Древовидный · Стандартный · [ Линейный ] Всякие важности тезисно, чтобы не забыть

[Nuci]

Здесь я буду складировать всяческие важности, чтобы не запутаться.


Сюжетное:
- В Средиземье начинается игра по 1200 году, а у нас события по 1000.
- Уже сейчас возможны нуменорцы жаждущие вечной жизни
- Уже сейчас возможны нуменорцы, считающие, что младшие люди должны быть порабощены
- Сейчас не может быть нуменорцев, поклоняющихся Морготу и/или иным темным культам
- Поножовщина и гражданские войны из-за несогласованности гражданских позиций - противоречат менталитету нуменорцев. (Даже Ар Фаразон и Верные не вонзались.)
- В Нуменоре нет вдов и сирот. По понятным причинам.
- В Нуменоре нет заявок класса "лорд с дружиной." Тысяча лет мира - значит дружин нет.
- Наши недавние предки сражались в Войне Гнева и жили фактически племенами. Это значит, что почти каждый обучен воинскому искусство и у всех лежат на складе оружие и доспехи
- Внутреннюю ролевку будем делать матрично. Это значит, что каждый нуменорец принадлежит к определенному роду и занимается определенной профессией. Ситуация весь род "А" - картографы, весь род "Б" летописцы - недопустима
- Тем не менее нуменорцы могли менять профессии, особенно в молодости, и это может случаться и на игре.
- Профессии все почетны. Например, главы родов могут быть пастухами.
- У нас абсолютная монархия. Совет Скипетра - совещательный орган

Игротехническое:
- Разрешенное снаряжение: барбют, бацинет (кроме извращенных забрал), салад (кроме извращенных забрал), шапель (кроме ранних с плоским верхом и плоскими полями), норманка, сова, ранние европейские шлемы. Кирасы, кольчуги, ламмеляры (металл и кожа), тканевые, латные элементы. Щиты - тарчи, каплевидные, баклеры.
- Рекомендованное снаряжение: Идеальный шлем - барбют. Так же рекомендованы - салад, бацинет, островерхая шапель с скошенными вниз полями, кожаный фэнтези-шлем от Ринглина. Идеальный доспех - кольчуга/кираса/металлический ламмеляр с латными элементами/наручами поножами/локтями/коленками. Щит - капля, тарч, баклер. Оружие - меч прямой (можно красивую и защищающая кисть гарда), топор, копье, лук.
- Запрещенное снаряжение: Бригантины запрещены. Топхельмы, арме, сахарные головы, морионы запрещены. Сабли, круглые щиты и восточные доспехи и шлемы запрещены. Арбалеты запрещены.
- На начало игры у нам нет осадной техники. Но в процессе игры оружейники и инженеры могут собрать всякое
- Во всем мире на начало игры натуральная экономика и бартер. В процессе игры мы можем ввести в обращение деньги (игровые)
- Наши кузнецы и оружейники в процессе игры могут создавать артефакты
- При изготовлении костюмов следует ориентироваться на длинные одежды. Длинные коты, камизы, блио, уппелянты, гарнажи и т.д.
- В армии единообразные коты.
- Палаши использовать можно, если они прямые и обоюдоострые


Организационное:
- Игра начинается во вторник вечером 6.07
- Потому мы заезжаем на строяк 2.07 или 3.07 утром.
- Так же заедем на строяк на предыдыщие выходные 26.06 и 27.06. Чемпионы могут остаться на неделю.
- Берите доспехи если есть. Если нет, то все равно подумайте об этом.
- Коты будем шить централизовано.

to be continued...

Сообщение отредактировано: Nuci, Feb 11 2010, 09:13 AM

[illet]

Здесь я буду складировать всяческие важности, чтобы не запутаться.
Сюжетное:
- Уже сейчас возможны нуменорцы, считающие, что младшие люди должны быть порабощены
- Сейчас не может быть нуменорцев, поклоняющихся Морготу и/или иным темным культам

Нуси, первый тезис - это мнение мастеров или как?
С какого бодуна у нуменорцев в 1000 году вообще может появиться мысль о том, что рабство - это приемлемо? Они еще как-то традицию предков поддерживают, а традиция Эдайн рабства не предусматривает как бы. Рабство - как раз мерзость от Моргота и его присных, то, с чем Эдайн сражались. До идеи возможности рабства нуменорцам еще очень далеко.

