римский Император и я выше граматики!!!Сигизмунд III
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Не понял вопроса.

Для того, чтобы кого то похитить в рамках правил, можно:

1) Запугать оружием и заставить пройти с вами.
2) Оглушить и дотащить на себе
3) Просто утащить на себе smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
kbapk
Отправлено #| Collapse
[информация]

изъясняю....я как лицо связаное с комерцией боюсь похищения вот и спрошаю,при угрозе оружием можно сбежать, а тащить меня никто не будет, а так можно меня скрасть так, что я не увижу лиц похитителей...


--------------------
Don"t feed my greed!!!
ННА_МАТЬ!Левый зубец решает!
Команда,В_НОЖИ!!!
Привыкли руки к топорам!
Я, Римский Император и я выше граматики!!!Сигизмунд III
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
kupazoid
Отправлено #| Collapse
[информация]

Хотел спросить, что по мнению мастеров является шипом (который не допустимым на древковом оружии)?

К примеру, на рисунке шип или нет: http://donjon.ru/gallery/132.950.jpg
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sade May 31 2007, 10:29 PM Я бы сказал, что да. Но я не мастер. Отправлено #| Expand
Sade
Отправлено #| Collapse
[информация]

Я бы сказал, что да. Но я не мастер.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Это, конечно, шип, но допустимый.

кпабк - в чем вопрос то, собственно?

Сообщение отредактировано: Ukolov, Jun 1 2007, 05:51 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
kbapk
Отправлено #| Collapse
[информация]

читается как кварк ну это всё ерунда...впорс можно так делать или нельзя?


--------------------
Don"t feed my greed!!!
ННА_МАТЬ!Левый зубец решает!
Команда,В_НОЖИ!!!
Привыкли руки к топорам!
Я, Римский Император и я выше граматики!!!Сигизмунд III
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Можно, если аккуратно и не повредит жертве похищения в плане здоровья.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
kupazoid
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ukolov @ Jun 1 2007, 08:50 AM)
Это, конечно, шип, но допустимый.

[right][snapback]131250[/snapback][/right]


Ну а как узнать какие шипы допустимы, а какие нет?)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Очень просто. Если возникли сомнения - вывесить фотку либо в этой теме, либо отправить её мне в личку.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
kupazoid
Отправлено #| Collapse
[информация]

Просто думую какую лучше себе сделать на игру...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
kbapk Jun 2 2007, 09:23 AM Сделай бердыш... Отправлено #| Expand
kbapk
Отправлено #| Collapse
[информация]

Сделай бердыш...


--------------------
Don"t feed my greed!!!
ННА_МАТЬ!Левый зубец решает!
Команда,В_НОЖИ!!!
Привыкли руки к топорам!
Я, Римский Император и я выше граматики!!!Сигизмунд III
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Neophyte
Отправлено #| Collapse
[информация]

Такой салед пропусят на игру? Забрало доделаю сегодня вечером...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Neophyte Jun 4 2007, 07:44 AM Салед +кираска :) Отправлено #| Expand
Neophyte
Отправлено #| Collapse
[информация]

Салед +кираска smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Пойдет, но желательно отчистить его до блеска, чтобы не было видно, как он сделан.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Упущение. Сейчас попрошу исправить. Спасибо за внимательность.

upd: Исправлено.

Сообщение отредактировано: Ukolov, Jun 5 2007, 09:53 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Tangar
Отправлено #| Collapse
[информация]

Кусок оргалита\фанеры размером 1.5 на 1.5 метра с ручками и стойками, раскрашеный под доски (будет выглядить как осадный щит, а не как кусок фанеры\оргалита) , подойдет в качестве осадного щита?

Сообщение отредактировано: Tangar, Jun 9 2007, 10:32 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Подойдет. Но лучше из досок, конечно. Если нет, то лучше из фанеры не тоньше 6-8мм. Изобразить нормально доски не получится, поэтому лучше их во что - нибудь покрасить или какую нибудь хреновину яркую нарисовать (знак отряда, герб чей-нибудь), чтобы от общего поля глаз отвлекал.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Tangar
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ясно. Спасибо. По позможности постараемся из досок.

