Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Поменьше обещать

[Лео]

Неоднократно встречался с любовью мастеров понаообещать золотых гор на том месте, где обещать их вообщем-то бессмысленно.
Характерные примеры:
1. Индвидуальные вводные на больших играх
2. Строяк, который сделает МГ всем подряд
3. Можно будет есть в кабаках всю игру
4. Покажем документы на полигон за два месяца (Карибы)
5. Построить Мглистые Горы
6. Сделать всем фасады домов из Щацошвабр (Стимпанк)
И т.д.

Тогда как понятно, что игрокам это:
а) в целом не нужно;
б) и если МГ это сделает, это будет приятный, но не нужный бонус

Мне кажется очевидным, что гораздо лучше сделать то, что не обещал, чем не сделать того, что пообещал.

[Nuci]

Согласен. Тут, кстати, мне кажется, что мастера бывает выносят в свои предыгровые обещания то, что считают самым важным с их точки зрения в ролевой игре. То есть то самое, что для них самих является ключевым при принятии решения поехать на ролевую игру.
Соответственно, несмотря на то, что ролевая игра она не про согласования куска земли и не про медиков, это очень важные факторы при принятии решения (никто не хочет трупов и судьбы ПС). Потому мы (ЛвН) их обещаем.
А когда мастера в список обещаний вносят строяк и кабаки, то неосознано раскрывают свое реальное отношение к тому, что на именно их игре самое важное.
Прекрасно понимаю, что у этой закономерности масса исключений.

А что Мглистые Горы тоже обещали?

Сообщение отредактировано: Nuci, Jun 22 2010, 01:44 PM

[Corsair]

Мглистые горы ещё и частично сделают :-)

У обещаний есть другая, очень важная сторона - то, что МГ не включила в список своих основных задач, выполнено будет с меньшей вероятностью. А пообещать что-то - самый эффективный метод включить в список основных задач

[Ellis]

первый вопрос в любом проекте - что мы успели пообещать?
Мне кажется, что игры сильно раздувают АХЧ блок в принципе. Идет соревнование по крутости - а вот мы и кабаки, и строяк, а вот мы еще и транспорт до полигона и т.д.
Я считаю, что игроки способны сами доехать до полигона при наличии общественного транспорта в радиусе доступности 1-3 км, способны сами закупить строяк у МГ, заплатив за него не позднее чем за 2 недели и т.д.

Другой вопрос, что очень часто МГ сами идут на поводу, позволяя просасывать дедлайны, отсюда и перенапряг, отсюда и неуспевание - и игра по принципу "сделаем что обещали, но не миллиметром больше"

[Лео]

А что Мглистые Горы тоже обещали?

И до сих пор обещают.
И все идет к тому, что сделают.
Но я до сих пор не верю.

[Askold]

Ну вообще, есть популярный принцип "under-promise and over-deliver". Разумеется, его тяжело придерживаться на больших или не напряжных в подготовке играх.

[Лео]

Ну вообще, есть популярный принцип "under-promise and over-deliver". Разумеется, его тяжело придерживаться на больших или не напряжных в подготовке играх.

Вот я и не могу понять, почему его не используют.

[Askold]

Маркетинг.

[Corsair]

Я повторюсь, потому что обещание является сильным мотивирующим фактом это сделать. Приятные бонусы в большинстве не будут сделаны, в основном потому, что не хватит на них времени.

[altman_ltd]

Мой скромный вывод примерно такой:

Посчитай все риски. Четко определи 100% в которых будешь уверен, что сделаешь.

Игрокам пообещай от них 75-80%.

В результате, если сделаешь от запланированных 50-60% - то от это будет даже не фейл. Игроки решат что ты сделал в худшем случае на 4 с минусом.

Сделаешь обещанное 75-80% - тебе поставят 4+ (не пять, потому что игроки заелись маленько).

Сделаешь запланированные 100, могут объявить полубогом от ри.

Сделаешь больше 100... ну значит у тебя дофига свободного времени и нерастраченных сил.

[irbis]

To altman_ltd
Теперь представь, что в невыполненные 20% легли медики, полигон и общий сюжет.
На цифрах все гладко, в жизни – есть понятие приоритетности, и считать надо исходя из него.


