Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вопрос ко всем торговцам, ремесленникам и т.д.

[Lextor]

Здравствуйте!
Плотницкая лавка. Будем оказывать услуги по строительству (достраивнию домов) домов и обустройству лагеря. Продавать будем различную бытовую мелочь (деревянные ложки, миски и т.п.), а также мебель (стулья, лавки и т.п. - будут представлять собой вполне красивые стулья). Возможно дополним список товаров.
По поводу цен: хотелось бы, чтобы с продажи пары стульев и оказание услуг строительства, вся семья (включая работников лавки) могла ппрожить ден, включая еду, налоги и расходы на мелочь. Все остальные товары будут малоценными.
В лавке работаю 4 мужчины. Помимо, еще 2 женщины.

[Elinor]

Да, еще забыла написать! У нас в лавке помимо стекла будут разные чаи, молотый кофе и специи.

[Торговцы камушками и пряностям]

аааааааааагх..... проклятые конкуренты... зато мы в наши специи уличную пыль не подсыпаем..

[Olha]

Заведение "Розовые устрицы" в портовом квартале.
Предоставляем следующие услуги :
1. Еда. Простая и сытная, без изысков. На завтрак - каша, на обед - суп или кулеш, на ужин - тушеные овощи или отварные злаки с мясом\рыбой\птицей. Также в любое время отвар из фруктов и ягод, вода, хлеб, домашний сыр. Возможно (если мастера озаботятся), зелень и дешевые овощи. Козинаки, халва (опять же, зависит от мастеров). Цена порции рассчитывается исходя из себестоимости +30-40% наценки. Надеемся, что недорого, т.к. ориентированы на простой рабочий люд и тех, кого выше назвали

портовые отморозки

2. Кальян. 3-4 вида табака. Дешевле, чем в заведениях для знати, но тоже не слишком дешево.
3. Вино со специями.
4. Плотские утехи. Разные. Тайского массажа с сандаловым маслом не обещаем, но довольными останутся все
5. Для уставших, желающих просто отдохнуть и расслабиться - рассказываем сказки. Для каждого человека в мире существует только одна, для него рассказанная сказка. У вас есть шанс ее услышать....
С дохода заведения кормятся 5-9 человек, не считая покровителей и благодетелей. Часть прибыли идет на благотворительность, в портовую церковь.

Также при заведении есть приживалка, которая вышивает и делает дешевые украшения (привезем некоторое количество вышитых вещиц типа покрывал, мешочков для трав или денег, наволочек, а также какое-то количество бижутерии, выполненной в стиле византийской ювелирки, планируем продавать навсегда и за игровые деньги). Не очень дорого, т.к. должно быть доступно средним и низшим слоям.

[Nayro]

Хм. Тут периодически в роли товаров мелькают специи, чай и кофе. Я так понимаю, что их позиционируют именно как товары, а не как продукты питания, вводящиеся в игру через мастерскую ярмарку провианта. У меня вопрос - запас этого добра создается за счет вычета из стартового капитала игрока или проходит по графе "запасы товаров лавок", ограничения на которые, равно как и связь их объемов со стартовыми капиталами, не прописана в правилах?

[Nayro]

Вообще, в голове вертится крамольная мысль - если специи, чай, кофе не "еда", то ни что не мешает игрокам завести на полигон собственные запасы этого добра и торговцы просто не сумеют сбыть этот товар. Примерно то же может произойти и с другими товарами регулярного потребления. Например - со свечами и бумагой, которые вроде как присутствуют в лавках, но на запасы которых у игроков нет ни каких ограничений. Вряд ли удасться уговорить игроков ограничить собственные запасы этих изделий. Так что, граждане, надеющиеся жить с доходов по чаю, специям, табаку, благовониям и прочая, возможно вас постигнет глубокое разочарование по части спроса на ваши товары.

