IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Вопрос: законы и этика

Jolaf
post  Reply to Askold
Jun 19 2009, 11:09 AM
Отправлено #21

[информация]
Это всё общие рассуждения, они не отвечают на вопрос.

Если ты хочешь сказать, что с этикой и моралью там всё примерно так же, как в современной России - так и скажи. smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Askold
post  Reply to Jolaf
Jun 19 2009, 11:22 AM
Отправлено #22

[информация]
Ты прав, общие рассуждения всего лишь иллюстрируют глобальную неизменность природы отдельного человека.

Конкретные ньюансы в совершенстве должна знать Рика.

У меня вот не возникает проблем с восприятием реальности ЛДЗ и я ориентируюсь на мораль и этику современных прогнивших стран. Может быть это от моей безграмотности или потому что я т.н. "слабый ролевик". Но в любом случае я даже не представляю себе, что именно вам непонятно.

Из конструктива предлагаю в дополнение к общим вопросам (что хорошо и что плохо, что законно и что нет, которые ты задал раньше) попробовать так же сформулировать и задать список достаточно конкретных вопросов, ответ Рики на которые помог бы всем игрокам и тебе лично разобраться с неясностями.

Например:
1. Гражданин убил негражданина-старателя. Это законно? Морально? Осуждаемо? Буднично? Скучно?
2. То же самое, но ложкой и с особой жестокостью.
3. Из аптечки станции бомж украл "Долб-2". Что ему будет? Осудят ли его? Это вопиющий случай или типичный?
4. Старший охранник в нетрезвом виде задавил дверью простого колониста. Как это будет воспринято?

И в таком духе.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Jolaf
Jun 19 2009, 01:00 PM
Отправлено #23

[информация]
Да, это хорошие вопросы.

Ещё интересна, например, изложенная тобой ситуация, когда один старатель видит, как другой находит в джунглях ценную хрень, и не сдаёт её потом начальству, а прячет, чтобы продать самому. Ожидаемое отношение этого первого к этому второму? Отношение остальных ко второму, который спрятал, и к первому, который не сдал? А если сдал?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Askold
post  Reply to Jolaf
Jun 19 2009, 01:13 PM
Отправлено #24

[информация]
А мне например больше интересны такие общие случаи, как:

1. оказание помощи пострадавшим, формальные и неформальные обязательства медицинского персонала, ответственность разных лиц за неоказание в зависимости от профессионального и гражданского статусов сторон,

2. регламент полицейско-охранной службы: формальные и неформальные обязанности, полномочия, механизмы принуждения, правомочность применения оружия и других средств, ответственность за нарушения и злоупотребления и их моральная оценка, взаимодействие охранников с другими гражданами в зависимости от ситуаций и статуса последних.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Павлов
Jun 20 2009, 03:44 PM
Отправлено #25

[информация]
QUOTE(Askold @ Jun 19 2009, 02:22 PM)
Ты прав, общие рассуждения всего лишь иллюстрируют глобальную неизменность природы отдельного человека.

Конкретные ньюансы в совершенстве должна знать Рика.

У меня вот не возникает проблем с восприятием реальности ЛДЗ и я ориентируюсь на мораль и этику современных прогнивших стран. Может быть это от моей безграмотности или потому что я т.н. "слабый ролевик". Но в любом случае я даже не представляю себе, что именно вам непонятно.

Из конструктива предлагаю в дополнение к общим вопросам (что хорошо и что плохо, что законно и что нет, которые ты задал раньше) попробовать так же сформулировать и задать список достаточно конкретных вопросов, ответ Рики на которые помог бы всем игрокам и тебе лично разобраться с неясностями.

Например:
1. Гражданин убил негражданина-старателя. Это законно? Морально? Осуждаемо? Буднично? Скучно?
2. То же самое, но ложкой и с особой жестокостью.
3. Из аптечки станции бомж украл "Долб-2". Что ему будет? Осудят ли его? Это вопиющий случай или типичный?
4. Старший охранник в нетрезвом виде задавил дверью простого колониста. Как это будет воспринято?

И в таком духе.
*



Я отвечу в меру своего понимания. Если Рика сочтет это неправильным, она поправит.

1. Если говорить про человека с условным гражданством, то его убийство незаконно во всех секторах Федерации, за исключением Ксиона, если, конечно, не было вызвано самообороной. Не буднично в большинстве человеческих поселений (Нижний Город Достоевского-4 и прочие трущобы, погруженные в хаос и анархию - другое дело). Все остальное зависит от мотивов и личности убийцы и жертвы.

