Версия для печати темы

Автор: Nuci Feb 24 2010, 12:15 PM

Съездил на эти выходные на Гарри Поттера, который по 1942 году был. И решил, что не могу молчать, надо написать. Попытаюсь опять написать в формате рецензии, как рекомендуют умные товарищи.

Я на игру попал относительно случайно, как-то так само вышло, потому даже традионного для меня вопроса «Зачем вы делаете эту игру?», «О чем игра» и т. п. я мастерам не задал, сами они тоже ничего не сказали где-нибудь на сайте или где ещё, так что официальный ответ мне не известен, буду догадываться сам. Кстати, заданные многим людям, которые были на этой игре, подобные вопросы ставили их в тупик.

Игры про Гарри Поттера постоянно сравнивают с наркотиками. И, кажется, вот почему. Продавец кокаина не объясняет, надо думать, перед продажей очередной порции, почему её стоит купить, это покупателю и так ясно. Сложных рекламных ходов и даже простого объяснения, зачем покупать, не нужно. Новичку же тоже не дают буклета, не преглашают на дегустацию, а разводят его в частном порядке, в личном общении. Остальные же, кто не употребляет, видят как куда-то меняются люди и ничего не понимают, т.к. все секретно. Так же продвигала данную игру её мастерская группа. Никакой особой рекламы в ру_лрпг, например, на конвентах, никаких баннеров в ЖЖ, тем на общих форумах. Только личное общение, приглашение друзей друзей и т.п. Хотя мастера сами же говорили, что игроков им не хватает. И на игре было видно серьезный недобор на Рейвенкло, как минимум, да и на на Хаффлпафе тоже. Почему мастера так поступают – не очень понятно. Не удивительно, что после этого поттеротолчков называют наркоманами.

Так вот, в силу такой ситации с данной игрой и моего случайного на ней появления не знаю, какая была идея у этой игры. Мое же мнение, что идея такая:
• очередной раз сыграть в любимый мир, в тот период, который ещё не играли
• очередной раз поговорить о добре и зле и о смежных вещах в рамках конфликтов заложенных в этот мир
• ну и к тому же мастера являются типичными «рабами лампы» как мы с КомКоном, и потому делают каждую зиму игру про это.

Тема игры – 1942 год, Вторая Мировая в магическом мире борьба с прошлым темным лордом, который немецко-фашистский. Молодой Том Редл, следующий темный лорд, широко известный как Воландеморт - пока всеобщий любимчик и староста школы. Но уже занимается плохим и начинает собирать команду. Так что игра затрагивает момент как раз зарождения того зла, с которым так уныло и слабо успешно борется как все семь томов книги Гарри Поттер, так и который год наши родные поттеротолчки. Тема, соответственно хорошо сочитается со второй из выделенных мной идей игры.

Основные конфликты:
• Немецко-фашистские маги портят жизнь школе и даже её штурмуют. Конфликт этот традиционен для ролевых игр и в целом прост в приминении. Хорошие парни живут в городе/крепости/подводной лодке. Плохие парни их хотят убить. Есть штурмы, предатели среди хороших парней, всякая сопутствующая войне деятельность чтобы помочь фронту, для тех у кого нет шлемов и алебард (в данном случае вместо алебард Insendia Maxima и прочее махание палочкой). Тема безпроигрышная, но ИМХО в этот раз не взлетела на практике. Причины ИМХО следующие:
--- Ощущения, что вся школа может пасть и все будет плохо – не было. То есть пришла парочка идеотов получила в себя заклинания и умерла. Похитила кого-то, потом вернули. Вероятно, данное ощущение можно бы было создать за счет сводок с фронта, писем о смертях родителей, большего числа смертей среди игроков и других не сложных способов
--- Смертей было мало. Взятые в плен возвращались.
--- Крайне неудачно выбранные активные участники конфликта. С фашистскими магами лучше всего борятся естественно преподаватели школы, средне – старший курс и слабо младший курс. В результате чего загружены конфликтом оказались и так перегруженные игровой деятельностью персонажи, а прочие тупо сидели по гостинным и не попадали на отмененные уроки. Решить это можно было ИМХО изменив формат конфликта. Пусть бы Хогвардс атаковали не боевые группы магов с фронта, а например, немцы могли бы научится частично преодалевать запрет на телепортацию и засылать в Хогвардс неразумных плохих тварей типа пауков, в случайные места, часто и понемногу. Тогда бы угроза была бы везде и касалась бы всех, а не выставленных в дозор старост школы. Или как-то ещё это можно наверняка было решить.
--- Не было наростающей динамики, когда атак становится все больше, они становятся все сильнее или угроза растет тем или иным образом и приближается к точке кульминации.
• Обучение в школе, детские конфликты, конкуренция за кубок школы между факультетами, чемпионат по квиддичу (Не вышел из-за очень глубокого снега и мороза). Стандартный набор отработанных годами конфликтов, отлично придуманных в книге и дополненных скурпулезной работой.
• Темная магия и всякое плохое проникающее в жизнь школьников, ну и борьба с этим соответственно. Про этот конфликт расскажу позднее. В целом он тоже сыграл сильно.

Динамика была ровной. Учебные 3 дня и итоговый бал, потом те, кто свою часть мира не спас – заканчивали спасение.