[Nayro]

Мда, опять же. Покупая свои потенциальные товары в магазинах, задумайтесь, а сколько еще таких же рацианальных товарищей составят вам конкуренцию на полигоне. Торговцы специями уже обнаружили друг друга. Запасы товаров у них могут быть разными, равно как и количество человек, которые они собираются с него прокормить. Очевидно, цеа будет различна. Тот, кто расчитывает продавать дороже конкурента, рискует либо обломаться по цене, либо продавать свой товар только после того, как он закончится у конкурента. А если ограничений на этот антуражный и легкодоступный в магазине товар отсутствуют в правилах, то рискуют обломаться оба. Виду отсутствия спроса, который игроки удовлетворили до игры вне рамок игровой экономики

Сообщение отредактировано: Nayro, May 2 2007, 11:18 AM

[Нестор]

Nayro, всех тонкостей предусмотреть невозможно, издержки моделирования были, есть и будут. На мой скромный взгляд, единственный сдерживающий неблагородные порывы игроков фактор - желание играть. Если будешь хотеть играть, то будешь по игре покупать специи, и не заморачиваться на то, чтобы привести с собой море всякой ерунды только из-за того, что ограничение на ввоз этой ерунды отсутствует в правилах.

И вообще, не бывает таких правил, которые нельзя было бы сломать. Но вот только зачем это делать?

[Nayro]

Если будешь хотеть играть, то будешь по игре покупать специи, и не заморачиваться на то, чтобы привести с собой море всякой ерунды только из-за того, что ограничение на ввоз этой ерунды отсутствует в правилах.

И вообще, не бывает таких правил, которые нельзя было бы сломать. Но вот только зачем это делать?

Тут проблема чуток забавней. Тут нужно заморачиваться на предмет не превезти море мелкой фигни, которую привык везти с собой по умолчанию.
Вопрос тут даже совсем не в злом умысле. "Сломать" - это несколько не ко мне. Предположим, что все жители города проявили сознательность и решили покупать свечи по игре в свечной лавке. Взяли с собой одну-две свечи на первый вечер, а все остальное твердо намеряны купить, что бы обеспечить свечникам заработок.
Вариант катастрофический - свечники по ряду причин не приехали вообще.
Вариант более реальный - пожизневый бюджет игроков свечной лавки, выделеный на антураж, составляет ХХХ рублей, на который они закупили YY свечей. Так вот, YY - не достаточно для покрытия потребностей полигона. Вариант наиболее вероятный - большинство игроков не прочли вдумчиво содержимого этой ветки и понятия не имеют о том, что на полигоне будут торговать свечами. Все они привезли запас свечей для полного покрытия своих нужд. Правилами это не запрещено. Везти с собой свечи логично. Наличный запас свечей ставит под большое сомнение благополучие персонажей свечников.

То же самое можно сказать про всякую прочую полезную мелочь, которую можно отнести к предметам антуража. Например - предложите нашим чиновникам понадеяться, что вся их потребность в бумаге в течении игры будет обеспечена силами игроков из лавки "все для письма" без каких либо подстраховок со стороны мастерской группы.
То же и со специями и с чаем и со всем другим, чья поставка на полигон в достаточном количестве не будет гарантирована. А на гарантии игроков полагаться боязно. Все мы люди - у всех могут случиться непредвиденные обстоятельства. Вера только в мастерскую группу. Она большая. А мастерам и без таких подстраховок проблем хватает. Вот и везут про запас без всякого злого умысла то, что правилами везти не запрещено.

[Nayro]

Мда, что бы не показаться исключительно стенающим на тему "как все плохо", на будующее предлогаю покрутить в голове следующую схему - игроки привозят на полигон тот антураж, который осмысленно захотели бы приобрести в лавках города, но, так же как и еду, сдают часть этого антуража в некий "общий котел". В самом жестоком варианте - мастер перед игрой проходит по игровым жилищам и тычет пальцем "это, это и это - сдать". Взамен собраной дани на руки персонажам выдается некая сумма игровых денег, которую они могут потратить на выкуп вещей или пустить в оборот.
"Общий котел" распределяется по лавкам города, как это предложено в механизме по выкупу стрел.
Очевидно, что отбирать в качестве товара единственный котелок в жилище - не разумно. Более того, бедные персонажи вообще могут не подвергаться обиранию, но и дополнительных денег не получат.

Это все довольно сырая мысль. К тому же весьма некомфортная для большинства игроков. Если к пищевому взносу хоть как-то привыкли, то на вещевой уговорить будет куда сложнее.