На мой взгляд ,любые обещания делятся на «материальные» и «творческие» .
Материальные:
- официальный полигон
- медицинская помощь
- обеспечение безопасности (милиция, чоп)
- обеспечение едой в кабаках
- обеспечение питьевой водой (при отсутствие на полигоне водоемов)
- обеспечение стройматериалами
- обеспечение готовыми постройками
- обеспечение мат. компонентами к модельным правилам
- обеспечение мастерского транспорта до полигона

Творческие:
- индивидуальные сюжетные вводные
- специфические ( групповые) модели
И т.д.

Количество «материальных» обещаний пропорционально зависит от величины взноса в первую очередь .
Чем больше взнос - тем больше благ будут требовать игроки от МГ, апеллируя к наличию финансовой возможности на их реализацию.
И это не зависит от «взгляда мастера на ключевые ценности в ролевой игре» - это требования игроков ,начиная от минимальных жизненно-важных до максимальных (повышения общей комфортности пребывания среднестатистического игрока на игре).

Вторая проблема обилия «материальных» обещаний – это неумение работать с игроками и правильно презентовать игру.
Классическая ситуация :есть проект, есть концепт –но мы хотим уже звать игроков .
Что точно будет с сюжетом и ИТМ пока вообще не понятно – но вот обещать еду\скорую\воду мы уже можем. А если этогг будет мало давайте еще и горы \норы и золотые рюшечки каждому пообещаем.
И действительно, на некоторое время такой «пиар» удовлетворяет игроков. Будет где есть\спать\болеть – а про поиграть рассказать успеют.

«Творческие» обещания – это по сути даже не обещания как таковые, это примерное видение мастерами процесса работы над игрой.
Примерное – потому что перед тем как их давать никто почему то не проверяет возможность их реализации «стресс-тестами» - сколько часов потребуется региональщику региона «клумба» чтобы написать вводные на 100 по 300 символов ,свести их внутри локации и донести до каждого игрока при наличии хотя бы 50% поданных заявок в регион. Поэтому они почти всегда не исполняются.

И основная проблема обещаний в целом – это то, что их дают мастера, которые не отвечают за их выполнение , зачастую не имеющие права их давать и не передающие информацию о их наличии к прямым исполнителям. Это организационный косяк МГ.

Резюме - можно обещать много - если понимаешь что, зачем и кто это будет делать.

Сообщение отредактировано: irbis, Jun 28 2010, 01:52 PM

[altman_ltd]

Вижу, выдались свободные полчасика-часик на работе, да Ирбис?

[irbis]

По менее, кэп, тренируюсь по выходным на котиках.

[Супермодератор]

Вижу, выдались свободные полчасика-часик на работе, да Ирбис?

Альтман, это сообщение — переход на личности и оффтопик.
Давай по теме

[altman_ltd]

Сорри! Не Ирбис все верно пишет - сообщаю это авансом, так как до конца не осилил к стыду своему! Но зачем так занудно?! ))

[Yar]

3. Можно будет есть в кабаках всю игру

я зацеплюсь за частность. а что сложного в реализации этого обещания?

[Зебе]

я зацеплюсь за частность. а что сложного в реализации этого обещания?

+1

[Nuci]

я зацеплюсь за частность. а что сложного в реализации этого обещания?

А зачем делать такое обещание?
Можно пообещать разное выполнимое. Например, пообещать каждому игроку расчистить от шишек место под палатку.

Сообщение отредактировано: Nuci, Jun 29 2010, 07:07 PM

[Yar]

А зачем делать такое обещание?

как мне показалось, чаще всего его дают, что бы оправдать относительно высокий взнос

но речь не об этом. а о том, что выполнить подобное обещание для толкового орга ничего не стоит. и к невыполнимым его зря отнесли.

кстати, если вернутся к теме обсуждения, то мне кажется что 90% обещаний (по теме АХЧ уж точно) даются тоже ради оправдания высокого взноса. И тут возникает вопрос. Откуда взялась тенденция этот взнос уводить в небеса...

[Nuci]

Я согласен, организовать такое питание - дело совершенно не сверхсложное.

Но тут какой-то глупы замкнутый круг получается. Обещается питание в кабаках, которое нужно, чтобы оправдать высокий взнос, который будет потрачен на питание в кабаках.
Можно же не обещать питание и не делать высокий взнос. Гемора меньше, взнос ниже. Потому мастерской группе, не до конца уверенной в своих силах, логично бы поступать именно так.