В целом в данной конкретной игре я не увидел каких-то гениальных сюжетных решений, выдающейся работы игротехников, или феерического кастинга и подготовки игроков. Все было на очень хорошем уровне, но не более того. Однако игра получилась очень сильной и вызывающей яркие эмоциональные переживания. Попытаюсь разобраться, почему это вышло. С моей точки зрения, причины этого следующие:

• Первое. Очередная игра по хорошо проработанному во многих аспектах миру. Это приводит к тому, что
• Правила отшлифовываются годами и многие уже отлично их знают и умеют ими пользоваться. Число косяков в правилах минимально, они играбельны. Правила по магии – лучшие из всех, когда-либо мною видиных. Правила и прочие игровые механизмы атмосферны и помогают создавать игровую плотность.
• Существует масса сюжетных решений, проверенных на практике, которые переносятся из игры в игру с незначительными изменениями.
• Прописанный усилиями игроков прошлых игр мир, в котором прописано многое такое, что нужно на ролевой игре, но не часто не встречается в книжке, и что требует длительного изучения на исторической игре.
Все это приводит к тому, что когда мастера делают очередную игру у них есть гигантский набор инструментов, которые точно работают, решений, проверенных временем и т.п.

• Второе. Высокая играбельность мира Гарри Поттера, умение мастеров пользоваться сильными сторонами данного мира. Если конкретнее:
o На игре по Толкину «нормальный» игрок хочет быть Арагорном или Галадриэлью или на худой конец хоббитом, но не простым, а особенным, который пересилил и выдвинулся. На игре про короля Артура «нормальный игрок» хочет быть рыцарем Круглого Стола. Число таких персонажей органичено и почти всегда составляет сильно менее половины от общего числа игроков. Конечно, есть масса игроков, которые играют в булочников или тех, кто действительно хорошо играют роль «третьего лучника», но тем не менее. В мире же Гарри Поттера «нормальный игрок» хочет быть простым учеником школы Хогвардс. Которых на игре подавляющее большинство. И каждый из них действительно может и стать крутым плохишом и бороться с плохишами и «спасать мир».
o Школа Хогвардс предполагает обучение правилам игры по ходу игры. Вообще очень красивое мастерское решение. Никто не выучит 100 страниц правил по чарам/трансфигурации/алхимии. И отлично, пусть прочитают 2 абзаца правил по сексу, узнают с сайта размер взноса и добиралово, а остальному будут они научены на месте, при этом в рамках игры, создавая игровую плотность и соревнуясь в баллах для факультета. И при этом игрок, приехавший на игру не зная правил – не лох, который не подготовился, а нормальный игрок, который по игре может стать «Гарри Поттером» или там «Воландемортом»
o Понятная каждому игра в школьника. Можно вспомнить детство, наконец-то реализовать детские мечты (по применению заклинания Круцио на одноклассниках :-) ). Сюжет обучения в школе организован так, что легко втягивает игроков в игру
o И, наконец, самое главное. Это место добра и зла в мире и их связи друг с другом. Во первых добро и зло в мире есть, что подразумевает обязательное наличие сильных конфликтов с каким-то идейным наполнением. Но это бывает много где. Но при этом в мире Толкина, скажем, добро контактирует с злом с помощью хорошо вооруженных отрядов в первую очередь. Случаи когда Саурон пришел и завершил затемнение Нуменора единичны, борьба за сердца младших людей реализуется обычно слабо и тоже имеет кучу ограничений. К тому же зло у Толкина не особо привлекательно. Здесь же добро и зло рядом, уничтожение зла алебардами крайне затруднено. Эта особенность мира блестяще осмысленна и развита мастерами и внедрена в игровые механизмы и сюжеты. Вот некоторые аспекты ситуации:
--- В попечительский совет школы входят в первую очередь богатые представители древних родов волшебников, те самые которые в первую очередь подвержены соблазну черной магии и всяким идеям про чистоту крови. Так просто их детей без особо веской причины прижать трудно
--- Механизм собраться факультетом Гриффиндор и вынести факультет Слизерин не особо в логике мира. Да и вообще дети друг друга не убивают почти.
--- Соблазн зла прост и понятен и значительно более притягателен чем на «обычной ролевой игре». Сильные заклинания, которыми можно делать разное, адреналин от риска попасться, возможности достигать своих целей не взирая на ограничения, возможность чмырить всяких лошар. Предложение широко и разнообразно, заинтересует почти кого угодно.
--- Причем зло имеет отличную аргументацию, очень реалистично и похоже на то, которое мы видим в реальной жизни. Потому конфликты на данную тему могут рождать аллегории и активно заставлять задумываться людей о зле в них (В скобках заметим, что я говорю это, считая что и в нашем реальном мире есть плохое и хорошее, и не все йогурты одинакого полезны).
В совокупности эти две группы факторов делают возможным проведение очень сильных игр, помогать людям задумываться о том зле, которое есть в них и т.п. Мне кажется, что, увы, мастера пользуются этим далеко не на полную силу. Мне даже захотелось самому сделать игру про это. И ещё стало ужасно грустно, что делая игры на разные темы мастера лишаются возможности отшлифовать до такого же блеска доступные им правила.