Сообщение отредактировано: Nayro, May 2 2007, 04:10 PM

[Olha]

Nayro, пойми меня правильно. Я привезу, допустим, запас косметики для своих девочек, а мастер у меня большую часть его заберет, выдав взамен игровые деньги. Я приду в косметическую лавку за пудрой и румянами, купленными на собственные деньги, но тут выяснится, что их уже перекупили во Влахерны или в термы, к примеру. И что мне делать? Я же не обязана снабжать косметикой аристократию. То же касается и приправ, которые я привыкла использовать при готовке, и табака для кальяна, и ароматических свечей.
Твое предложение, уж прости, сильно напоминает пресловутую коллективизацию и продразверстку.
резюмируя все вышесказанное : свое добро не отдам и на такую игру просто-напросто не поеду.

[Nayro]

Я же не обязана снабжать косметикой аристократию. То же касается и приправ, которые я привыкла использовать при готовке, и табака для кальяна, и ароматических свечей.
Твое предложение, уж прости, сильно напоминает пресловутую коллективизацию и продразверстку.
резюмируя все вышесказанное : свое добро не отдам и на такую игру просто-напросто не поеду.

Хм. С теми же стрелами, на сколько я понимаю, ситуация будет такова, что выкупать будут только свои стрелы.
Схема, аналогичная указанной мной, введена с едой - деньги игроков перекочевали в руки продавцов пожизневых магазинов а полученая в результате обмена провизия сосредоточена на мастерском складе. Через персонажей торговцев эта, купленная на деньги игроков еда, выдается игрокам. С предметами антуража разница будет только в том, что деньги в руки продавцов перейдут, непосредственно, из рук игроков, избежав посредничества мастеров.
А вот то, что ваше заведение может оказаться в ситуации, когда она не может приобрести материалы, необходимые для своей работы - вполне в рамках реалий моделируемой экономики. Если вы желаете, что бы вашу дорогую косметику не израсходовал кто-то другой, то можно подумать над вводом того самого ограничения "выкупается только свое". Но риск, что экономическая ситуация на игре не даст вам беспроблемно воспользоваться своими запасами, ИМНО, имеет право на жизнь.
В нынешней модели ваше заведение расходует в промышленных масштабах, надо полагать, дорогие (с точки зрения игрового мира) ингридиенты, не неся при этом вообще ни каких расходов на их приобретение. Грубо говоря - у вас склады забиты золотом в виде косметики и масел и вы всю игру проедаете этот свой золотой запас.
Собственно, сдача продуктового взноса это уже "коллективизация и продразверстка" и с этой ее формой народ уже смирился. Хотя, совсем недавно, здесь потребовали разъяснения "политики партии", что ИМНО вполне естественно.
Впрочем, я более чем уверен, что на эту игру внедрять подобную схему уже поздно. Тем паче, что она сыра и непривычна. Это именно что "на подумать" как сделать в рамках игровой экономики устойчивый спрос на товары торговцев. Перейти от схемы проедания немерянного запаса к прохождению его по цепочке, кормящей ее участников. Пока игроки делают своих персонажей самодостаточными в бытовом плане, то покупка чего-либо персонажем, это скорее блажь, когда денег совсем уж девать некуда. В плане распределения финансов, повышение качества питания будет всегда иметь приоретет перед покупкой вещи, в которой нет прямой необходимости.
Услуги еще имеют шансы на устойчивый спрос, а вот относительно дорогие товары имеют высокие шансы не найти достаточно богатого покупателя.

Сообщение отредактировано: Nayro, May 3 2007, 05:59 AM

[alarik]

Если вы желаете, что бы вашу дорогую косметику не израсходовал кто-то другой, то можно подумать над вводом того самого ограничения "выкупается только свое".

ограничение-то просто, как мычание. "я ХХ дней назад делал вам заказ на то, то и то (далее по списку) готов ли мой заказ?? желаю выкупить, заказать на завтра то же самое в том же количестве"
механизм внедрения/передачи тоже простой. ДО игры (или непосредственно перед игрой) игрок, закупающий нужный товар (читай - привезший его с собой на полигон) договаривается с лавочником о передаче ему товара с последующим "выкупом заказа" только для него, договаривается о "оптовых скидках" и тп. что характерно, мастерская группа не участвует в процессе никак, т е дополнительной нагрузки на нее нет (разве что учесть цены с "оптовыми скидками"). усе можне организовать силами исключительно игроков.
другое дело, позволит ли привычная игроку модель поведения воспользоваться этой схемкой (схемка тоже сырая, разумеется, но в первом приближении вполне рабочая).

