IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Closed Topic Start new topic Start Poll 
odindisa
post Root
Sep 20 2008, 07:22 PM
Отправлено #1

[информация]
QUOTE
Сверхидея игры - создать мир, в котором есть абсолютные ценности и идеалы.

Какие именно идеалы в ту эпоху нашли мастера??
Гуманстические идеалы возрождения слегка закончились. Денежные идеалы Голландии ещё не воцарились. Абсолютистские идеалы 17 века тоже ещё не сложились...
Лично я не понимаю в какую эпоху и какие идеалы мы играем.


Ну и туда же:
QUOTE
Средства
Главным условием успеха нашей игры является принятие игроками на себя систем ценностей и идеалов людей XVI века.

QUOTE
Медицина:
Ядов нет.

Казалось бы, что-то нам вещали про эпоху.. Срества.. В голове у всех Медичи, мэтр Рене, перчатки.... Ан нет... не тут то было.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
Sep 21 2008, 09:12 AM
Отправлено #2

[информация]
"Какие именно идеалы в ту эпоху нашли мастера??"

Общеевропейских идеалов в то время не было. В разных местах были свои системы ценностей. В т.ч. в Голландии начинал зарождаться капитализм, а в Испании - абсолютизм, хотя он как раз - только составная часть испанского идеала. Именно в конфликт этих систем ценностей ( в котором в конечном счете победил голландский вариант) мы и предполагаем играть. Подробнее об этом уже есть и будет потом на сайте.

"Казалось бы, что-то нам вещали про эпоху.. Срества.. В голове у всех Медичи, мэтр Рене, перчатки.... Ан нет... не тут то было."

Логическая связка между "системой ценностей 16 века" и "отсутствием ядов" не совсем ясна. Ядами всегда пользовались, не зависимо от систем ценностей, как и многим другим всяким, что слабо моделируется на ролевых играх.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
odindisa
post Root
Sep 21 2008, 09:27 AM
Отправлено #3

[информация]
Ребята, проблема именно в том, что это сейчас вы называете что-то идеалами.
Но было ли это идеалами тогда?????
Ну и сформулирую тогда.
Какие идеалы во Франции???

Связка простая система ценностей=дух=все возможности и средства
Для меня отравления как раз таки один из символов эпохи.
Мария де Гиз, Жанна ДАльбре, Карл 9. Я не понимаю, почему это надо урезать, когда яды могут добавить живость и красоту игре.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Hotamart
Sep 21 2008, 04:22 PM
Отправлено #4

[информация]
QUOTE(odindisa @ Sep 21 2008, 12:27 PM)
Ребята, проблема именно в том, что это сейчас вы называете что-то идеалами.
Но было ли это идеалами тогда?????
*



Думаю, не стоит считать что мастера этого не понимают. Вместе с тем невозможно точно восстановить, какая тогда была картина мира у людей, насколько и как они ее понимали. А цель игрока - проникнуть в систему ценностей того времени, создать собственную картину мира так, как он ее себе представляет. Ибо в исторической антропологии по определению не может быть точной трактовки. "Историки не открывают общих законов, они работают не посредством аксиом или однозначно решаемых теорем, - но выдвигают гипотезы, которые они стремятся обосновать с максимально возможной степенью убедительности"(А.Я.Гуревич)
Также и мастера представляют нам свою гипотезу и предлагают провести эксперимент.


--------------------
Celebrate we will
'cause life is short but sweet for certain!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Айвенго
Sep 22 2008, 08:54 AM
Отправлено #5

[информация]
Полина, не будь такой кровожадной smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
odindisa
post Root
Sep 22 2008, 10:08 AM
Отправлено #6

[информация]
Это не я такая. Это век такой smile.gif
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Nuci
Sep 22 2008, 03:45 PM
Отправлено #7

[информация]
На вопрос "какие идеалы во Франции" ответит сайт, а не форум.

В любом случае, к системе ценностей относится "отношение к человеческой жизни", а не конкретный способ, которым это отношение реализуется. В том смысле, что если остается возможность зарезать книжалом, то ценность "отношение к человеческой жизни во Франции 16 века" будет реализована все равно. Через кинжал или яд - так ли важно? А проблему моделирования мы отлично снимаем.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Lanc
post Root
Sep 23 2008, 11:59 AM
Отправлено #8

[информация]
Медичи без ядов...Робеспьер без гильотины.
Считаю, что Полина безусловно права в части, что отравления это "красивый и древний" обычай в жизни людей той эпохи. Яды равно как и кинжалы конечно не самоцель, но устранение всяких недругов именно с помощью ядов придавало процессу особый колорит :о) Если проблемы с моделированием не являются непреодолимыми, присутствие ядов думаю украсит...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
post  Reply to Lanc
Sep 23 2008, 01:01 PM
Отправлено #9
[информация]
Про "яды для колориту" - это вам надо было на "Верону" ехать :-)

Как написано в концепции игры, мы не ставим целью "создание максимально полной и реалистичной модели мира".
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Lanc
post Root
Sep 23 2008, 02:02 PM
Отправлено #10

[информация]
нет так нет...непринципиально и правда
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
kbapk
post Root
Sep 25 2008, 11:45 AM
Отправлено #11
[информация]
яд можно моделировать сортом какого нибудь особогадкого перцв подсыпаного в еду/питьё тада сразу понятно кто отравлен, а кто нет


--------------------
Don"t feed my greed!!!
ННА_МАТЬ!Левый зубец решает!
Команда,В_НОЖИ!!!
Привыкли руки к топорам!
Я, Римский Император и я выше граматики!!!Сигизмунд III
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Sемицветка
post Root
Sep 25 2008, 12:24 PM
Отправлено #12
[информация]
Странная проблема...