И ещё замечания, не уложившиеся в логику повествования:
• Впервые увидел настоящий строяк в помещении. Когда полностью затягиваются стены, практически меняется ландшафт. Очень круто. Захотелось попробовать. Наш Слизеринский подвал был прям ого-го.
• Второй раз еду на игру по Гарри Поттеру и второй раз на Слизерин. Во многом потому, что меня бесили остальные факультеты ещё больше. Гриффиндор – пафосные гопники, Рейвенкло – унылые ботаны, Хаффлпаф – вообще непонятно кто. А тут разобрался в теме и оказалось, что оказывается как раз Хаффлпаф – самый правильный факультет, там где все добрые, четкие, трудолюбивые и работают командой. В следующий раз если поеду (а я завязал с наркотиками :-) ), то поеду туда.
• В случае данной игры мне кажется не получится в будущем одного темного лорда Воландеморта, а будет весь факультет Слизерин, который будет делать плохое, грызясь между собой. Том среди всех будет одним из лучших или лучшим, но скорее всего будут складываться разные команды и группы интересов. Думаю, кстати, что друг на друга Слизенинцы применили куда больше Круцио, Империо и Обливейтов чем на остальных.
• ИМХО модельные правила явно не сбалансированны в пользу темных. Понятно, что во многом правила складывались стихийно из многих игр. Но если игры по миру будут продалжаться, то мне кажется, что они нуждаются в явной доработке и балансировке.

Ещё пара слов про мою игру. Она для меня оказалась одной из сильнейших за последнее время. Свой катарсис я "словил" на завершающем балу. После того, как Слизерин всю игру делал плохое, мучил всех, обманывал, пытал и т.п. и все этом в целом просто так, ради детской жестокости, Слизерин получает кубок, ему достаются овации и апплодисменты, Том так и остается всеобщим любимцем, и даже злому садисту Цигнусу Блэку (это я) вся школа в голос скандирует «Цигнус! Цигнус!» и радостно апплодирует. На награждение за особо выдающуюся борьбу с немецко-фашистской черной магией награждают трех, типа лучших из лучших. Тома Риддла, уверено идущего в сторону своего темного лордства, старосту Хаффлпафа Диггори, и Ориона Блэка, с которым мы вместе пытали Диггори заклинанием Круцио просто так. Очень было страшно и жизненно.


Кстати, я подумал и тоже считаю, что писать рецензии на игры, на которых не был – порочная практика. Моя рецензия на «Звездные Войны» была во многом не корректной. Наверное, можно как-то рецензировать игры, которые ещё не состоялись, т.к. там все в равных информационных условиях. Подумаю про это ещё.

Автор: Zmeisss Feb 24 2010, 12:33 PM

Странно, во многих пунктах унылые вещи тобой по какой-то причине представлены как плюсы.

"Нормальный" игрок в твоем понимании выходит любителем сладкой олдовости типа Кузьмина. Таких игроков значительно меньше половины, и все нормальные парни их люто ненавидят.

Автор: Лео Feb 24 2010, 12:36 PM

1. «Хогвартс».
2. Вова, надо учесть, что Слизерин и сеттингом, и мастерами, и сюжетом традиционно обласкан на играх сильнее всего. Там банально самый «мейнстрим», основной сюжет.

Автор: Corsair Feb 24 2010, 12:44 PM

Меня вот традиционно интересует, как поиграли глобально (а не в лице старост) Хаффлпаф и Райвенкло. Т.е. вторая половина игры.

Кстати, это глобальный вопрос к рецензиям вообще. Человек всегда очень многое пишет со своей колокольни. В данной рецензии Нуси очень круто и подробно изложил массовое участие в одном из основных конфликтов, а вот второй из них (добро-зло) - изложил очень однобоко, т.к. был активным участником конфликта.
Надо подумать, существует ли механизм, при котором активно играющий в одном из пластов человек сможет хорошо увидеть всю игру и покритиковать её.

Автор: Иван Сергеевич Кузьмин Feb 24 2010, 12:52 PM

я на этой игре играл, надо сказать, совсем не олдовую роль, и от всех своих кусочков олдовости отмазывался всю игру.

Автор: Иван Сергеевич Кузьмин Feb 24 2010, 12:53 PM

они, вопреки обыкновению, поиграли очень здорово.
это видно из их слов, и из их игры.

Автор: Флоран Feb 24 2010, 12:55 PM

Это, кстати, к вопросу о рецензии на игру, на которой не был.

Присутствие на игре дает критику неплохую картину, но не ПОЛНУЮ. К тому же, оно может сформировать у него однобокое представление, особенно, если ему повезло, и на на игре был "катарсис" и т.п. глубокие переживания.

Настоящую оценку игры, на мой взгляд, можно сделать, только отстранившись от собственных переживаний и опыта, взглянуть на него со стороны. Как правило, для этого придется говорить с другими игроками и читать их отчеты.

Автор: Zmeisss Feb 24 2010, 01:01 PM

Молодец, растешь над собой : )

Автор: Флоран Feb 24 2010, 01:03 PM

Вот пример поверхностной оценки. Раз уж мы обсуждаем тему на форуме художественной критики, давайте приводить конкретные примеры, выводы и ссылки на отчеты (когда они появятся). Сказать "поиграли они отлично" все равно, что ничего не сказать.

Автор: Nuci Feb 24 2010, 01:09 PM

например?



Я вот первые года 3 участия в ролевых играх постоянно хотел играть такие роли. И моя практика делания и посещения РИ на которых есть роли класса королевы Марго / Генриха Наваррского, Цири / Ведьмаков, Джейме Ланнистиров и Арьей Старк показывает что на них всегда очень много заявок от отличных игроков.

И думаю что почти все кто приходит в РИ в 16-19 лет вначале хотят играть рыцарей и волшебниц.

Автор: Corsair Feb 24 2010, 01:12 PM

Нуси, все в молодости хотят играть подобные роли. Но, в большинстве своём, понимают, что со старта такой разбег взять нельзя. Что надо несколько лет поиграть роли попроще.
Есть вероятность, что сейчас всё изменилось, я вполне могу ошибаться.