А после игры тогда можно порезать фанеру на щиты и продать игрокам bigcheek.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Neophyte Jun 10 2007, 07:56 PM Сделал себе салед пропустят такой на игру?? Отправлено #| Expand
Neophyte
Отправлено #| Collapse
[информация]

Сделал себе салед пропустят такой на игру??
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Если его ещё почистить, при остальном подходящем и аккуратном комплексе, при соответствии роли.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Neophyte
Отправлено #| Collapse
[информация]

Хорошо спасибо начал делать кирасу! Как сделаю выложу.
Роль наемник из италии
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Jun 13 2007, 03:53 PM "Паладин", если не ошибаюсь? Если да - ... Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

"Паладин", если не ошибаюсь? Если да - сходите в Донжон. Там посмотрите кирасы и примерное качество, которого следует добиться.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Neophyte
Отправлено #| Collapse
[информация]

Нет вовсе не паладин еду с командой арбалетчиков Имя персонажа Джованьели

Был я в донжоне кирасы мягко говоря не впечатлили sad.gif или давно слишком был...
Начал делать кираску (Миланскую) Обешаюсь отполировать и доделать юбку!
Вот заготовка
Также обещаю сделать миланские варежки и миланские плечи

Сообщение отредактировано: Neophyte, Jun 13 2007, 07:11 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Очень зря не впечатлили. Посмотрите на поверхность металла на этом изделии и на нормальном. Тут только полировкой не поможешь делу.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Tangar
Отправлено #| Collapse
[информация]

Еще вопрос возник.

На кораблях можно использовать вместо пушек баллисты, стреляющие тенисными шариками? А то просто совсем не хочется пытаться дорабатывать баллисты до "пушек", чтобы получитьв конечном итоге ахтунг...

И еще - на какую максимальную дальность могут пулять баллисты (на воде)? Хотя бы приблизительно...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Конструкция каждой пушки, а так же ядер и зарядов к ней, рассматривается и допускается отдельно, с точки зрения безопасности для игроков


В целом правилам баллиста не противоречит, но, ессно, будет осмотрена особым порядком.

Стрелять, видимо - на сколько получится, если это не противоречит здравому смыслу мастера smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Tangar Jun 14 2007, 12:34 PM Понятно. Спасибо. Отправлено #| Expand
Tangar
Отправлено #| Collapse
[информация]

Понятно. Спасибо.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
kbapk
Отправлено #| Collapse
[информация]

Такое пропустишь? извини, что ссылкой, фоты выложить не могу...не выходит(подозреваю дофига фот можно б и поменьше....
http://foto.mail.ru/inbox/kbapk/1/56.html если возникнут вопросы поясню
http://foto.mail.ru/inbox/kbapk/1/57.html

Сообщение отредактировано: kbapk, Jun 17 2007, 05:32 PM


--------------------
Don"t feed my greed!!!
ННА_МАТЬ!Левый зубец решает!
Команда,В_НОЖИ!!!
Привыкли руки к топорам!
Я, Римский Император и я выше граматики!!!Сигизмунд III
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Bar_sic
Отправлено #| Collapse
[информация]

Я так и не понял, шлем Сахарка поидёт, или категорически нет?!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
kbapk Jun 17 2007, 03:26 PM нет Отправлено #| Expand
kbapk
Отправлено #| Collapse
[информация]

нет


--------------------
Don"t feed my greed!!!
ННА_МАТЬ!Левый зубец решает!
Команда,В_НОЖИ!!!
Привыкли руки к топорам!
Я, Римский Император и я выше граматики!!!Сигизмунд III
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Шлем не подойдет, Алебарда подойдет при условии скругления острых шипов (2шт)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
kbapk
Отправлено #| Collapse
[информация]

твоё мАстерство ведь они мягкие, их скруглять тока вещь портить

Сообщение отредактировано: kbapk, Jun 17 2007, 07:14 PM


--------------------
Don"t feed my greed!!!
ННА_МАТЬ!Левый зубец решает!
Команда,В_НОЖИ!!!
Привыкли руки к топорам!
Я, Римский Император и я выше граматики!!!Сигизмунд III
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Jun 18 2007, 02:59 AM Чуть -чуть. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Чуть -чуть.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Анжей
Отправлено #| Collapse

[информация]

Поиск по форуму не дал результатов, задам тупой вопрос: про бацинеты.
Какие будут пропущены (if any smile.gif ) и возможны ли "волчьи ребра" и т.п.?..

