IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Всякие важности тезисно, чтобы не забыть

illet
post  Reply to Nuci
Sep 29 2009, 11:12 AM
Отправлено #21

[информация]
QUOTE(Nuci @ Sep 22 2009, 08:45 PM)
Здесь я буду складировать всяческие важности, чтобы не запутаться.
Сюжетное:
- Уже сейчас возможны нуменорцы, считающие, что младшие люди должны быть порабощены
- Сейчас не может быть нуменорцев, поклоняющихся Морготу и/или иным темным культам
*



Нуси, первый тезис - это мнение мастеров или как?
С какого бодуна у нуменорцев в 1000 году вообще может появиться мысль о том, что рабство - это приемлемо? Они еще как-то традицию предков поддерживают, а традиция Эдайн рабства не предусматривает как бы. Рабство - как раз мерзость от Моргота и его присных, то, с чем Эдайн сражались. До идеи возможности рабства нуменорцам еще очень далеко.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Холмский
post  Reply to illet
Sep 29 2009, 11:16 AM
Отправлено #22

[информация]
"Порабощены" - это, разумеется, гипербола.


--------------------
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, - то я медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру так, что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение - нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
(1 Кор, 13:1-8)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
illet
post  Reply to Fenix
Sep 29 2009, 11:55 AM
Отправлено #23

[информация]
QUOTE(Fenix @ Sep 29 2009, 02:16 PM)
"Порабощены" - это, разумеется, гипербола.
*



Тогда мне, пожалуйста, параболу cool.gif То есть, что на самом-то деле имеется в виду?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Холмский
post  Reply to illet
Sep 29 2009, 11:56 AM
Отправлено #24

[информация]
Разные степени эксплуатации, надо полагать. Примерно так: Нуменорцы заслужили право быть людьми, а младшим людям ещё предстоит. Так как воевать не с кем, пусть работают на нас.

Сообщение отредактировано: Fenix, Sep 29 2009, 11:56 AM


--------------------
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, - то я медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру так, что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение - нет мне в том никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.
(1 Кор, 13:1-8)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
post  Reply to illet
Sep 29 2009, 12:24 PM
Отправлено #25

[информация]
QUOTE(illet @ Sep 29 2009, 02:12 PM)
Нуси, первый тезис - это мнение мастеров или как?
С  какого бодуна у нуменорцев в 1000 году вообще может появиться мысль о том, что рабство - это приемлемо? Они еще как-то традицию предков поддерживают, а традиция Эдайн рабства не предусматривает как бы. Рабство - как раз мерзость от Моргота и его присных, то, с чем Эдайн сражались. До идеи возможности рабства нуменорцам еще очень далеко.
*



Да. Это мнение мастеров и одновременно наше мнение. Подробности понимающиеся под порабощены подробнее будут раскрыты. Удобнее это рассказывать лично на сборах. (Да, дату следующего сбора я назначу после Маневров).

По сути, напоминаю, что правит у нас Тар-Анкалимэ, которая вполне имела по многим вопросам позицию далекую от традиций Эдайн. Бывали случаи, когда она запрещала женщинам жениться, отбирала земли, запрещала заниматься одними делами и требовала заниматься другими, запрещала жить нуменорцам в одних местах и требовала переселиться в другие и т.д. (Подробнее в "Жене Моряка"). Запрет жить в определенных местах, обязанности заниматься определенными профессиями и не заниматься другими профессиями, отсутствие на право выбора в личной жизни. Если королева из рода Элроса имеет возможность действовать так по отношению к нуменорцам, то не удивительно, что часть нуменорцев видит допустимым подобные действия по отношению к младшим людям. И раз такой смогла вырости королева, то такими могли вырасти и другие нуменорцы.
Кстати, напомню, что многократно упоминается у Толкиена, в т.ч. в той же "Жене Моряка", что многие нуменорцы считали что все оставшиеся младшие люди - слуги Моргота. Иное мнение только начало складываться в правление Тар-Алдариона в процессе контактов в Эриадоре, но не понятно, насколько оно распространено. Плюс двухкратное вырезание младшими людьми Виньялонде.

