IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Что же такое современное искусство??, (What the Fuck)

yuri
post  Reply to Comrade Voland
Oct 17 2008, 08:15 PM
Отправлено #21

[информация]
Про общую точку - интересно. Думаю, даже верно... Надо будет подумать конкретнее...

...Про "выше/ниже" и про единую шкалу развития: да, Воланд, я согласен, что в твоей формулировке это примитив) И, таки действительно, в корне неверно)) Мы говорим о принципиально разных вещах. Вот ссылка на почитать: http://nlping.ru/?id=432CBFC3-F44FD-314CDA54
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
yuri
post  Reply to калтрис
Oct 17 2008, 08:23 PM
Отправлено #22

[информация]
Калтрис, не знаю, как других, но меня не тянет)
Уверен, что и Ростроповича тоже не тянуло)

...из конструктивного, что я пока понял: (от Воланда) похоже, что это больная точка либеральной интеллигенции, и именно поэтому получила такой резонанс; (от Калтрис) это такой архетипический сюжет - жизнь с идиотом.

тогда кстати вопрос: Ольга, а вот какие еще произведения построены по этому сюжету? Мне интересно, я хочу еще подумать в этом направлении))
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
калтрис
post  Reply to Comrade Voland
Oct 18 2008, 07:37 AM
Отправлено #23
[информация]
QUOTE(Comrade Voland @ Oct 17 2008, 03:35 PM)

ps.
Засим восстанавливаю свой Обет Неписания на Форуме.
*




А может, ну его, этот обет? Тебя здесь реально не хватает


--------------------
коллаборационизм - это эвфемизм

oliashenko@yandex.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
калтрис
post  Reply to yuri
Oct 18 2008, 08:09 AM
Отправлено #24
[информация]
QUOTE(yuri @ Oct 17 2008, 11:23 PM)
Калтрис, не знаю, как других, но меня не тянет)
Уверен, что и Ростроповича тоже не тянуло)

...из конструктивного, что я пока понял: (от Воланда) похоже, что это больная точка либеральной интеллигенции, и именно поэтому получила такой резонанс; (от Калтрис) это такой архетипический сюжет - жизнь с идиотом.

тогда кстати вопрос: Ольга, а вот какие еще произведения построены по этому сюжету? Мне интересно, я хочу еще подумать в этом направлении))
*



Юра, ты все наши слова примитивизировал до идиотизма. Воланд много и другого конструктивного сказал.

Сюжеты :
- Лиса со скалкой. Бродяжка просится переночевать, потом морально шантажирует хозяев, эту схему применяет многократно к разным людям. Схему удается поломать только когда очередной хозяин отставляет в сторону мораль и прибегает к грубой силе.
- про зайца, лису и петуха - бездомная просится пожить, выгоняет хозяина из дома. Заяц по своей интеллигентности ничего не пожет противопоставить. приходит петух с косой и выгоняет лису, а сам (!) вселяется на ее место.
- Из 1001 ночи. Про морехода, который попал в рабство к злому старикашке и носил его три года на плечах. Освобождается чудесным образом (видимо, вышел срок).
- Тартюф. Классика. Безродный приживала и подлец господствует в доме аристократа, соблазняет жену, выгоняет сына, женится на дочери, отнимает все имущество. Освобождаются вмешательством Короля.
- Село Степанчиково и его обитатели. Безродный приживала, ничтожество хам и деспот тиранит все благородное семейство. Хозяин дома все понимает, но, по своему благородству и милосердию, не может ничего поделать. Не освобождаются.
- Женитьба Фигаро. Слуга вертит как хочет господином и его женой. Здесь тот же сюжет - но в другом ракурсе, с позиции слуги. В итоге слуги торжествуют.
- у Кастанеды - про тирана, которого необходимо себе завести, чтобы подняться на более высокий духовный уровень. Освобождение мистическое.
- Басня "Кот и повар". Человек терпит поражение перед животным. Имеет власть, но от большого ума ею не пользуется.
- Сказка о рыбаке и рыбке. Владычица Морская должна выполнять капризы тупой старухи, ибо таковы правила игры. А та борзеет и борзеет. В итоге рыбка нарушает правила игры и посылает бабку на ... , ведь это так легко.

- и многое другое...

Общее во всех этих сюжетах то, что преимущества (культурные, статусные, интеллектуальные, моральные) становятся причиной поражения. Чем система сложнее и совершеннее, тем она тоньше и незащищеннее. Компьютер пасует перед кувалдой. Вот человек и попадает в ситуацию, когда надо резко отложить компьютер и взять кувалду. Упрости правила игры - и тем спасешься.
Об этом было и у Льва Толстого в Войне и мире. французы возмущались, почему русские не ведут войну по правилам. Что-то о "дубине народной войны".

Но персонажи Виктора Е. не в состоянии сменить пластинку, а их автор не в состоянии придумать хоть какой-то вразумительный исход. Безысходность концовки данного рассказа - это не отражение некой экзистенциальногй безысходности бытия интеллигенции советского периода (как все подумали и стали ахать-охать), а проявление авторского бессилия. И заодно духовного бессилия советской интеллигенции. Эти люди не могут ни отбросить, ни хотя бы на время отложить свою интеллигентность, потому что кроме нее у них ничего нет, они пустые. Ни денег, ни ума, ни воли, ни духовности. Интеллигентность - весь их капитал. Наверное, выдающиеся интеллигенты в этих персонажах узнали себя, потому и умилились.