Сообщение отредактировано: Анжей, Jun 18 2007, 07:01 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Jun 18 2007, 09:18 AM Опять Европейский Наемник? Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Опять Европейский Наемник?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
kbapk
Отправлено #| Collapse
[информация]

Всё про лябарду...окусил острые концы , потом прошолся напильником....большого надругательства над этим замечательным предметом я творить не буду.Теперь пустишь?

Сообщение отредактировано: kbapk, Jun 18 2007, 06:09 PM


--------------------
Don"t feed my greed!!!
ННА_МАТЬ!Левый зубец решает!
Команда,В_НОЖИ!!!
Привыкли руки к топорам!
Я, Римский Император и я выше граматики!!!Сигизмунд III
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Jun 18 2007, 07:42 PM Теперь - да. Если железку оторвать :) Шутка Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Теперь - да. Если железку оторвать smile.gif

Шутка
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
KILI
Отправлено #| Collapse
[информация]

Еду венецией , охрана в дом Малипьеро.
Будет ли допущена сабля
Матерьял-стеклопластик,вес чуть меньше килограмма,пятно металического цвета в районе острия-монета достоинством в один рубль.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Jun 19 2007, 05:59 AM Пойдет. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Пойдет.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Анжей
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ukolov @ Jun 18 2007, 12:18 PM)
Опять Европейский Наемник?
[right][snapback]135391[/snapback][/right]


нет. венгр.
но успевший долго пожить во франции и в италии biggrin.gif

И кстати еще вопрос вдогонку:
венграм кольчуги можно?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Bar_sic
Отправлено #| Collapse
[информация]

Да, кстати, а бацинет Клапвизор тоже не покатит?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Клабвизор не покатит.пользуйтесь барбюто-саладо-шапелями.


Кольчугу - можно и нужно. Бацинеты не желательны, на то время это уже прошлый век.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Bar_sic Jun 20 2007, 01:49 PM Ну и армэ наверноее тоже подайдёт?! Отправлено #| Expand
Bar_sic
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ну и армэ наверноее тоже подайдёт?!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Подойдет. Желательно с остальным доспехом, а то армэ со стеганкой выглядит, по меньшей мере, странно.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
KILI
Отправлено #| Collapse
[информация]

Еду венецией , везу доспех,если проходит,то каким классом?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

В правилах ведь все очень хорошо написано.

сейчас +1 хит.
если убрать наручи-поножи и добавить защиту корпуса, то +2 хита
если просто добавить защиту корпуса, то +3 хита.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
KILI
Отправлено #| Collapse
[информация]

Пройдёт ли к этому доспеху как защита корпуса полукираса из вощёного чепрака закрывающая живот и часть груди(до крепления бовера)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Нет. Рекомендую обзавестись стальным вариантом. Полукираса подходит.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
nikola
Отправлено #| Collapse
[информация]

Вопрос по ножам и кинжалам. Есть ли к ним какие-то дополнительные требования? (просто был на форуме вопрос по дюралевому кинжалу, но он не был допущен, хотя по правилам дюралевое оружие разрешено, правда речь идет о мечах весом более 1200гр.)
Можно ли использовать треровочные ножи из достаточно мягкой черной резины фирмы "Колд Стил"? А точнее кинжалы модели "Миротворец"? Довольно аутентично выглядят, если не считать названия фирмы на клинке. smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

В правилах по боёвке не нашёл никаких указаний на то, что можно, а что нельзя везти из доспехов, посему спрашиваю здесь.

Важный вопрос - единые ли требования для "личных" доспехов персонажей, которым они положены по роли, и для доспехов "ополчения", которые надевают персонажи, которым они по сути не положены, чтобы идти умирать на стены в последнем штурме.

