IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Reply to this topic Start new topic Start Poll 

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Боевые правила

Kamrat
post Root
Oct 6 2006, 11:09 AM
Отправлено #1
[информация]
Касательно боёвки возникает ряд вопросов, хотелось бы кое что уточнить.
С уважением...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Kamrat
post Root
Oct 6 2006, 11:25 AM
Отправлено #2
[информация]
1) В боевых правила фигурируют хиты, значит ли это что система будет похитовая? Или возможна комбинация пробивной и хитовой систем? По моему скромному мнению только система по пробиваемости может максимально полно отразить боевое взаимодействие. Например при хитовой системе скажем пять ударов ножом в ламмелярный доспех убьет, а при пробивной, и это правильно, он его не пробьёт впринципе, посему придется изголятся и бить, скажем в подмышку, что более верно...
2) Непонятен вопрос, почему снятый шлем полностью нивиллирует весь одетый доспех, какой бы он не был? Ведь шлем, как мне кажется, защищает только голову иногда с шеей, и никаким образом не сказывается на защите скажем груди. Посему предлагаю Ограничение это снять. Например может возникнуть ситуация, когда, скажем, арбалетчик работае без шлема, но в доспеже, так что ж получается он зря на себя всё понадевал. Шлем в ряде случаев только мешает (скажем в лесу очень выжен слух, а шлем и подшлемник его сильно ограничивают)...
3) Касательно добивания. Не понятно к чему фраза:"Добиваю". Если он при смерти, то можно и так жахнуть...
Больше вопросов не имею, за грамматические ошибки прошу не судить строго.
С уважением...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
Oct 6 2006, 01:37 PM
Отправлено #3
[информация]
QUOTE
1) В боевых правила фигурируют хиты, значит ли это что система будет похитовая? Или возможна комбинация пробивной и хитовой систем? По моему скромному мнению только система по пробиваемости может максимально полно отразить боевое взаимодействие. Например при хитовой системе скажем пять ударов ножом в ламмелярный доспех убьет, а при пробивной, и это правильно, он его не пробьёт впринципе, посему придется изголятся и бить, скажем в подмышку, что более верно...


Система будет хитовая. Мы не ставим себе цели максимально полно отразить боевое взаимодействие (с реальными ранами и смертями). Хитовая система проста и удобна. А в пробивной многих как раз смущает тот момент, что противник страется нанести удар в незазищенное место - в подмышку, под колено и т.д. Да и разрубить шлем настоящим мечом тяжело, правильнее было бы колоть в лицо - но это не то, что нам надо на ролевоей игре.

QUOTE
2) Непонятен вопрос, почему снятый шлем полностью нивиллирует весь одетый доспех, какой бы он не был? Ведь шлем, как мне кажется, защищает только голову иногда с шеей, и никаким образом не сказывается на защите скажем груди. Посему предлагаю Ограничение это снять. Например может возникнуть ситуация, когда, скажем, арбалетчик работае без шлема, но в доспеже, так что ж получается он зря на себя всё понадевал. Шлем в ряде случаев только мешает (скажем в лесу очень выжен слух, а шлем и подшлемник его сильно ограничивают)...


Это правило введено для безопасности. Чтобы подвернувшихся на штурме/в битве людей без шлема можно было легко ударить 1-2 раза и все. А не 3-4-5-6, что существенно увеличивает шанс попадания очередного удара в незащищенную голову.

QUOTE
3) Касательно добивания. Не понятно к чему фраза:"Добиваю". Если он при смерти, то можно и так жахнуть...


"Добивание" (которое можно сделать после окончания боевого эпизода) - для того чтобы народ не умирал пачками при штурмах. Игровая жизнь-то у населения города только одна.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Kamrat
post Root
Oct 11 2006, 11:39 AM
Отправлено #4
[информация]
Ясно. Однако давайте правило шлемов и введём во время штурма, а то в "горшке" бегать по лесам - это не наш метод.
С уважением...
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Юра
Oct 11 2006, 12:59 PM
Отправлено #5
[информация]
Специфика нашей игры заключается в том, что солдаты воинских подразделений вряд ли будут бегать по лесам.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
gefort
Oct 12 2006, 07:53 AM
Отправлено #6

[информация]
QUOTE(Kamrat @ Oct 11 2006, 02:39 PM)
Ясно. Однако давайте правило шлемов и введём во время штурма, а то в "горшке" бегать по лесам - это не наш метод.
С уважением...
*



Простите, куда? Враги есть в городе, есть за городом. Междку ними стена. По-моему очевидно, что по любую сторону стен все находятся в условной безопасности smile.gif Так что по лесам бегать нужды просто нет.