Моделирование ядов вроде бы широко распространено, и в этом нет никаких проблем. Уж точно не больше проблем, чем подсчет хитов на штурмах.

Пожалуйста, сделайте яды!

Пусть мастеров-отравителей будет мало, пусть это будет дорого, пусть будет запрещено пользоваться тупыми способами типа "яд в вино", пусть допустимы будут только изощренные способы типа отравленных перчаток и книг, но пусть яды будут.

Я, как и Полина, не представляю себе ту эпоху без отравлений.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Hotamart
Sep 25 2008, 01:54 PM
Отправлено #13

[информация]
QUOTE(Sемицветка @ Sep 25 2008, 03:24 PM)
Я, как и Полина, не представляю себе ту эпоху без отравлений.
*


Ну и зря.


--------------------
Celebrate we will
'cause life is short but sweet for certain!
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Sемицветка
post Root
Sep 25 2008, 02:11 PM
Отправлено #14
[информация]
"Ну и зря" - очень аргументированная реплика smile.gif

Кстати, такой вариант, как медленное отравление - очень позитивно решает проблему "одной жизни", которая обсуждается в соседней ветке форума.

Да, "диверсия" против персонажа проведена, он по-любому умрет (противоядия обычно не помогали), но хотя бы не в первый же вечер, а получит возможность еще сутки играть умирающего и пытающегося хоть что-то успеть перед смертью. Жанна Наваррская, Карл IX.

ИМХО, красиво.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Линн
post Root
Sep 25 2008, 02:35 PM
Отправлено #15

[информация]
да, яды добавляют колорит, однако "особо жгучим перцем" отравленные книги и удушающие жабо не отмоделируешь. жаль.


--------------------
О вкусах не спорят: из-за вкусов бранятся, скандалят и ругаются. Г.К. Честертон
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Corsair
post Root
Sep 25 2008, 03:35 PM
Отправлено #16
[информация]
У меня появилась идея для сторонников ядов.
Как Вам вариант, чтобы через сутки игры ядом травили именно вас, и никого больше?

В одностороннем порядке заявите, что вот конкретно вас можно травить. Колорит точно появится, а ещё и никто из тех, кому это сильно не нравится, не пострадает :-)


--------------------
ivan@oborot.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
kbapk
post Root
Sep 25 2008, 04:04 PM
Отправлено #17
[информация]
ну отравили меня на аквилоне лимонной кислотой и меня и ещё кучу народа да обидно да не приятно да на вкус гадко,но дрянь всякую не надо в рот тащить....кароче нужен яд хотябы в виде "артефакта"


--------------------
Don"t feed my greed!!!
ННА_МАТЬ!Левый зубец решает!
Команда,В_НОЖИ!!!
Привыкли руки к топорам!
Я, Римский Император и я выше граматики!!!Сигизмунд III
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
odindisa
post Root
Sep 25 2008, 04:59 PM
Отправлено #18

[информация]
QUOTE(Corsair @ Sep 25 2008, 07:35 PM)
У меня появилась идея для сторонников ядов.
Как Вам вариант, чтобы через сутки игры ядом травили именно вас, и никого больше?

В одностороннем порядке заявите, что вот конкретно вас можно травить. Колорит точно появится, а ещё и никто из тех, кому это сильно не нравится, не пострадает :-)
*


Да, я готова такое сказать. Не вопрос.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Sемицветка
post Root
Sep 25 2008, 09:00 PM
Отправлено #19
[информация]
Конечно, пусть травят, я уверена, что отлично отыграю медленное умирание. Это интереснее, чем упасть с перерезанным горлом. Но почему только нас? Что, больше никто не в состоянии это отыграть?! Как-то это глупо, не находите? Написать в правилах - травить можно Одиндису и Семицветку, а больше никого? Хм...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
odindisa
post Root
Sep 25 2008, 09:30 PM
Отправлено #20

[информация]
QUOTE(Sемицветка @ Sep 26 2008, 01:00 AM)
Конечно, пусть травят, я уверена, что отлично отыграю медленное умирание. Это интереснее, чем упасть с перерезанным горлом. Но почему только нас? Что, больше никто не в состоянии это отыграть?! Как-то это глупо, не находите? Написать в правилах - травить можно Одиндису и Семицветку, а больше никого? Хм...
*


Свет, а всем остальным стремненько.
Как же как же, ещё одна возможность их, любименьких, убить...
Разрушить таки их светлые идеалы 16 века...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

 Closed Topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: 29th March 2024 - 10:56 AM