Насколько я понимаю, на данный момент ополчения в городе откровенно не хватает, и в ситуации, когда мастера сами организуют запас шлемов и копий (а хорошо бы ещё и стегачей) для ополчения, возможно было бы разумно допускать доспехи для ополчения более мягко - чтобы ополчение не состояло из 15 человек просто потому, что игроки поленились покупать доспехи ради одного очень короткого боя.

Кроме всего прочего, насколько я понимаю, доспехи ополчения по сути моделируют собой доспехи, валявшиеся где-то в каких-то подвалах неизвестно сколько лет, и достанные оттуда по случаю необходимости поставить на стену и хоть как-то вооружить каждого боеспособного человека - и по этой причине могут быть старыми, ржавыми, морально устаревшими и прочее. Я прав?


Сообщение отредактировано: Jolaf, Jun 23 2007, 05:52 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

В связи с предыдущим постом, хочу уточнить насчёт моих собственных доспехов для ополчения (то есть, я надену оные доспехи максимум один раз в последнем штурме):

- Стегач обыкновенный полнорукавный, до середины бедра
- Кольчуга, до середины бедра и середины плеча (или предплечья? короче, выше локтя)
- Стеганные набедренники
- Подшлемник стёганый
- Наручи латные, без локтей
- Поножи латные, с коленями
- Латные наплечья
- Шлем-сова с бармицей
- Шлем сахарная голова (забрало можно снять)
- Щит-капля 125см высотой

Интересует даже не гарантия допуска, а наличие шанса того, что оный элемент будет пропущен - то есть, задача просто не везти то, что не будет допущено сто пудов и ни при каких условиях.

Ещё важный вопрос: как (и кем, кстати) будет производиться допуск луков, как на весенних манёврах, динамометром и дыркой в фанерке, или по-человечески, с возможностью отстрела?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jart
Отправлено #| Collapse
[информация]

У меня еще вопрос, в правил я читал что разрешены мечи из определенных пород дерева, если меч изготовлен из бука можно ли будет им на игре пользоваться?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Начну с конца.

QUOTE
У меня еще вопрос, в правил я читал что разрешены мечи из определенных пород дерева, если меч изготовлен из бука можно ли будет им на игре пользоваться?


При условии доствточной антуражности и безопасности, и только до тех пор, пока лезвие будет оставаться без заноз. Я бы не рекомендовал. Все таки дерево оставлялось в правилах как допустимый материал в основном для ножей.

QUOTE
В связи с предыдущим постом, хочу уточнить насчёт моих собственных доспехов для ополчения (то есть, я надену оные доспехи максимум один раз в последнем штурме):


А как определить какой штурм последний? smile.gif

Из перечисленного снаряжения не подходит ни один шлем и щит (из за размера>100см). На край привези "сову", если совсем плохо с дОбычей другого. Сахарку низзя точно.

QUOTE
Важный вопрос - единые ли требования для "личных" доспехов персонажей, которым они положены по роли, и для доспехов "ополчения", которые надевают персонажи, которым они по сути не положены, чтобы идти умирать на стены в последнем штурме.


Да, требования едины. Когда возникают сомнения - а не завалялся ли в арсеналах Города ржавый но ещё крепкий топхельм, вспомним, много ли сейчас сохранилось оружия 200 летней давности, и много ли людей пытается с ним воевать. Шапель и стеганка - достаточный и проходящий по антуражу доспех. В чем проблема?


QUOTE
Ещё важный вопрос: как (и кем, кстати) будет производиться допуск луков, как на весенних манёврах, динамометром и дыркой в фанерке, или по-человечески, с возможностью отстрела?


Отстрела кого? Буду каждый лук лично щупать и при неопходимости мерять.

QUOTE
Насколько я понимаю, на данный момент ополчения в городе откровенно не хватает, и в ситуации, когда мастера сами организуют запас шлемов и копий (а хорошо бы ещё и стегачей) для ополчения, возможно было бы разумно допускать доспехи для ополчения более мягко - чтобы ополчение не состояло из 15 человек просто потому, что игроки поленились покупать доспехи ради одного очень короткого боя.