Все это позволяет иметь разные позиции по данному вопросу.

Никто не подразумевает рабства с плантациями и торговлей людьми. Но деятельная позиция, что мы лучше знаем как вам тут жить - более чем уместна. К тому же про то, что в рамках борьбы со злом, которая предполагается возможной в рамках сюжета игры, могут быть сюжеты типа Тал-Эльмара, а что это иное как не насилие и порабощение, пусть даже вынужденное и в высших целях?


User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
illet
post  Reply to Nuci
Sep 29 2009, 05:56 PM
Отправлено #26

[информация]
"Насквозь тебя вижу я"(с) wink.gif
Я тебя понимаю - тебе нужно, чтобы в Империи народ думал не в одну сторону, чтобы можно было поиграть внутри себя tongue.gif
Это все правильно, но мое ИМХО - не стоит ради этого делать далеко идущие выводы из обычной семейной склоки, пусть и в королевской семье, равно как и брать пример истории Тал-Эльмара, относящийся к более поздним временам. Достаточно, ИМХО, указать только то, чего категорически в Нуменоре сейчас быть не может (список будет невелик), а уж в рамках остального народ себе такого напридумывает, что мало не покажется. Мы ж люди tongue.gif
ИМХО, конечно, решать тебе.

Да, и разъясни мне все же ситуацию - год у нас какой? Если Халлакар еще жених, то еще не 1000 год, Тар-Анкалиме еще не королева (1075), а Тар-Алдарион еще до 1098 проживет. Если у нас смещение хронологии, то хотелось бы понять, что как и куда смещается.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
illet
post  Reply to Fenix
Sep 29 2009, 06:05 PM
Отправлено #27

[информация]
QUOTE(Fenix @ Sep 29 2009, 02:56 PM)
Разные степени эксплуатации, надо полагать. Примерно так: Нуменорцы заслужили право быть людьми, а младшим людям ещё предстоит. Так как воевать не с кем, пусть работают на нас.
*



Нуменорцы занялись порабощением в любом слысле этого слова- гиперболы или параболы - при Тар-Кирьятане. До этого еще где-то 600 лет. Пока нуменорцы сходят на берега преимущественно вообще без оружия и занимаются мирным просветительством. Ладно, положим, что уже пошли терки с дунлендингами - но и все. Больше исторически зарегистрированного ничего нет. С эриадорскими ребятами у них мир-дружба-жувачка. Так что, ИМХО, такое мнение может возникнуть по игровым событиям, но до того - нет.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
post  Reply to illet
Sep 30 2009, 08:20 AM
Отправлено #28

[информация]
QUOTE(illet @ Sep 29 2009, 09:05 PM)
Нуменорцы занялись порабощением в любом слысле этого слова-  гиперболы или параболы - при Тар-Кирьятане. До этого еще где-то 600 лет. Пока нуменорцы сходят на берега преимущественно вообще без оружия и занимаются мирным просветительством. Ладно, положим, что уже пошли терки с дунлендингами - но и все. Больше исторически зарегистрированного ничего нет. С эриадорскими ребятами у них мир-дружба-жувачка. Так что, ИМХО, такое мнение может возникнуть по игровым событиям, но до того - нет.
*



Есть письмо от Гил-Гэлада и два раза вырезанное Виньялонде. Теперь уже без оружия никто не плавает.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
post  Reply to illet
Sep 30 2009, 08:30 AM
Отправлено #29

[информация]
QUOTE
Я тебя понимаю - тебе нужно, чтобы в Империи народ думал не в одну сторону, чтобы можно было поиграть внутри себя


Помимо меня есть ещё мастера и другие игроки.