Автор: Nuci Feb 24 2010, 01:14 PM

Мне тоже так показалось, но я не стал писать, т.к. про это не уверен, мало информации. Уверен только про перевес темной магии, про что написал. Довольно неприятный косяк, когда это не удается изменить из игры в игру.

Сеттингом, конечно обласкан более всего Гриффиндор конечно.

Автор: Corsair Feb 24 2010, 01:15 PM

Новый вопрос. Нуси в рецензии описал типовую проблему, которую многие уже в разных формах озвучивали. Надо попробовать придумать её решение, быть может, оно тоже есть типовое.

Когда есть какая-нибудь структура, не важно какая - любая внешняя проблема мгновенно, через один шаг, оказывается в самой верхней части структуры и только потом оттуда потихоньку спускается, но медленно и не до низу. А верхняя часть структуры итак всегда перенагружена, ей больше не надо. Из-за этого у одних много, у других мало и, главное, это "много" на добрую половину не сделано к концу игры.

Автор: Nuci Feb 24 2010, 01:15 PM

Да! О том и речь. Что в молодости все хотят быть Арагорнами, но
а) могут не осилить
б) могут не дать роль.
А тут каждый школьник - потенциальный Гарри или Том. Потому это очень удобный мир, о чем я и написал.

Автор: Лео Feb 24 2010, 01:20 PM

Да, Гарри Поттер — очень играбельный сеттинг, это правда.

Автор: Лео Feb 24 2010, 01:23 PM

Это в целом не так. Гриффиндор просто более других показан в книге, а это не одно и тоже.

Автор: Corsair Feb 24 2010, 01:23 PM

Очень сильно с вами несогласен. Есть ярковыраженный набор Главных Ролей.

Автор: Nuci Feb 24 2010, 01:27 PM

"Главные Роли" есть это правда. Особенно когда играешь про время книжки (в 42 году их меньше). Но разница между Гарри Поттером и абстрактным Джоном Смитом сильно меньше, чем между Галадриелью и "эльфом из Лориена"

Автор: alkvi Feb 24 2010, 02:02 PM

Ну, тут просто этот период как раз ими не богат от слова совсем.

Автор: Анжей Feb 24 2010, 02:41 PM

Явный баланс правил в сторону темного блока - он явен и силен, да,
по словам мастеров собственно - так и задумано.
Т.е. тут совсем не как в книге специально.
В частности для сильного соблазна и т.д.
И чтоб было понятно зачем идти на темную сторону силы.

Меня слегка удручило что тупо не хватило дня на жесткость ответную всей той темненькой прелести что ты описал
И что снова возникла "слизеринская угроза", которая по мне так весьма унылый бойан.
Т.е. понятно конечно что проверенный замес, но как то ниалё лично мне

Там когда появились первые жертвы естественно думали на предателей, желающих подставить Слизерин и разжечь внутреннюю распрю, тем более учитывая чоткую установку на начало игры - все хорошо, мир и любовь.
Все стало практически понятно к середине игры, окончательно сведены вместе все косвенные улики и прочее (ну и с поправкой на характеры персонажей и проч ролевые моменты) и со стороны красненьких например всё было готово взорваться лишь в последний день - а там уже бал.

На чоткое жесткое выяснение отношений (и это не тупой штурм факультета, как многие тут сразу любят думать) банально не хватило игрового времени, а жаль.
Естественно та линия что вели зеленые (собственно практически все, т.к. знать о таком и не мешать - готовое соучастие) не могла бы существовать сколь нибудь долго, все взорвалось бы очень быстро.

Такое кстати на ролевых играх нередко бывает, здесь это было в полный рост.

По словам Шурика кстати они такую явную палевную линию не планировали, само как то получилось
что знаково помоему.

Автор: Glorf Feb 24 2010, 02:51 PM

Отличная рецензия! Я вот не был и чуть-чуть жалею, что не смог поехать. Особенно ты хорошо описал суть "наркотичности" этих игр.

Автор: Nuci Feb 24 2010, 03:17 PM

Кстати с моей колокольни никакой "Слизеринской угрозы" не было. Точно не знаю что именно делал Том, но ему и положено стать в дальнейшем Темным Лордом. Остальные же просто использовали детские шалости с особой жестокостью. Причем на себе не реже, а чаще чем на других.
Сказал "Она мне не дала" - получи Круцио в лоб.
Не выполнил обещание - получи Круцио в лоб.
Просто бесишь кого-то - 3 Круцио и Обливейт.
Просто то что происходило внутри почти всегда не выносилось наружу.

Никакой централизации, никакого коварного плана, линии которую кто-то вел или нелюбви к кому-то конкретному. Так что угрозы не было. Только игра в фанты и неуравновешенные дети.

Автор: Аджантис Feb 24 2010, 03:22 PM

+1

При чем многие на факультете понимали, что все это плохо. Просто вырваться из болота было сложно.

Автор: Рута Feb 24 2010, 03:37 PM

4 круцио, а не 3! ))

Ну, не будем так уж обелять слизеринцев и сам игровой подход, немного слишком зарывались, слишком палились, но не настолько, насколько Анжей об этом говорит. Только начали бы говорить о доказательствах -- все сделалось бы хуже, конечно.

Действительно, надо что-то делать с резким наездом в последний вечер игры, которые, при этом, последним вечером жизни не является. Как-то эту схему "кто первый вечером пришёл биццо, тот и победит!" -- надо точно менять.