Шапель и стеганка не слишком обременительно для любого кошелька, тем более шлем легко продать после игры. Доспехи и так допускаются мягче некуда.

QUOTE
Кроме всего прочего, насколько я понимаю, доспехи ополчения по сути моделируют собой доспехи, валявшиеся где-то в каких-то подвалах неизвестно сколько лет, и достанные оттуда по случаю необходимости поставить на стену и хоть как-то вооружить каждого боеспособного человека - и по этой причине могут быть старыми, ржавыми, морально устаревшими и прочее. Я прав?


Не совсм. Никто не станет убивать в хранилище кучу хорошего металла больше некоторого не очень длинного периода. Доспехи не из г....на делали, а процесс добычи металла был тогда куда более трудоемким и дорогим, чем сейчас. Максимальный разброс, короче, 100 лет (по востоку). Это ОЧЕНЬ много.

QUOTE
Можно ли использовать треровочные ножи из достаточно мягкой черной резины фирмы "Колд Стил"? А точнее кинжалы модели "Миротворец"? Довольно аутентично выглядят, если не считать названия фирмы на клинке.


Можно, но стоит их покрасить серебрянкой (лезвие)




User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ukolov @ Jun 24 2007, 11:56 PM)
А как определить какой штурм последний? smile.gif

В субботу. smile.gif

QUOTE(Ukolov @ Jun 24 2007, 11:56 PM)
Из перечисленного снаряжения не подходит ни один шлем и щит (из за размера>100см). На край привези "сову", если совсем плохо с дОбычей другого.

Да я вообще нифига в этом не понимаю, и где что берут не знаю. Да и покупать ещё один шлем не хочется (где их блин хранить?). Ок, привезу сову, думаю, это будет лучше чем ничего.

QUOTE(Ukolov @ Jun 24 2007, 11:56 PM)
Шапель и стеганка - достаточный и проходящий по антуражу доспех. В чем проблема? Шапель и стеганка не слишком обременительно для любого кошелька, тем более шлем легко продать после игры.

В том, что покупать шапель ради одного боя накладно. Не по деньгам даже, а по количеству геморроя по покупке и тем более продаже - количество нервотрёпки и времени тут явно превышает разумные значения. Если ты в этой среде крутишься - это легко, человеку со стороны - эпопея.

QUOTE(Ukolov @ Jun 24 2007, 11:56 PM)
Отстрела кого? Буду каждый лук лично щупать и при неопходимости мерять.

Отстрела лука, естественно. smile.gif Ок, щупать это хорошо. На манёврах просто огорчил тупой допуск безменом и дыркой в фанерке без какой-либо гибкости.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nayro
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ukolov @ Jun 24 2007, 11:56 PM)
Да, требования едины. Когда возникают сомнения - а не завалялся ли в арсеналах Города ржавый но ещё крепкий топхельм, вспомним, много ли сейчас сохранилось оружия 200 летней давности, и много ли людей пытается с ним воевать.
[right][snapback]137067[/snapback][/right]


Кхм. В Афгане маджахеды применяли Ли-Энфилд обр 1900-1919 гг. На Кавказе эпизодически мелькают карабины на базе Мосинки (продается до сих пор как охотничье оружие), вероятно /30, но базовая модель ведь обр 1891 г. Карабин Маузера обр 1898г - до сих пор продается как охотничье оружие.
Каска обр 1942 года - до сих пор на вооружении.
Это, конечно, не 200 лет, но в наш безумный век стремительно развивающихся технологий, оружие 100 летней давности все еще в ходу.