--------------------
Каждый Осман умеет делать намаз, знает где Мекка и служит своему господину.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Kamrat
post Root
Oct 12 2006, 09:18 PM
Отправлено #7
[информация]
Ситуация понятна, спасибо за пояснение.
С уважением..
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Харальд
post  Reply to zalex
Oct 16 2006, 09:38 AM
Отправлено #8
[информация]
Уважаемые мастера, Вам предложение. Как вы смотрите на то, чтоб штурмы и сражения шли по мягкой бугуртной системе (упал значит в тяж ране), т.е. безхитовка. Безшлемники здесь имееют один хит и падают от попадания в любую часть тела (по голове им естественно не бьют). Это легче и мастерам и игрокам так меньше стопов и маклаудов т.к. все очевидно. Риски не более чем в обычных бугуртах.
А хитовая ситсема вступает в силу в схватках один на один и несколько на несколько (стычки).
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
Oct 16 2006, 09:54 AM
Отправлено #9
[информация]
аргументы за. - удобность и наглядность

аргументы против -
1) провоцирование сильных ударов (чтоб упал) => провоцирование утяжеленной защиты в ущерб антуражу/историчности или рост травматизма
2) человек упавший со стены рискует оч сильно поломаться
3) мы пытаемся написать единые правила как для больших битв/штурмов так и для мелких стычек/дуэлей
4) дюралевым и пластиковым оружием уронить человека оч тяжело, т.е. начнутся бодания щитами, борьба, и удары по незащищенным местам.
5) лучники и метательные машины. Отказываться от них нельзя.

Опыт бугуртов тут напрямую не транслируется, мы надеемся увидеть на сражающихся более адекватное эпохе снаряжение.

Пока получается, что отказываться от хитов в больших сражениях не стоит. Возможно, стоит задуматься о дополнительном правиле, что-то вроде "бой по хитам, но если упал - то тяжелое ранение".

User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
gefort
post  Reply to zalex
Oct 16 2006, 10:45 AM
Отправлено #10

[информация]
В твоем последнем утверждении есть конфликт с твоими пунктами 1,2,4.
По-моему лучше таких поправок не вносить.

Сообщение отредактировано: gefort, Oct 16 2006, 10:46 AM


--------------------
Каждый Осман умеет делать намаз, знает где Мекка и служит своему господину.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Харальд
post  Reply to zalex
Oct 16 2006, 10:54 AM
Отправлено #11
[информация]
QUOTE(zalex @ Oct 16 2006, 12:54 PM)
аргументы за. - удобность и наглядность

аргументы против -
1) провоцирование сильных ударов (чтоб упал) => провоцирование утяжеленной защиты в ущерб антуражу/историчности или рост травматизма
2) человек упавший со стены рискует оч сильно поломаться
3) мы пытаемся написать единые правила как для больших битв/штурмов так и для мелких стычек/дуэлей
4) дюралевым и пластиковым оружием уронить человека оч тяжело, т.е. начнутся бодания щитами, борьба, и удары по незащищенным местам.
5) лучники и  метательные машины. Отказываться от них нельзя.

Опыт бугуртов тут напрямую не транслируется, мы надеемся увидеть на сражающихся более адекватное эпохе снаряжение.