Сообщение отредактировано: калтрис, Oct 19 2008, 12:10 AM


--------------------
коллаборационизм - это эвфемизм

oliashenko@yandex.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Comrade Voland
post  Reply to yuri
Oct 18 2008, 11:43 AM
Отправлено #25

[информация]
QUOTE(yuri @ Oct 18 2008, 12:15 AM)
Про общую точку - интересно. Думаю, даже верно... Надо будет подумать конкретнее...

...Про "выше/ниже" и про единую шкалу развития: да, Воланд, я согласен, что в твоей формулировке это примитив) И, таки действительно, в корне неверно)) Мы говорим о принципиально разных вещах. Вот ссылка на почитать: http://nlping.ru/?id=432CBFC3-F44FD-314CDA54
*



Прочитал.
Не-а, Юр, эта шкала (я сознательно уклоняюсь от полемики относительно адекватности такой шкалы к общественной реальности) тут со вер шен но ни при чём...

Я зацепился за саму твою посылку: исходя из разногласий в споре по узкочастному вопросу не имеющему своего объективного предмета (т.н. "джихад о вкусах"), ты делаешь обобщения относительно развитости личностей в целом.
Вот я не люблю баранину под острым чесночным соусом. А таджик-сантехнтик Хаким чтото этакое в ней распробовал. Кто из нас выше по структуре личности?!..
А вот мухи вообще говно любят. Чтото в нём находят, значитца, чего мы заведомо не видим. Мухи выше нас по структуре личности?!..


Единственное чего я очень сильно не понимаю, - это дурацкого пиетета священности перед известными и признанными личностями.
Когда бесспорно великий фантаст Стругацкий начинает пороть откровенную чушь про "полицейское государство" и "верноподданное быдло из ткачих и академиков", - а умные вродебы люди покорно кушают с ушей весь этот бред, - то я пиетета этого ну соовсем не понимаю....


Вообще по-моему пора уже переасти тот возраст, когда победа в споре с человеком по некоему узкочастному вопросу является основанием для самоутверждения в своём превосходстве над ним......


А тем более - в споре о вкусах... в споре, у которого нет объективного предмета спора! Спор о красоте картины - это ведь спор не о картине, объективно перед спорщиками данной, - а это спор двух разных СУБЬЕКТИВНЫХ представлений о том, "что такое афтаржжот а что такое фтопку". Джихад. Крестовый поход. Хохлогазосрач. Флеймваффе. Каждый видит мир по-своему, и спорить тут объективно не о чем....


---------------------------

Да нет, Юра, законы-то у Мира одни для всех.
Только некоторые из нас их знают, а некоторые нет.

Вот ты например в дерьмо вляпаться не хотел, а текст прочёл - и вляпался.

Приятного типа обтекания...


--------------------------


Подумаю, Юр.
Но пока что Обет в силе.
За редкими исключениями.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
калтрис
post  Reply to yuri
Oct 18 2008, 04:05 PM
Отправлено #26
[информация]
QUOTE(yuri @ Oct 17 2008, 11:15 PM)
Вот ссылка на почитать: http://nlping.ru/?id=432CBFC3-F44FD-314CDA54
*




Какая же это чушь!
Читай Илью Пригожина.


--------------------
коллаборационизм - это эвфемизм

oliashenko@yandex.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
калтрис
Oct 18 2008, 04:06 PM
Отправлено #27
[информация]
Совершенно и полностью согласна.
Ранжировать людей, хотя бы даже и известных - пошло.



--------------------
коллаборационизм - это эвфемизм

oliashenko@yandex.ru
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
riddle
post  Reply to калтрис
Oct 18 2008, 09:38 PM
Отправлено #28
[информация]
QUOTE(калтрис @ Oct 16 2008, 11:58 PM)
Да потому что люди как мухи, нас к дерьму тянет. Как не понять? Разве Шнитке с Растроповичем не люди? Не такие же как мы? Ты посмотри на нас, на самого себя. Казалось бы: ну, посмотрел, стошнило - и молчи. Так нет же, надо всем показать свою блевотину. Какой ажиотаж подняли вокруг этой склизкой темы. На молодежном форуме!
А когда Змейссс повесил свои прекрасные  стихи, то было жалких два хлопка. одной ладонью
*


вот именно.Вы точно подметили.дерьмо читают все,а что-то стоящее часто не воспринимается.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
riddle
post  Reply to yuri
Oct 18 2008, 09:42 PM
Отправлено #29
[информация]
основная масса народа как раз хочет вляпаться.и вляпываются с удовольствием.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
yuri
Oct 26 2008, 01:50 PM
Отправлено #30

[информация]
Калтрис, потрясающе!
Спасибо большое, я знал, что вы действительно сможете рассказать мне что-то важное и значимое!

Думаю, эту тему можно считать закрытой))
Очень интересно получилось, хотя я так и не пришел к какой-то одной точке зрения по этому вопросу))
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 29th March 2024 - 12:43 PM