Сообщение отредактировано: Nayro, Jun 26 2007, 07:01 AM


--------------------
Арбалетный болт - не боеприпас, а средство целеуказания для мастерской дубины!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jak_Ui Jun 26 2007, 11:05 AM А что "сову" допустят?! эт хорошо Отправлено #| Expand
Jak_Ui
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ukolov @ Jun 24 2007, 10:56 PM)
На край привези "сову", если совсем плохо с дОбычей другого. [right][snapback]137067[/snapback][/right]

А что "сову" допустят?!
эт хорошо
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
В том, что покупать шапель ради одного боя накладно. Не по деньгам даже, а по количеству геморроя по покупке и тем более продаже - количество нервотрёпки и времени тут явно превышает разумные значения. Если ты в этой среде крутишься - это легко, человеку со стороны - эпопея


Теперь, с появлением магазинов, все стало проще.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf Jun 25 2007, 11:12 AM Может быть, может быть... Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ukolov @ Jun 25 2007, 07:05 AM)
Теперь,  с появлением магазинов, все стало проще.

Может быть, может быть...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Исключения есть всегда, несомненно, но, строя правила по допуску оружия исходя из исключений и логических построений, мы рискуем увидеть в 15в викинга вшлеме с рогами.
Пример про ржавый топхельм, если его экстраполировать на день сегодняшний будет выглядеть как немецкая каска времен первой мировой.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ukolov @ Jun 26 2007, 11:00 AM)
Исключения есть всегда, несомненно, но, строя правила по допуску оружия исходя из исключений и логических построений, мы рискуем увидеть в 15в викинга  вшлеме с рогами.
      Пример про ржавый топхельм, если его экстраполировать на день сегодняшний будет выглядеть как немецкая каска времен первой мировой.
[right][snapback]137485[/snapback][/right]

это, конечно, более-менее правильно исходя из моделирования, но тогда в арсенал можно бы и завозить бацинеты всякие - они попадают под определение "старье, но еще не совсем рухлядь", ибо в два раза менее устаревшие smile.gif


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Найдете хоть одну картинку, где византийские воины 15в изображены в бацинетах, пусть даже и ржавых - тогда пожалуйста.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ukolov @ Jun 26 2007, 12:21 PM)
Найдете хоть одну картинку, где византийские воины 15в изображены в бацинетах, пусть даже и ржавых - тогда пожалуйста.
[right][snapback]137520[/snapback][/right]

э, только в том случае, если мне покажут картинку, на которой вв 15 века есть в ржавых доспехах smile.gif
мы ж не про реконструкцию, а про границы моделирования )))
в любом случае, на эту тему спорить уже поздно, как есть, так есть


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

ОК, расширим рамки. Картинка должна быть датирована 12-16вв и изображать византийского воина в бацинете клаб визор smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ukolov @ Jun 26 2007, 12:53 PM)
ОК, расширим рамки. Картинка должна быть датирована 12-16вв и изображать византийского воина в бацинете клаб визор smile.gif
[right][snapback]137530[/snapback][/right]

(деловито) коль так поставлен вопрос - наемников считаем византийскими воинами? тогда найду много smile.gif если родных ромейских - там отродясь не было бацинетов, а свидетелей последней осады уже не опросишь smile.gif


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Jun 26 2007, 10:49 AM Во-во. Наемники - отдельная тема. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
там отродясь не было бацинетов


Во-во. Наемники - отдельная тема.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Jun 26 2007, 11:19 AM Ну начинается :( Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Ну начинается sad.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ukolov @ Jun 26 2007, 03:19 PM)
Ну начинается sad.gif

Серёг, я недаром поднял тему насчёт разной жёсткости допуска для "своих" доспехов и для ополчения. Может быть, это решит проблему?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Менять правила поздно. Йолаф, давай, ты не повезешь сову и я выделю специально для тебя прекрасную шапель, ну или ещё что - нибудь...

СОВЫ-НЕЛЬЗЯ! допуск совы йолафу был минутной слабостью.

Сообщение отредактировано: Ukolov, Jun 26 2007, 12:12 PM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ukolov @ Jun 26 2007, 04:11 PM)
Менять правила поздно. Йолаф, давай, ты не повезешь сову и я выделю специально для тебя прекрасную шапель, ну или ещё что - нибудь...

Ок, понадеюсь на общественные шлемы в арсенале.