Сообщение отредактировано: alarik, May 3 2007, 06:24 AM

[Nayro]

механизм внедрения/передачи тоже простой. ДО игры (или непосредственно перед игрой) игрок, закупающий нужный товар (читай - привезший его с собой на полигон) договаривается с лавочником о передаче ему товара с последующим "выкупом заказа" только для него, договаривается о "оптовых скидках" и тп.

При этом на игре пропадает, собственно, процесс торга. Впрочем, я то, как раз за то, что бы цены выкупа в течении игры менялись относительно оговореных до игры, отражая изменение экономической ситуации в регионе. Проблема в том - как удержать эти колебания в разумных пределах.
Экономическая модель на играх обладает слишком малой инертностью. Относительно небольшое воздействие ведет к сильным отклонениям.

Мда, 2 модератор, можно ли этот кусок трейда выделить в отдельную ветку? А то я поздно сообразил, что не в самое подходящее место все это написал, но удалить свои сообщения не могу.

[Травилыч]

При посольстве принца Урхана (иностранный квартал) ведет торговлю турецкий купец Озгур Узман-оглы:

1. Торговля восточными кисломолочными продуктами - йогуртом и кефиром разной крепости для лечения многих болезней и продления молодости, восстановления сил после попойки. Помимо этого: десятки сортов табака для кальянов, восточные украшения из бисера, восточные сладости (халва, рахат-лукум и пр.).

2. Ассортимент: кефиры разной давности (от слабого до крепкого), йогурты простые и с наполнителями - на разлив. Серьги, колье, налобные украшения из бисера - готовые изделия в ассортименте. Табаки фруктовые для кальянов - готовые дозы. Сладости - на развес.

3. Кефиры - ежедневно по 10-15 литров. Украшения - запас готовых изделий, изготовленных до игры (десятка два разных). Табаки - по 2-3 пачки каждого вида. Сладости - в зависимости от спроса до 2-3 кг каждого вида в день.

4. Кисломолочные продукты - дорогие, позиционируются как мощное лекарство, целевая аудитория - аристократия и богачи. Украшения тоже дороги - сами понимаете, ручная работа. Табаки по вполне доступной цене. Сладости - по бросовой, более того, один раз за игру будет раздача милостыни, в том числе халвой.

5. Занимается торговлей сам Озгур либо нанятый им торговец. На совокупный доход от торговли надеется прожить все посольство в количестве 15-18 человек.

Сам Урхан, знаток восточной литературы, владеющий одинаково хорошо греческим, турецким и арабским, может переводить восточные трактаты по медицине, алхимии, алгебре и прочим наукам и искусствам. Будет наличествовать небольшая коллекция готовых переводов. Только VIP!

Сообщение отредактировано: Травилыч, May 21 2007, 01:27 PM

[Anechka]

1. Кормиться с доходов лавки собираются примерно 6 человек (+/- 1 чел)
2. Продаем: эфирные масла по каплям, ароматические смеси для ароматизации пространства, аромакулонов, масляные духи, ароматические смеси - защита от кровососущих насекомых (защищает в реале, рецепты апробированы), массажные масла, кремы, лосьоны (на травах и с добавлением эфирных масел или без таковых - по желанию заказчиков), ароматизированные лепестки для саше и украшения помещений и готовые оформленные саше, изготавливаем помады, торгуем мылом.
3. Часть товаров - несколько цветов и видов помады. некоторое количество мыла (не менее 5 сортов в ассортименте), парфюмерные композиции завозятся на игру в готовом виде. Остальное - делается на заказ для дорогих клиентов.
3. Ароматических масел не менее 30, базовых растительных масел 5-6.
4. Большая часть ароматических масел - очень дорогой товар. Кремы, мыло, лосьоны с добавлениями аромамасел тоже дороги и рассчитаны на элиту.
5. Мыло без ароматизации и некоторые разновидности аромамасел (более низкой степени очистки или из сырья, не являющегося экзотическим) - могут быть доступны средним слоям населения.
6. Количество людей, которых мы можем обслужить, зависит от заказов клиентов. Если горожанину нужен кусок мыла - то это несколько минут на продажу. Если знатной особе будет угодно заказать крем с учетом особенностей её кожи и желаемым эффектом - то с учетом подбора масел, разработкой рецепта и процессом приготовления около часа, если же посетитель, посетительница воспользуется готовым рецептом, одним из нескольких десятков имеющихся в нашей рецептурной книге, то около 20 минут. Соответственно при разработке индивидуального рецепта и подборе масел цена будет увеличена в среднем на 30 %

[Yasko]

Сообщение относится к парфюмерной лавке "Дом благоуханий Ирица", Восточная Меса.