QUOTE
Это все правильно, но мое ИМХО - не стоит ради этого делать далеко идущие выводы из обычной семейной склоки, пусть и в королевской семье


По моему именно из этого выводы делать и надо, так как:
а) Это фактически единственный подробный источник по данному времени на Нуменор.
б) То что произошло единично, могло происходить ещё несколько раз единично
в) Политика и ценности королевы явным образом влияли на все общество. У нас же к тому же не просто какой-то правитель, а Прямой Потомок Элроса, получивший корону и благословение от Эру непосредственно через Манве. Авторитет такой власти и степень её влияния в т.ч. на умы очень велик.

QUOTE
равно как и брать пример истории Тал-Эльмара, относящийся к более поздним временам.


В истории с Тал-Эльмаром время совершенно не важно. Там были как раз хорошие Нуменорцы, которые с сожалением говорили, что так уж сложилось, что либо вы свалите со своей родной земли, либо будет геноцид и мы вас всех убьем.

Это были не Морэдайн. Это были даже не Люди Короля в худшем смысле этого слова. Это были Друзья Эльфов, что видно по тому, как они среагировали, когда приняли Тал-Эльмара за эльфа.

QUOTE
Достаточно, ИМХО, указать только то, чего категорически в Нуменоре сейчас быть не может (список будет невелик), а уж в рамках остального народ себе такого напридумывает, что мало не покажется.


Те вещи, которые я указал, мне показалось разумным указать, чтобы не было непонимания, т.к. возможна позиция, что некоторые вещи пока не возможны. Всегда лучше не оставлять недоговоренностей.

QUOTE
Да, и разъясни мне все же ситуацию - год у нас какой? Если Халлакар еще жених, то еще не 1000 год, Тар-Анкалиме еще не королева (1075), а Тар-Алдарион еще до 1098 проживет. Если у нас смещение хронологии, то хотелось бы понять, что как и куда смещается.


Насколько я понял мастеров имеет место следующее смещение, Тар-Алдарион - мертв, Тар-Анкалимэ - королева, Халлакар жених. А в целом все в районе 1000 года. Подробнее мне самому не ясно пока.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Полосатый
post Root
Dec 6 2009, 10:40 AM
Отправлено #30
[информация]
Добрый день!

Хочу узнать как можно присоединитьсяч к команде нуменора?
К сожалению не могу отписаться в личку кому-либо, и посему пишу сюда.
Хотелось бы поехать нуменорским рыцарем в основном воевать.

С уважением Сергей.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
Dec 6 2009, 06:11 PM
Отправлено #31

[информация]
Добрый день!
В нашей команде места ещё есть. Все обсуждаемо.

Тем не менее стоит понимать, что института рыцарства в Нуменоре нет и во времена Тар-Анкалимэ войны не велись и возможно и на игре вестись не будут.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Полосатый
post Root
Dec 6 2009, 08:48 PM
Отправлено #32
[информация]
Ок!
Спасибо, а с кем пообщаться и обсуджить и каковы способы связи?
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
Dec 6 2009, 08:54 PM
Отправлено #33

[информация]
Предлагаю вам для начала прийти на сбор.

http://forum.rpg.ru/index.php?showtopic=102108
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
post  Reply to Nuci
Feb 11 2010, 09:13 AM
Отправлено #34

[информация]
Важно. Палаши можно использовать, если они прямые и обоюдоострые.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Добрыня
post Root
May 6 2010, 08:23 AM
Отправлено #35

[информация]
"- Коты будем шить централизовано."
Можно подробнее об этом плз?


--------------------

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
May 11 2010, 03:37 PM
Отправлено #36

[информация]
QUOTE(Добрыня @ May 6 2010, 11:23 AM)
"- Коты будем шить централизовано."
Можно подробнее об этом плз?
*



Насколько я знаю, многие структуры уже озаботились.
Сейчас на днях сделаем вариант "от Астальдо". Как только, так сразу напишу.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 31st October 2024 - 10:49 PM