Автор: Аджантис Feb 24 2010, 03:40 PM

А 4ый - это чтобы с факультета уж навярняка снять подозрения))

Автор: Анжей Feb 24 2010, 03:49 PM

С нашей колькольни - наружу выплескивалось очень много.
Слизеринская угроза - уже практически мем такой

По мне так естественный процесс - одни перегибают палку в наездах (зеленые в данном случае), потом идет ответка (с перекосом нередко), потом после конфликта стороны как то договариваются.
Ну и дальше "шалости" конечно происходят, но "в меру".

В данном случае:
1) Рута указала про резкое ужесточение перед концом игры, когда уже не ответишь;
2) Изначально по установке все совсем хорошо.
Т.е. а) надо вообще понять что это вы, а не подставляют вас; б) по сумме косвенных улик и проколов понять генерально кто из вас.

На это тупо уходит время. Понятно что по игре мы не первый день вместе, это должно быть уже накоплено временем понимание кто есть кто. А на игре это нет.

На мой взгляд такое ваше поведение на протяженном времени нереально, т.к. часто бы отлавливали и били.
А так первые несколько дней игры у вас относительная безнаказанность из-за пунктов 1 и 2.
Можно поотрываться. А дальше усе, чорт с мешком гвоздей "сессия пришла".

Как это часто бывает на играх.

Автор: Сандра Feb 24 2010, 04:01 PM

Пожалуй соглашусь.

Да, подростки, да зарывались. но не более того.

Ни какого организованного зла-зла не было. )

А вот то, что баланс (правила) в темную сторону перегнут это факт.

Автор: Анжей Feb 24 2010, 04:08 PM

Никто не говорит про организованное зло.

Речь именно про беспредел издевающихся школьников.

Автор: niggle Feb 24 2010, 05:21 PM

Почему мастера так поступают – не очень понятно. Не удивительно, что после этого поттеротолчков называют наркоманами.

Я полагаю, что мастера так поступают из-за скандальности темы. Когда ХС является зачастую красной тряпкой для многих желающих набычить, объявлять публично – значит привлекать снова людей, которые начнут делать громкую антирекламу. Пусть это даже отдельная игра, все равно репутация «Ахтунг! Поттеротолчки!» работает и формируется привычка мастерить без особой рекламы.
___

Основные конфликты:
Тогда бы угроза была бы везде и касалась бы всех, а не выставленных в дозор старост школы. Или как-то ещё это можно наверняка было решить.

Как я понимаю, штука в том, что игры зимой - «лайт» версия. На мой взгляд, в плане создания атмосферы тотального ужаса, адской угрозы и т.п. мастера ХС могут показать достаточно много. Но за экстримом люди ездят на Сезоны, а зимняя игра сделана в облегченном формате. ИМХО в данном случае даже для «лайт» версии можно было бы увеличить напряжение, но вот мастера решили иначе. Следствием, увы, было несколько непродуманных ситуаций, например, когда декан Хаффлпафа вышла и сказала всем идти спать в 4 часа ночи, оставив школу практически незащищенной. При том, что дети намеревались дежурить до 6-7 часов. Очевидно, что это сделано для того, чтобы сохранить игру в нужном формате (с акцентом на школу, где дети посещают уроки, экзамены и т.п., а не с акцентом на войну, когда дети дежурят до утра, а потом падают спать и прогуливают все что только можно). Также следствием были лохи-гриндевальдовцы, которые складывались на пороге школы, хотя было очевидно, что существует миллион способов прорыва в школу, захвата заложников, убийств и т.д. Впрочем, все это при желании вполне объяснимо в рамках логики игры.
___

В совокупности эти две группы факторов делают возможным проведение очень сильных игр, помогать людям задумываться о том зле, которое есть в них и т.п. Мне кажется, что, увы, мастера пользуются этим далеко не на полную силу.

Опять же, это особенность «лайт» версии на мой взгляд. Градус напряжения снижен.
___

ИМХО модельные правила явно не сбалансированы в пользу темных. Понятно, что во многом правила складывались стихийно из многих игр. Но если игры по миру будут продалжаться, то мне кажется, что они нуждаются в явной доработке и балансировке.

Это действительно сделано специально. «Темные» по факту сильнее в любом варианте боевки, по крайней мере так было до сих пор. Тема «насколько это правильно» - отдельная тема, но технически это не косяк.

Автор: Nuci Feb 24 2010, 06:23 PM

Вопрос, что было ранее - курица или яйцо. Мне кажется, что скандальность берется во многом из скрытности. К тому же волков бояться - в лес не ходить. И ещё эта мастерская группа делает куда как более стремные решения (см. Опарыш и "Вторая Эпоха")


Про Грюндевальда и "лайт" версию.
Нужно было тогда делать конфликт совершенно через другие механизмы. Не грюндевальдовцы, вынужденные быть лохами, а насланные ими пауки, т.к. самих их удерживают на дальних подходах. Не снимать дозоры в 4 утра, а делать так, что пауки не могут проникнуть в гостинные и спальни и потому ночью дозоры и не нужны. Это для примера. Когда война идет с игротехническим противником, мастера могут делать этого противника так, как им удобно.
И пусть паук умирает от 3-5 заклинаний симплы, тогда младший курс сможет их бить. А максима их валит сразу, и тогда старосты смогут заниматься другими вещами, а не париться пауками. Все что угодно можно придумать.

Кстати, играющие мастера - тем сильно плохи, что у них меньше времени и трезвого взгляда, чтобы заметить что-то посреди игры и изменить формат игротехнического воздействия.

Автор: Лео Feb 24 2010, 06:28 PM

Хс «прятались» еще издавна, до того, как стали скандальными.