1. Кормиться с доходов лавки собираются примерно 6 человек (+/- 1 чел)
2. Продаем: эфирные масла по каплям, ароматические смеси для ароматизации пространства, аромакулонов, масляные духи, ароматические смеси - защита от кровососущих насекомых (защищает в реале, рецепты апробированы), массажные масла, кремы, лосьоны (на травах и с добавлением эфирных масел или без таковых - по желанию заказчиков), ароматизированные лепестки для саше и украшения помещений и готовые оформленные саше, изготавливаем помады, торгуем мылом.
3. Часть товаров - несколько цветов и видов помады. некоторое количество мыла (не менее 5 сортов в ассортименте), парфюмерные композиции завозятся на игру в готовом виде. Остальное - делается на заказ для дорогих клиентов.
3. Ароматических масел не менее 30, базовых растительных масел 5-6.
4. Большая часть ароматических масел - очень дорогой товар. Кремы, мыло, лосьоны с добавлениями аромамасел  тоже дороги и рассчитаны на элиту.
5. Мыло без ароматизации и некоторые разновидности аромамасел (более низкой степени очистки или из сырья, не являющегося экзотическим) - могут быть доступны средним слоям населения.
6. Количество людей, которых мы можем обслужить, зависит от заказов клиентов. Если горожанину нужен кусок мыла - то это несколько минут на продажу. Если знатной особе будет угодно заказать крем с учетом особенностей её кожи и желаемым эффектом - то с учетом подбора масел, разработкой рецепта и процессом приготовления около часа, если же посетитель, посетительница воспользуется готовым рецептом, одним из нескольких десятков имеющихся  в нашей рецептурной книге, то около 20 минут. Соответственно при разработке индивидуального рецепта и подборе масел цена будет увеличена в среднем на 30 %

[Andy Krivtsov]

Сообщение относится к парфюмерной лавке "Дом благоуханий Ирица", Восточная Меса.

Понятно. Есть только один момент о котором я очень прошу вас задуматься.
Соотнесите цену ваших услуг со стоимостью еды, с тем что большая часть людей на полигоне (т.е. не аристократия) имеет доход в день сравнимый с затратами на продукты в это же день. Ну может в полтора раза больше чем продукты. Ну так вот - при этом ваша лавка должна иметь постоянный спрос и цены должны обеспечивать этот спрос. Но при этом же доход вашей лавки должен кормить вас и позволять платить налоги (а это процентов %50 дохода).
Я бы не поручился что при более-менее честной экономике вы будете работать в плюс.
Я ни в коем случае не хочу сказать что это невозможно - я не знаю. Но прошу вас задуматься на эту тему )

[Andy Krivtsov]

Я только сейчас добрался до этого треда ) Тут была дисскуссия во время Валахии и перед ней когда мне было сильно не до всего.

резюмируя все вышесказанное : свое добро не отдам и на такую игру просто-напросто не поеду.

Очевидно, что отбирать никто ни у кого ничего не будет и не сможет.
Максимум что можно сделать это потребовать всех объявить что именно у них с собой есть из того что продается на полигоне. И во-первых либо уменьшить им стартовую сумму денег на стоимость этого добра (так будет по отношению к еде скажем), либо потребовать какую-то часть этого добра не использовать (количество все той же еды которую можно привезети с собой ограниченно).

Другой вопрос что IMHO это практически нереально сделать для других предметов и потому можно выдохнуть и не париться. И просить всех в случае возможности покупать доступные на полигоне предметы, даже если что-то подобное у вас есть с собой.

[Anechka]

... Но при этом же доход вашей лавки должен кормить вас и позволять платить налоги (а это процентов %50 дохода).
Я бы не поручился что при более-менее честной экономике вы будете работать в плюс.
Я ни в коем случае не хочу сказать что это невозможно - я не знаю. Но прошу вас задуматься на эту тему )

Если мы исходим из того, что все ингридиенты и составляющие мы завозим с собой - вряд ли в рамках игрового пространства мне кто-нибудь сможет продать фармакопейное эфирное масло, а иными пользоваться нанося их на тело и лицо я бы не стала, - то в общем на прокорм и налоги должно хватать. Ну и, вообще-то, мы монополисты в производстве мыла.