Пока получается, что отказываться от хитов в больших сражениях не стоит. Возможно, стоит задуматься о дополнительном  правиле, что-то вроде "бой по хитам, но если упал - то тяжелое ранение".
*



А если так, на стенах хиты считаются как в стычках, в кого попала стрела, то тоже. В толпу бугртного боя стрелять запретить.
А сам бугуртный бой до падения. (Или навешать по максимуму хитов за доспехи (чтоб не только толкались, но и били), а любое падение все равно тяж ран)

Пару примеров. На Вашем Ведьмаке 2005г. при штурме пограничной крепости такая плотная толпа была с двух сторон, что мой знакомый не догадавшийся руку вынести наверх так и не смог вытащить ее. Щит на щит и его буквально приподняло. Как в таких случаях хиты считать? Здесь штурмы тоже обещают быть масштабными.
На счет толкания щитами, то это помоему неизбежно, при крупных штурмах.
Далее сужу по себе когда вдруг остаешся один окруженный врагами и тебя не толкают, а просто со всех сторон тарабанят по тебе мечами и прочим, то через минуту думаешь, что хватит, пора падать. Здесь правда хитов на нас мастера навешали до 12. Что и подразумевало такую рубку. И плавный переход в бугуртный бой.
По доспехам: есть элементы скрытой защиты. А ударить в незащищенную коленку могут и при хитовке. Здесь все естественно, слабо защищенные на рожон не лезут. А без шлема их и мастера не пустят.





User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
Oct 16 2006, 11:33 AM
Отправлено #12
[информация]
я и сам его вижу.

но на Дружеских Маневрах именно такие двойные правила (снятие хитов, или падение). И особых проблем вроде бы нет.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
Oct 16 2006, 11:44 AM
Отправлено #13
[информация]
QUOTE(Харальд @ Oct 16 2006, 01:54 PM)
А если так, на стенах хиты считаются как в стычках, в кого попала стрела, то тоже. В толпу бугртного боя стрелять запретить.
А сам бугуртный бой до падения. (Или навешать по максимуму хитов за доспехи (чтоб не только толкались, но и били), а любое падение все равно тяж ран)

На игре не планируется настолько частые полевые битвы, чтобы писать для них отдельные правила. Более того, хитовые правила + удар в шлем (снятие хитов) отлично работают в масштабных битвах, как показывают Большие Сезонные Дружеские Маневры.


QUOTE
Пару примеров. На Вашем Ведьмаке 2005г. при штурме пограничной крепости такая плотная толпа была с двух сторон, что мой знакомый не догадавшийся руку вынести наверх так и не смог вытащить ее. Щит на щит и его буквально приподняло. Как в таких случаях хиты считать? Здесь штурмы тоже обещают быть масштабными.
На счет толкания щитами, то это помоему неизбежно, при крупных штурмах.

Мы приложим все усилия, чтобы Ваше мнение о том, что же такое крупные штурмы радикально изменилось. Бодание толпа на толпу в штурмовом коридоре у нас не будет, за неимением этих самых штурмовых коридоров. Зато будет десятки (сонтя?) метров штурмовой стены и несколько ворот. Мы уверены, что эти факты сделают картину боя радикально отличной от обычной "электрички" в штурмовом коридоре (в которой, действительно, о хитах мало кто вспоминает)
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Харальд
post  Reply to zalex
Oct 17 2006, 09:11 AM
Отправлено #14
[информация]
У меня еще важный вопрос:
Допустят ли норманские шлема. (По истории в Византиии норманы всегда наемничали, по крайней мере до завоевания его крестоносцами там была варяжская гвардия были ли на 1453г. там варяги не знаю, но наемники были точно, где то читал что византийцы настолько обеднели в последний период, что доспехи делали часто бутафорскими, чтоб враги хоть издалека боялись. При такой бедности вполне могло использоваться, то старье, что в арсеналах.
Плюс на каждый период во что играешь, если делать по шлему и доспехи, то скоро лавку вооружений открыть можно + дорого).
С уважением Харальд
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
Oct 17 2006, 09:51 AM
Отправлено #15
[информация]
QUOTE(Харальд @ Oct 17 2006, 12:11 PM)
У меня еще важный вопрос:
Допустят ли норманские шлема.
*



На этот вопрос вам сможет ответить мастер по боевке - Сергей Уколов. Думаю, ему понадобятся фотографии ваших шлемов и снаряжения для адекватного ответа. Ему можно написать личное сообщение через форум. Его ник - Ukolov.

А вообще, вы бы сначала заявку поробовали подать.