Если говорить про человека вообще без гражданства... с точки зрения морали, все примерно так же. Судить будут в зависимости от функционирования правоохранительной системы (если он был зарегистрирован, как находящийся в городе, и найти убийцу несложно - могут). Другое дело, что подавляющее большинство лиц без гражданства (их появление - это само по себе большая редкость) воспринимаются исключительно как преступники, и, опять-таки в подавляющем большинстве случаев, небезосновательно. Тогда убийство без особых вопросов и сомнений спишут на самооборону.

2. Если говорить о человеке с условным гражданством, то практически гарантировано и общественное осуждение, и длительное тюремное заключение. Возможно, дойдет до расстрела в связи с общественной опасностью преступника. Если говорить о жертве вообще без гражданства - скорее всего, от срока все равно отделаться не получится. Тут самообороной не прикроешься.

3. Что такое бомж? Как на станции оказался человек, не работающий там? Надо разбираться в конкретном случае.

4. Охранник - военный? Трибунал, отставка, длительное заключение. Гражданский? То же самое, только с судом вместо трибунала и, возможно, несколько меньшим сроком.

Сообщение отредактировано: Павлов, Jun 20 2009, 04:28 PM


--------------------
Свобода, за которую мы сражаемся - это неотъемлемое право каждого гражданина жить там, где он хочет, и погибнуть там, где это нужно нации.

Генерал Полин, речь перед ОКНШ
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Рика
Jun 20 2009, 05:52 PM
Отправлено #26

[информация]
1. Официально лиц без гражданства не существует. Все преступления в их адрес являются аморальными действиями, но не уголовно наказуемыми преступлениями. Человека, застрелившего на улице человека без гражданства, могут судить только за несоблюдение чистоты в общественном месте и моральный ущерб окружающим.

2. За одинаковый поступок людям с разным уровнем гражданства грозят разные наказания. В общем случае - чем выше гражданство, тем меньше наказание. И обратная тенденция для аристократов: за проступок, по которому аристократа могут присудить разве что к штрафу, этот же аристократ может поплатиться аристократическим статусом при разборе дела в Геральдической комиссии.


--------------------
До выхода из гиперпространства осталось 5 секунд
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Askold
post  Reply to Rica
Jun 22 2009, 07:44 AM
Отправлено #27

[информация]
Версия Рики мне нравится больше.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Павлов
post Root
Jun 22 2009, 06:04 PM
Отправлено #28

[информация]
По факту, противоречий между предложенными версиями нет. Я и имел в виду под судом над убийцей человека без гражданства что-то вроде пачки обвинений по незаконному применению оружия, нарушению общественного порядка, созданию угрозы окружающим... То есть, если сильно захотеть, срок ему впаять можно.

В Катехизисе, в общем-то, правильно написано, про людей без гражданства - они приравнены к бездомным собакам в Москве. Убийство в большинстве случаев сочтут аморальными; осудить за него _в теории_ можно, но этим очень редко заморачиваются. А вот если его совершат с особой жестокостью, то вероятность осуждения возрастет в несколько раз. Просто из-за общественной опасности.

Другое дело, что человек без гражданства - это в каком-то смысле нонсенс (и откуда они в таком количестве, какое упомянуто в Вики, возьмутся в Равенсбурге - мне лично не очень понятно). На ум приходит ряд вариантов:
- человек был лишен гражданства за тяжкие преступления и не смог получить новое. Возможно, в каких-то секторах действует такая норма.
- данные о личности были утеряны (см. погибшие архивы Ремарка) и одновременно с этим человек умудрился утерять личный коммуникатор. С большой вероятностью (которая тем выше, чем полезнее человек может быть обществу), человеку будет предоставлено новое первичное гражданство соответствующими органами Сектора.
- данных о личности не существовало на территории Федерации. Глава свежеобнаруженной колонии, например, доставленный Группой Поиск на переговоры о присоединении. Или космонавт, выпавший из трехсотлетнего гиперпрыжка на корабле с опознавательными знаками "Интерстеллар". Далее см. п. 2.

В остальном мы с Рикой сходимся. Разве что "неравенство перед законом" очень сильно варьируется от сектора к сектору. На Ксионе оно чрезвычайно высокое (кастовая система), на буддистской Ганди сведено к минимуму (хотя в какой-то форме присутствует). В какой степени этот фактор имеет место на территориях Ремарка, разумеется, виднее Рике.

Но охранника из заданного вопроса это от суда (опять-таки, Ксион не считаем) не спасет.

Сообщение отредактировано: Павлов, Jun 22 2009, 06:35 PM


--------------------
Свобода, за которую мы сражаемся - это неотъемлемое право каждого гражданина жить там, где он хочет, и погибнуть там, где это нужно нации.

Генерал Полин, речь перед ОКНШ
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
2 чел. читают эту тему (2 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 28th March 2024 - 09:26 PM