Автор: Флоран Feb 24 2010, 07:20 PM

Может уже стали прятаться -- это следствие? А причина в том, что, как и наркотики, сессия с самого начала -- красивый и увлекательный уход от реальности?

Автор: niggle Feb 25 2010, 12:27 AM

Про игру в прятки.
Штука в том, что никто не поддерживает специально этой линии. Я имею ввиду конкретно ЗС. Ничего сверхсекретного не происходит. В целом на многих небольших играх стремятся скорее собрать заинтересованную аудиторию, чем давать объявления в публичных ресурсах. Тем не менее, на этой игре очевидно были рады видеть всех заинтересованных лиц. То есть какого-то отторжения новых игроков не было. Не заметила также глобального отличия в рекламировании этой игры от, допустим, Надежды (но могу ошибаться). Да, публичности и активной рекламы нету, но и уровень секретности не надо переоценивать.

Я имела ввиду, что отсутствие массовой рекламы - скорее привычка, нежели позиция. Привычка (имхо) идет от ситуации на ХС, но важно учитывать, что там другой состав мастеров и соответственно другие установки, поэтому на тему проблем основных Сезонов я бы с радостью поговорила, но, наверное, не здесь?

Касательно наркотиков хочу заметить, что практически всегда в искусстве в той или иной мере присутствовал фактор эскапизма, мне вот мама регулярно пеняла, что я много книжек читаю и реальной жизни не вижу. Поэтому хотелось бы конкретизировать, где тот уровень, за которым эскапизм становится вредным и опасным? И чем уровень ХС отличается от того состояния по больнице, когда толчки ездят на 10 игр за сезон, заваливают сессии, живут нелепыми подработками, а все ради РИ Лично я не готова так запросто выделить ХС как вредоносный элемент, на мой взгляд проблема гораздо глубже.

Про механизмы нагнетания конфликта я согласна. Они могли бы быть лучше, разнообразнее и т.д. Я тоже вижу много красивых решений практически на поверхности. Но я морально не готова критиковать, собственно, я лишь уточнила момент касательно того, почему было не очень страшно и сурово. А так можно было бы сделать кучу всего прекрасного без жести и треша, это да, и многие говорят, что им не хватило и т.д.

Автор: Сандра Feb 25 2010, 05:04 AM

Анжей, с моей колокольни специального ожесточения под конец не было. У меня все шло исключительно причина=следствие.

Могу разобрать на конкретных событиях, если чо. ))

Автор: Флоран Feb 25 2010, 08:34 AM

Я не спорю, ЗС далеко не единственная в этом ряду. Про это очень точно в свое время сформулировал Марк: http://vyonder.livejournal.com/13417.html

Автор: Corsair Feb 25 2010, 09:43 AM

У меня есть подозрение, что дискуссия наркотики-не наркотики не совсем про рецензию или худкритику. Если Флоран согласен - предлагаю перенести в основной раздел и там продолжить. Я вот с удовольствием присоединюсь.

Автор: Флоран Feb 25 2010, 10:08 AM

Ну мне тут было важно выйти на цели мастеров, а не на отношение к наркотикам. Предлагаю не переносить, а просто завязать с вопросом, потому что обуждалось тысячу раз.

Автор: В.К. Feb 25 2010, 10:40 AM

ИМХО, это норма для небольших игр. Самое большее - одно рекламное сообщение на ру_лрпг, порой не бывает и его. Какие-то МГ небольших игр, наподобие "Hold&Gold", рекламируются еще и на конвентах, но они, скорее, исключение.
Причины, мне кажется:
- опасность привлечения нецелевой аудитории (вдруг приедут какие-нибудь бронемишки или вообще гопники, а небольшая игра к ним неустойчива).
- низкая эффективность (мало кто поедет к МГ, о которой узнал впервые, особенно из числа продвинутых читателей тематических форумов и посетителей конвентов, которые выбирают из десятков игр, а не едут на любую, куда знакомые позовут).

Настоящая секретность - это отсутствие игры в ролевых календарях.

Автор: Вай Цзы Feb 25 2010, 02:05 PM

Как ни трудно это признавать, но соглашусь, что извне могла наблюдаться слизеринская угроза. Хотя обычно под этим терминам понимают немного другое и в данном случае чистой зеленой угрозой был василиск.
И слизеринская угроза точно возникла бы, как только последовал бы жесткий ответ от других факультетов.

Для меня причиной указанных пунктов 1, 2 и всего прочего стала слишком высокая плотность игры. Если бы старосты собирались вместе пару раз в день, если бы я четче пас факультет и не позволял им зарываться, если бы кое-кто видел что-то _только_ потому, что видел, а не ждал _именно_ этого...
Как совместить хорошую игру и умеренную плотность - не знаю.

Автор: Meldor Feb 26 2010, 09:26 AM

Корсар, с удовольствием расскажу тебе про рейвенкло (с примерами и фактами ) после постигрового сбора - ну т.е. где-нибудь на следующей неделе в самый раз.

Автор: Jolaf Feb 26 2010, 01:44 PM

Да ладно прятались - сообщество hp_ekb древнее, всем желающим известное, резонанс от игр тоже громкий, самого разного рода. Мне кажется, этим людям просто хочется видеть рядом с собой тех, кому ЭТО действительно интересно, а не абы кого. И как видно, этот подход отлично себя оправдывает.

Автор: Jolaf Feb 26 2010, 01:45 PM

Как и любые ролевые игры, и книги, и музыка...

Флоран, съезди посмотри сам. Это стоит того.

Автор: Jolaf Feb 26 2010, 01:47 PM

Виталик прав.