P.S. Да, конечно, изготовлять доспех на каждую отдельную игру очень накладно, но и выезжать всюду в одном и том же - тоже не супер-пупер.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Харальд
post  Reply to zalex
Oct 17 2006, 11:06 AM
Отправлено #16
[информация]
QUOTE(zalex @ Oct 17 2006, 12:51 PM)
На этот вопрос вам сможет ответить мастер по боевке - Сергей Уколов. Думаю, ему понадобятся фотографии ваших шлемов и снаряжения для адекватного ответа. Ему можно написать личное сообщение через форум. Его ник - Ukolov.

А вообще, вы бы сначала заявку поробовали подать.

P.S. Да, конечно, изготовлять доспех на каждую отдельную игру очень накладно, но и выезжать всюду в одном и том же  - тоже не супер-пупер.
*



В том то и дело, по вашему ответу буду судить подхожу ли я к Вам и многие мои товарищи и в какую локацию. Хочется конечно в Констатинополь.
Дело в том что у нас уже в среднем по 2 шлема (преимущественно ведра, норманки с совой, и немного русских с кольчужной бармицей) на человека кудаж еще больше.
Лично у меня норманский шлем с совой и ламилярной бармицей, а второй тоже норманский с приделаной лицевой маской и бригантной бармицей. Есть ламилярная желетка, кольчуга и тигель. Фоток нет.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
zalex
Oct 17 2006, 11:53 AM
Отправлено #17
[информация]

QUOTE
В том то и дело, по вашему ответу буду судить подхожу ли я к Вам и многие мои товарищи и в какую локацию. Хочется конечно в Констатинополь.

печально, если для вас персонаж определяется только его снаряжением. А не отношениями с семьей, коллегами по работе, восприятием событий происходящих в мире - то, ради чего мы и делаем эту игру.

QUOTE
Дело в том что у нас уже в среднем по 2 шлема (преимущественно ведра, норманки с совой, и немного русских с кольчужной бармицей) на человека кудаж еще больше.
Лично у меня норманский шлем с совой и ламилярной бармицей, а второй тоже норманский с приделаной лицевой маской и бригантной бармицей. Есть ламилярная желетка, кольчуга и тигель. Фоток нет.
*



Если я правильно помню слова Сергея, то открытые русские шлемы замечательно подходят Византии (да и с личинами тоже). Кольчуга и ламеляр с открытым шлемов или шлемом с личной тоже подходят.
А вот про "совы" надо разговаривать отдельно. "Ведра" будут отражены.
Спишитесь с Сергеем Уколовым для уточнения этого вопроса, так будет правильнее всего.

Сообщение отредактировано: zalex, Oct 17 2006, 11:53 AM
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Харальд
post  Reply to zalex
Oct 19 2006, 05:25 AM
Отправлено #18
[информация]
Э как бы у Уколова спросить на счет сов? Он еще не скем в этой теме не общался и в других его не видел, подскажите адресок, плиз.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
marti
Oct 19 2006, 06:30 AM
Отправлено #19

[информация]
Зайдите вот сюда:
http://goldenforests.org.ru/forum/index.php?act=Msg&CODE=04
и отправьте личное сообщение пользователю Ukolov.


--------------------
Совет ЗЛ
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post
Харальд
post  Reply to marti
Oct 19 2006, 10:31 AM
Отправлено #20
[информация]


Чины палеологовской армии:
Провинциальные войска:
Doux - дукс, ну совсем как в позднем Риме…
Kastrophylax – («страж крепости»)
Kephale – («глава» – в эпоху, когда фемы распались на катепанаты с административными центрами – кастронами, этот чин, в большей степени гражданский, мог обладать и военной властью, причем предыдущий офицер ассистировал ему).
Tsaousios – начальник гарнизона, также ассистировавший кефалу и командующий солдатами в мирное время.
Провинциальные солдаты располагались в крепостях и даже укрепленных монастырях; наряду с профессиональными военными в их число входили tzakones – ополченцы – дозорные, организующие патрули (tzakonike или viglae). Для них строились специальные сторожевые башни - pyrgoi, особенно во Фракии и Македонии. К категории tzakones относились также и отряды моряков, несшие службу на берегу во время больших войн. Институт пронии в то время уже дышал на ладан, но отряды военных поселенцев на границах изредка, но попадались.