[Холмский]

"Порабощены" - это, разумеется, гипербола.

[illet]

"Порабощены" - это, разумеется, гипербола.

Тогда мне, пожалуйста, параболу То есть, что на самом-то деле имеется в виду?

[Холмский]

Разные степени эксплуатации, надо полагать. Примерно так: Нуменорцы заслужили право быть людьми, а младшим людям ещё предстоит. Так как воевать не с кем, пусть работают на нас.

Сообщение отредактировано: Fenix, Sep 29 2009, 11:56 AM

[Nuci]

Нуси, первый тезис - это мнение мастеров или как?
С  какого бодуна у нуменорцев в 1000 году вообще может появиться мысль о том, что рабство - это приемлемо? Они еще как-то традицию предков поддерживают, а традиция Эдайн рабства не предусматривает как бы. Рабство - как раз мерзость от Моргота и его присных, то, с чем Эдайн сражались. До идеи возможности рабства нуменорцам еще очень далеко.

Да. Это мнение мастеров и одновременно наше мнение. Подробности понимающиеся под порабощены подробнее будут раскрыты. Удобнее это рассказывать лично на сборах. (Да, дату следующего сбора я назначу после Маневров).

По сути, напоминаю, что правит у нас Тар-Анкалимэ, которая вполне имела по многим вопросам позицию далекую от традиций Эдайн. Бывали случаи, когда она запрещала женщинам жениться, отбирала земли, запрещала заниматься одними делами и требовала заниматься другими, запрещала жить нуменорцам в одних местах и требовала переселиться в другие и т.д. (Подробнее в "Жене Моряка"). Запрет жить в определенных местах, обязанности заниматься определенными профессиями и не заниматься другими профессиями, отсутствие на право выбора в личной жизни. Если королева из рода Элроса имеет возможность действовать так по отношению к нуменорцам, то не удивительно, что часть нуменорцев видит допустимым подобные действия по отношению к младшим людям. И раз такой смогла вырости королева, то такими могли вырасти и другие нуменорцы.
Кстати, напомню, что многократно упоминается у Толкиена, в т.ч. в той же "Жене Моряка", что многие нуменорцы считали что все оставшиеся младшие люди - слуги Моргота. Иное мнение только начало складываться в правление Тар-Алдариона в процессе контактов в Эриадоре, но не понятно, насколько оно распространено. Плюс двухкратное вырезание младшими людьми Виньялонде.

Все это позволяет иметь разные позиции по данному вопросу.

Никто не подразумевает рабства с плантациями и торговлей людьми. Но деятельная позиция, что мы лучше знаем как вам тут жить - более чем уместна. К тому же про то, что в рамках борьбы со злом, которая предполагается возможной в рамках сюжета игры, могут быть сюжеты типа Тал-Эльмара, а что это иное как не насилие и порабощение, пусть даже вынужденное и в высших целях?

[illet]

"Насквозь тебя вижу я"(с)
Я тебя понимаю - тебе нужно, чтобы в Империи народ думал не в одну сторону, чтобы можно было поиграть внутри себя
Это все правильно, но мое ИМХО - не стоит ради этого делать далеко идущие выводы из обычной семейной склоки, пусть и в королевской семье, равно как и брать пример истории Тал-Эльмара, относящийся к более поздним временам. Достаточно, ИМХО, указать только то, чего категорически в Нуменоре сейчас быть не может (список будет невелик), а уж в рамках остального народ себе такого напридумывает, что мало не покажется. Мы ж люди
ИМХО, конечно, решать тебе.

Да, и разъясни мне все же ситуацию - год у нас какой? Если Халлакар еще жених, то еще не 1000 год, Тар-Анкалиме еще не королева (1075), а Тар-Алдарион еще до 1098 проживет. Если у нас смещение хронологии, то хотелось бы понять, что как и куда смещается.

[illet]

Разные степени эксплуатации, надо полагать. Примерно так: Нуменорцы заслужили право быть людьми, а младшим людям ещё предстоит. Так как воевать не с кем, пусть работают на нас.