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ukolov @ Jun 26 2007, 03:11 PM)
СОВЫ-НЕЛЬЗЯ! допуск совы йолафу был минутной слабостью.
[right][snapback]137592[/snapback][/right]

гм. я чего-то упустил за эти полгода? вроде где-то зимой было сказано, что коренным византийцам нельзя сфероидные совы, но можно конусы и сфероконусы с полумаской, по типу русских шлемов blink.gif ...

Сообщение отредактировано: alarik, Jun 26 2007, 02:59 PM


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Jun 26 2007, 01:27 PM Главное - подшлмник возьми. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Главное - подшлмник возьми.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf Jun 26 2007, 01:38 PM :-) Отправлено #| Expand
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ukolov @ Jun 26 2007, 05:27 PM)
Главное - подшлмник возьми.

:-)

User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Под совами я имею в виду исключительно пародии на гёрмунд бю. Поделки а ля рус можно.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Ukolov @ Jun 26 2007, 07:58 PM)
Под совами я имею в виду исключительно пародии на гёрмунд бю. Поделки а ля рус можно.

Ыыы... А можно уточнить, что такое сфероиды, конусы, сфероконусы и гёрмунд бю? А то я про свой шлем знаю только, что это сова, потому что у него полумаска есть. smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Jun 26 2007, 07:16 PM С круглой башней нельзя, с острой - можно :) Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

С круглой башней нельзя, с острой - можно smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Jolaf
Отправлено #| Collapse

[информация]

О, так у меня (точнее, у моей совы :-)) как раз конус на макушке. Ура! smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Вольф
Отправлено #| Collapse
[информация]

Вопрос - человеку пропустят потхельм?
Едет моим племянником, отпрыск германского рода. Драться скорее всего будет в ополчении.
Ну и мой итальянский барбют кстати тоже.


--------------------
Сожжем сегодня ваши хаты,
А опосля - натянем ваших жен!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Jun 27 2007, 06:52 PM Ни в коем случае. Барбют - да. Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE
Вопрос - человеку пропустят потхельм?


Ни в коем случае.

Барбют - да.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Elenka
Отправлено #| Collapse

[информация]

Сережа, от игрока пришел вопрос

> Могу я ходить с глефой вместо булавы со щитом?


--------------------
И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov Jun 28 2007, 05:04 AM Да. А зачем? Отправлено #| Expand
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Да. А зачем?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Elenka Jun 28 2007, 06:23 AM Откуда я знаю?! :) Отправлено #| Expand
Elenka
Отправлено #| Collapse

[информация]

Откуда я знаю?! :)


--------------------
И создал Бог женщину... Существо получилось злобное, но забавное
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гэндальф Jun 28 2007, 11:31 AM Роль - византийский рядовой, мандатор. Вопросы: 1.... Отправлено #| Expand
Гэндальф
Отправлено #| Collapse
[информация]

Роль - византийский рядовой, мандатор.
Вопросы:
1.Какой вообще возможен шлем?
2. Допускаются ли круглый щит и баклер?
3. Допускается ли кольчуга?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

ответы на эти вопросы уже есть в этой теме и правилах по боевке.
1. Шлем - восточноевропейские шлема с допустимым анохронизмом лет так в 100.
2. да, при диаметре меньше 100 см
3. да
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Ukolov
Отправлено #| Collapse
[информация]

Я понимаю, что спросить здесь легче, чем читать большие правила, но все же для участия в игр знать их необходимо. Прочтите и многое из тайного станет явным.

Залекс, спасибо, но не вводи людей в заблуждение:

QUOTE
Круглые - не более 70 см в диаметре,
Треугольные и миндалевидные - не более 100 см в высоту, 70 в ширину.
Обозначен предельный размер щитов.


про шлема - не восточноевропейски, а, скорее, просто восточные. на сайте выложено достаточно материалов и картинок по этой теме. До игры есть время посмотреть хотя бы их.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
zalex Jun 28 2007, 12:44 PM бес попутал, прошу прощения :-( Отправлено #| Expand
zalex
Отправлено #| Collapse
[информация]

бес попутал, прошу прощения :-(
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
[Открыть все ветки] [Свернуть все ветки]


Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 19th March 2024 - 07:35 AM