Императорская армия и флот (по книге Псевдо-Кодина, 1355г.):
Деспот;
Себастократор;
Кесарь;
Великий доместик (в отсутствие трех предыдущих – верховный командир армии);
Мегадукс (высший адмирал);
Протостратор - зам. Доместика;
Megas Stratopedarches – командир ополчения, ведавший со времен Феодора Второго призывом резервистов;
Megas primikerios – начальник императорской свиты;
Megas konostablos – введенный Иоанном Третьим Ватацем титул командира латинских наемников;
Megas droungarios – Командир дворцовой стражи;
Megas hetaireiarches – номинальный командир армейских наемных соединений;
Epi tou stratou – «армейский префект» с 13 века;
Доместик схол – некогда высший военный чин, ставший церемониальным;
Megas droungarious – заместитель мегадукса;
Протоспафарий – командир императорских меченосцев;
Megas archon – командир регулярных греческих частей со времен Феодора II;
Megas tsaousious – военный чин в составе императорской свиты, ответственный за выполнение приговоров;
Skouterious – знаменосец императора;
Amyriales - адмирал;
Megas akolouthos – командир варяжской гвардии;
Arkhon tou Allagion – в 13 в.-командир императорской свиты, но в 14 – второй командир греческих частей;
Protallagator – командир Paramonai, греческой гвардии (1 пеший и 1 конный отряды – аллагии), сменившей Вардариотов;
Доместик столичных стен;
Вестиарий – флотский титул;
Hetaireiarches – заместитель Megas hetaireiarches’а;
Стратопедарх отряда Mourtatoi (пеших лучников, аналога латинских туркоплей);
Стратопедарх отряда Tzakones;
Стратопедарх «кавалеристов со своими лошадьми» (скорее всего, прониев);
Стратопедарх арбалетчиков (а также стрелков из ружей - molybdobolon, skopeta, touphax;
Протокомес (младший флотский офицер).

Максимальная численность наемников:
- аланы – от 5000 до 8000 (1301г.);
- албанцы- 10 000 поселено в конце 14 века в Морее и к нач. 15 в. в армиях деспотов их было около 30 000;
- болгары – около 1000 в 1346г.;
- бургундцы – 300 в армии Константина, деспота Мореи, в 1445г.;
- каталонцы – Иоанн Шестой имел отряд из 300-500телохранителей;
- критяне – несколько сотен лучников (в то же самое время на острове «работали» вербовщики султана);
- куманы – 10 000 поселено Иоанном III во Фракии и Македонии в 1241г.;
- англичане – Englinvarrangoi – небольшой отряд входил в гвардию варангов в 1402г.;
- грузины, армяне, венгры, русские, скандинавы, узы – численность установить нельзя;
- «латиняне» (итальянцы, немцы, испанцы, французы) – несколько сотен человек (во время осады столицы – свыше двух тысяч, благодаря мобилизации католической общины города, проведенной венецианским бальи Джироламо Минотто и братьями Боккиарди, а также отрядам Джустиниани и Морозини);
- монголы – в 1308г. 30 000воинов сражалось против турок, а позже – против сербов;
- сербы – 1352г. – 4000 всадников в армии Иоанна Пятого;
- валахи – 1000 в 1436г. поддерживали императрицу Анну. Отряд участвовал в обороне столицы от турок в 1422г., причем Влад Второй (ДРАКУЛА) был «офицером армии Иоанна Восьмого» !!!
- турки – до 20 000 участвовало в осаде Фессалоники в 1439г…

Вообще, лично я оцениваю византийские войска накануне Конца Империи примерно следующим образом:
Константин ХI – около пяти тысяч постоянного войска (во время своего относительно недолгого правления он успел повоевать с турками под Гексамилионом и часть войск держал в резерве против морейских родственников, из 50 000 человек населения Константинополя на стенах к началу осады находилось 4983грека);
Морея – общая армия деспотов – примерно 4000человек;
Трапезунд – около двух тысяч, с учетом мобилизованных.
Учитывая плачевное состояние императорской казны и фортификационные работы зимой 1452-53г. сомневаюсь в наличии наемных отрядов. Но считаю, что гарнизон города был вооружен и обучен отменно, а 1453г. – эпоха не только греческой трагедии, но и героизма последних солдат Империи.
User is offline
Profile Card PM
   Go to the top of the page
+Quote Post

Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 29th March 2024 - 11:35 AM