IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
 
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Микроэкономика в Нуменоре, как жить без денег?

tinwel
post  Reply to
Oct 15 2009, 08:36 AM
Отправлено #1

[информация]
У нас вообще нет понятия денег? А как тогда обмен товаров на микроуровне происходит?


--------------------
Новые рейнджеры
- И что потом?
- А потом мы займемся делами. И будем делать их каждый день.
(с) Терри Пратчетт, "Мелкие боги"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
yaree
Oct 15 2009, 09:34 AM
Отправлено #2

[информация]
QUOTE(tinwel @ Oct 15 2009, 11:36 AM)
У нас вообще нет понятия денег? А как тогда обмен товаров на микроуровне происходит?
*


Как в коммунизме - от каждого по способностям, каждому по потребностям :-)

Трудно сказать. У Толкиена это не описано. Эльфы вот тоже не торговали. Как это происходит, наверное, лучше специалисты расскажут.


--------------------
Баньте всех, Господь узнает своих. (с) Адриан
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
tinwel
post  Reply to yaree
Oct 15 2009, 09:56 AM
Отправлено #3

[информация]
Наверное, надо отдельную тему заводить. А то оффтоп получается. smile.gif
В Валиноре эльфы не торговали, видимо. А в Белерианде?


--------------------
Новые рейнджеры
- И что потом?
- А потом мы займемся делами. И будем делать их каждый день.
(с) Терри Пратчетт, "Мелкие боги"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
post Root
Oct 15 2009, 10:29 AM
Отправлено #4

[информация]
Мне кажется, что и у эльфов, и у людей в нуменоре был натуральный обмен. Профессию выбирали ту, которая нужна/нравится, а продуктами труда просто менялись.

Например, пастух просит кузнеца сделать ножницы, а кузнец у портного заказывает одежду к свадьбе, а портной берет краски у какого-нибудь цветочного мастера и так далее.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
tinwel
Oct 15 2009, 10:59 AM
Отправлено #5

[информация]
А каков был образец сравнения ценности? Эквивалент, которым сейчас деньги выступают?


--------------------
Новые рейнджеры
- И что потом?
- А потом мы займемся делами. И будем делать их каждый день.
(с) Терри Пратчетт, "Мелкие боги"
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Иван Кузьмин
post Root
Oct 15 2009, 11:07 AM
Отправлено #6

[информация]
я вот считаю что в нынешней политической ситуации универсальный предмет обмена необходим и попробую предложить проект его внедрения.


--------------------
---------------------------------
e-mail: iskuzmin1989@gmail.com
моб: +7(903)726-52-41
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
rostik
Отправлено #7
[информация]
И Нуменор падет лет на 1000 раньше, отличные перспективы.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
Oct 15 2009, 11:19 AM
Отправлено #8

[информация]
QUOTE(tinwel @ Oct 15 2009, 01:59 PM)
А каков был образец сравнения ценности? Эквивалент, которым сейчас деньги выступают?


Зачем тебе сравнение ценности? Ведь все вкладывают душу в то, что делают, и работают не по принуждению. Тебе приятно помочь другим -- вот и делаешь для них предметы.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Иван Кузьмин
Oct 15 2009, 11:54 AM
Отправлено #9

[информация]
Нуменор пал от гордныни людей, считавших, что знают всё лучше всех.
а вовсе не от денег


--------------------
---------------------------------
e-mail: iskuzmin1989@gmail.com
моб: +7(903)726-52-41
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
gleb
Oct 16 2009, 09:42 PM
Отправлено #10

[информация]
QUOTE(Флоран @ Oct 15 2009, 03:19 PM)
Зачем тебе сравнение ценности? Ведь все вкладывают душу в то, что делают, и работают не по принуждению. Тебе приятно помочь другим -- вот и делаешь для них предметы.
*


"сделай-ка мне ножницы" говорит пастух кузнецу.
"не могу. я кую косу, чтобы убирать урожай"
"но мне срочно нужно, чтобы сделать свитер для простуженного ребенка"
"а, ну тогда косу потом"

приходит пахарь к кузнецу и говорит:
"как там моя коса?"
"понимаешь, тут срочно нужно ножницы сделать, чтбы простуженному ребенку связать свитер"
"а что этот простуженный ребенок ест будет, если я сейчас урожай не соберу?"
"а, ну отгда ножницы подождут"

ну и так далее.

деньги вносят порядок и формализуют обязательства.
не стоит забывать, что даже в нуменоре все блага щелчком пальцев получить нельзя. ульмотроны всем нужны.
я считаю, что отсутствие денег и линии доставки одновременно - невозможно.


--------------------
"Если кто-то не читает форум, мы его убьем!"(с) Глав.Борода

Я - томат.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
post  Reply to gleb
Oct 17 2009, 06:29 AM
Отправлено #11

[информация]
Товарищи, в данном случае дискуссия не особо предметна.
Т.к. мастера разрешили нам вводить деньги по игре.
Чем мы и займемся.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Kelakris
post Root
Oct 17 2009, 12:13 PM
Отправлено #12

[информация]
Ещё следует помнить, что денежный обмен даже в средние века был не везде похож на СОВРЕМЕННЫЙ. Обычный крестьянин мог тех денег в течение всей жизни в руках практически не подержать. Если же наличествуют организованные гильдии/земства, то при небольших размерах сообщества без денег обойтись легко. Микроэкономическое распределение происходит через гильдию/совет земства по принципам комунны. Макроэкономические транзакции на уровне советов глав гильдий, лендлордов, и т.д. по принципам планирования. МЕРОЙ же эквивалента материальных благ при их подсчёте/обмене можно считать меру пшеницы.


--------------------
Что есть истина ? (Ин. 18,38)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Флоран
post  Reply to gleb
Oct 17 2009, 08:51 PM
Отправлено #13

[информация]
Мне кажется, что если ты никуда не торопишься, всем всего хватает в нормальном режиме. (занят косой, подожду недельку). Я уверен, что все такие вопросы решаются, когда люди по-доброму относятся друг к другу.

А вот если начинаются крупный проекты вроде освоения Средиземья, то тут нужны гос.программы и разнарядки сверху.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 29th March 2024 - 03:55 PM