Автор: Jolaf Feb 26 2010, 01:50 PM

Отлично поиграли. Рецензию со временем напишу.

Пока - есть отчёты в hp_ekb, их не так много, реально все прочесть за вечер.


Такой механизм существует, даже два. Первый называется "отчёты". Второй - "разговоры с игроками и мастерами после игры".

Оба эти механизма доступны и человеку, который не был на игре, но человек, который был, пусть и в других пластах, который описываемое в рассказах и отчётах во многом видел, хоть и мельком, но лично, который может на этом скелете мысленно нарастить и дополнить изрядное количества мяса - составит представление гораздо более близкое к реальности, чем не не бывший на игре.

Автор: Jolaf Feb 26 2010, 01:57 PM

А по-моему, не все. Я вот никогда не хотел. Собственно, я вижу три фундаментальные причины хотеть именные роли.

Первая - высокая самооценка, амбиции, желание казаться крутым. Это довольно понятно, но свойственно далеко не всем.

Вторая - переоценка себя и своих способностей, глупость, если угодно. Ложная уверенность в том, что стоит повесить на себя табличку "Арагорн", так сразу станешь крутым. Непонимание того, что лучше блестяще сыграть рядового эльфа, чем запороть (в глазах окружающих) роль Галадриэли. Непонимание ответственности перед игроками и игрой в целом.

Третья - нехватка фантазии. Про Арагорна в книжке много написано, понятно, что и куда играть. А то, что рядового гондорца можно придумать не менее интересным и богатым - это нет, это слишком сложно, это думать надо.

Так что, на мой взгляд, позиция "нормальный игрок хочет быть крутым" - фундаментально порочна, поощрять это совершенно не надо, и вообще такое стремление у начинающего игрока в моих глазах говорит о нём исключительно плохо.

Впрочем, это не отменяет того, что ХС сильно выигрывает от того, что снижает влияние этих факторов.

Автор: Jolaf Feb 26 2010, 02:03 PM

Эти роли делает Главными зависть тех, кому они не достались.

Кроме всего прочего, "крутость" персонажа на ХС определяется в первую очередь тем, сколько усилий игрок уделяет подготовке. Я ехал младшекурсником, потому что у меня не было сил и времени подготовить так, чтобы уместно чувствовать себя на старшем курсе. И когда я видел, что кто-то рядом крутит свои клёвые замесы, которых у меня нет, то я очень чётко понимал, что это не оттого, что ему что-то досталось по блату, а оттого, что это опытный игрок, который хорошо подготовился и много всего интересного себе придумал.

И в этом ХС существенно отличаются от прочих игр: в них очень мало зависит от блата и "подачек мастеров" и почти всё - от самого игрока. Да, это тяжело. Я не знаю, хорошо это или плохо (очевидно, есть свои плюс и свои минусы), но это так.

Да, конечно, мастера стараются давать клёвые именные роли тем, кто подготовлен, чтобы их сыграть, это желание сохранить канон, и оно нормально. Но если мастера ошибутся и игрок сольётся - персонаж провиснет. И если кто-то с неименной ролью круто подготовится и возрулит - он станет героем игры и факультета, а не слившийся именной персонаж.

Автор: Jolaf Feb 26 2010, 02:04 PM

Да, действительно клёво.

Автор: Jolaf Feb 26 2010, 02:39 PM

А по-моему, совершенно понятно. Они категорически не хотят видеть на своих играх традиционные 10-30 процентов "нежелательного контингента". Они уверены, что лучше меньше, да лучше. Они твёрдо, несмотря на сюжетные и финансовые риски, предпочитают недозаезд перезаезду. Они хотят играть с теми, кому это действительно интересно, и кто готов приложить усилия к тому, что попасть на игру. Очень их за это уважаю.


Ещё один фильтр. Кто не испугается (или даст себе труд пообщаться и убедиться, что опасности нет) - тот молодец.


Мне кажется, просто игра была не про это, не про войну. А в первую очередь про школу, про то, как она делает человека, про детские проблемы, комплексы и выходы из них, про переход к взрослой жизни. А война - это в некотором роде фон, напоминание о том, что детство скоро кончится, что уже почти вот-вот, что кроме детских, совсем рядом существуют и реальные взрослые проблемы.

Будь войны больше - не осталось бы времени для учёбы. Будь война ближе - не получилось бы игры в рост и в ожидание, все бы просто резко повзрослели, и вместо нормальных, просто выросших в войну, детей, получились бы дети, изломанные войной. Мастера сделали сознательный выбор, и лично мне он кажется очень правильным.


??? Удивительно, а я вот как раз увидел.

"Внешние" игротехи (аненербе, авроры etc.) работали очень качественно, эффективно и красиво, "внутренние" (домовые эльфы etc.) вообще впахивали не покладая рук, при этом оставаясь чётко в роли, а порой и не в одной.

Кастинг отличный, я не могу ни одного кастингового решения назвать неудачным, а ряд ролей был сделан просто блестяще - Том Реддл!, Миртл Морнин!, Берти Ботт, Аластор Грюм, Вальбурга Блэк, Дамиан Диггори, Чарльз Поттер, профессора Дипетт, Дамблдор!, Слагхорн, Гошек... можно долго перечислять. Если это не блестящий кастинг, то я не знаю, чего ещё желать.

Подготовку игроков, на мой взгляд, отлично характеризует тот факт, что за всю игру я ни разу не заметил никакой резанувшей глаз или ухо неигровухи, ни одного нарушения правил, ни одного пожизнёвого переезда, никакой неадекватности. Эти люди приехали сюда играть, и они были к этому готовы.


Верно подмечено, но тут есть свои нюансы. Этот подход работает, да и то с натяжкой, только для младших курсов.

Я вот, например, поскольку никогда не был на сессиях и готовился не очень (точнее, ограничился в подготовке материалами сайта), вообще ничего не знал о зельях. И если бы остальные двое младшекурсников Хафллпафа были такими же, факультет на Зельеварении выглядел бы не просто бледно, а очень бледно, до неадекватности миру. А для старшекурсника такое положение вообще было бы неприемлемо.

Так что готовиться нужно - хотя действительно, система ХС очень сильно смягчает вход, и местами даже сильнее, чем на мой взгляд нужно - например, я предпочёл бы выучить десяток зелий до игры, чем учиться на игре под строгим взглядом Слагхорна.

Автор: Jolaf Feb 26 2010, 02:40 PM

Не обобщай. Мне вот, например, игра в школьника совершенно непонятна, и что люди в этом находят, непонятно тоже. Для меня это ничем не отличается от игры в любую сказку.

С другой стороны, моей главной школьной мечтой было, чтобы все эти уроды оставили меня в покое, и здесь она в полной мере реализовалась - в моём непосредственном окружении уродов не было.


Захватить ещё кусочек мира?


Хогвартские сезоны не вызывают привыкания.


Это всё верно, но до поры до времени, пока Том Реддл не перестанет быть Томом Реддлом и не станет Тёмным лордом, и не подомнёт весь этот змеиный клубок под себя.


Как тут уже писали, это концепт, и вполне намеренный. Хотя... ты читал правила по аврорам?


А тебе, прости, не кажется, что ты хочешь лезть в чужой монастырь со своим уставом?


Да ну, с чего бы? Просто надо трезво оценивать свою информацию и свои источники и писать о том, о чём ты можешь судить.

Вот например, ты подумываешь поехать на игру некой неизвестной тебе МГ. Ты закономерно хочешь составить представление об её играх, хотя бы о предыдущей игре. Ты идёшь читать отчёты. Их десятки, они раскиданы по Сети, они написаны незнакомыми тебе людьми, язык и стиль изложения которых тебе не вполне понятен. Тебе трудно.

Неужели ты не был бы рад в такой ситуации прочитать связный текст знакомого тебе или уважаемого тобой человека (о котором ты знаешь, как и в чём ему можно доверять), который, например, хотя и не был на игре, но знаком с большинством игроков, бывших там, со многими общался лично, и смог написать некий сводный вывод из всех отчётов? Я думаю, был бы.


Это правда.

Автор: Jolaf Feb 26 2010, 02:43 PM

Точно в резонанс, спасибо.

Автор: Лео Feb 26 2010, 02:51 PM

Я читал

Автор: Анжей Feb 26 2010, 03:51 PM

2 Йолаф
Темные сильнее авроров
По целому ряду пунктов.
Это очень долгая тема.

Не путай ЗС и ХС, две совсем разные вещи.

Опять же в ХС можно ехать играть взрослым, а можно школьником - две совсем разные игры. Приоритет там на школьников конечно, сказать что взрослый мир не проработан - это как сказать буря веет

Кстати на ХС таки можно приехать ничего не зная, там таки с нуля практически учат, никакого провиса не вызовет - потому как на факультете будет аж целых два более опытных курса.

2Ниггл
Про жесткач.
На ХС он в виде стремных упсов, давящая атмосфера и проч, а Нуси как я понял имел в виду здоровую движуху по отстрелу проникающих "паучков". Эдакая лайт версия обороны Хогвартса из конца 7й книжки.

Автор: Nuci Feb 26 2010, 04:53 PM

Запомни фразу "не вызывают превыкания" и повторяй её себе почаще. :-)))))))))))))))))



Я и не говорю, что надо работать по тарифу "Константинополь+", но можно было построить и легкий конфликт по другому. Чтобы разгрузить учителей и старост, активизировать остальных и грамотнее простроить. Её может быть не больше и не ближе, просто другой.



Наша недоработка. :-)



Что-что, а игры мы делаем для совсем другого :-)



Причем здесь это? Я к тому, что если бы мы делали 16 век второй раз или Конст 3ий раз подряд, то мы бы исправили все косяки в правилах и все было бы сильно лучше. Но у нас такой возможности нет, т.к. мы не будем делать 3ий Конст. Потому и грустно, что мы принципиально лишены возможности отшлифовать свои правила.



Все я читал и с мастерами говорил.



А ты, прости, никогда не критиковал чужие правила? Почему бы мне не высказать свои не обязательные к исполнению рекомендации.



Предлагаю тебе попробовать написать рецензию. Я тоже так считал, пока не написал и не увидел, что вышло. Самое главное, что потом, когда идет обсуждение рецензии и ответить нечего в случае критики. Может у тебя получится. х.з.

Автор: Jolaf Feb 26 2010, 05:43 PM

Если бы вы решили сделать 2й Конст, к вам бы приехали. Но вы не делаете, потому что не считаете это правильным. А если бы стали - получился бы ещё один сериал, "не вызывающий привыкания". Так что, на мой взгляд, грустить тут не о чем.


Я никогда не критиковал правила такого качества и эффективности, прошедшие столько игр.


Да, как-нибудь попробую. Только надо вначале на простых рецензиях руку набить, а то пока уж больно тяжело они даются. Вот про ЗС тоже планирую писать.


А что в этом плохого? Автор не должен становиться на пути своего текста.