Нуменорцы занялись порабощением в любом слысле этого слова- гиперболы или параболы - при Тар-Кирьятане. До этого еще где-то 600 лет. Пока нуменорцы сходят на берега преимущественно вообще без оружия и занимаются мирным просветительством. Ладно, положим, что уже пошли терки с дунлендингами - но и все. Больше исторически зарегистрированного ничего нет. С эриадорскими ребятами у них мир-дружба-жувачка. Так что, ИМХО, такое мнение может возникнуть по игровым событиям, но до того - нет.

[Nuci]

Нуменорцы занялись порабощением в любом слысле этого слова-  гиперболы или параболы - при Тар-Кирьятане. До этого еще где-то 600 лет. Пока нуменорцы сходят на берега преимущественно вообще без оружия и занимаются мирным просветительством. Ладно, положим, что уже пошли терки с дунлендингами - но и все. Больше исторически зарегистрированного ничего нет. С эриадорскими ребятами у них мир-дружба-жувачка. Так что, ИМХО, такое мнение может возникнуть по игровым событиям, но до того - нет.

Есть письмо от Гил-Гэлада и два раза вырезанное Виньялонде. Теперь уже без оружия никто не плавает.

[Nuci]

Я тебя понимаю - тебе нужно, чтобы в Империи народ думал не в одну сторону, чтобы можно было поиграть внутри себя

Помимо меня есть ещё мастера и другие игроки.

Это все правильно, но мое ИМХО - не стоит ради этого делать далеко идущие выводы из обычной семейной склоки, пусть и в королевской семье

По моему именно из этого выводы делать и надо, так как:
а) Это фактически единственный подробный источник по данному времени на Нуменор.
б) То что произошло единично, могло происходить ещё несколько раз единично
в) Политика и ценности королевы явным образом влияли на все общество. У нас же к тому же не просто какой-то правитель, а Прямой Потомок Элроса, получивший корону и благословение от Эру непосредственно через Манве. Авторитет такой власти и степень её влияния в т.ч. на умы очень велик.

равно как и брать пример истории Тал-Эльмара, относящийся к более поздним временам.

В истории с Тал-Эльмаром время совершенно не важно. Там были как раз хорошие Нуменорцы, которые с сожалением говорили, что так уж сложилось, что либо вы свалите со своей родной земли, либо будет геноцид и мы вас всех убьем.

Это были не Морэдайн. Это были даже не Люди Короля в худшем смысле этого слова. Это были Друзья Эльфов, что видно по тому, как они среагировали, когда приняли Тал-Эльмара за эльфа.

Достаточно, ИМХО, указать только то, чего категорически в Нуменоре сейчас быть не может (список будет невелик), а уж в рамках остального народ себе такого напридумывает, что мало не покажется.

Те вещи, которые я указал, мне показалось разумным указать, чтобы не было непонимания, т.к. возможна позиция, что некоторые вещи пока не возможны. Всегда лучше не оставлять недоговоренностей.

Да, и разъясни мне все же ситуацию - год у нас какой? Если Халлакар еще жених, то еще не 1000 год, Тар-Анкалиме еще не королева (1075), а Тар-Алдарион еще до 1098 проживет. Если у нас смещение хронологии, то хотелось бы понять, что как и куда смещается.

Насколько я понял мастеров имеет место следующее смещение, Тар-Алдарион - мертв, Тар-Анкалимэ - королева, Халлакар жених. А в целом все в районе 1000 года. Подробнее мне самому не ясно пока.

[Полосатый]

Добрый день!

Хочу узнать как можно присоединитьсяч к команде нуменора?
К сожалению не могу отписаться в личку кому-либо, и посему пишу сюда.
Хотелось бы поехать нуменорским рыцарем в основном воевать.

С уважением Сергей.

[Nuci]

Добрый день!
В нашей команде места ещё есть. Все обсуждаемо.

Тем не менее стоит понимать, что института рыцарства в Нуменоре нет и во времена Тар-Анкалимэ войны не велись и возможно и на игре вестись не будут.

[Полосатый]

Ок!
Спасибо, а с кем пообщаться и обсуджить и каковы способы связи?

[Nuci]

Предлагаю вам для начала прийти на сбор.

http://forum.rpg.ru/index.php?showtopic=102108

[Nuci]

Важно. Палаши можно использовать, если они прямые и обоюдоострые.

[Добрыня]

"- Коты будем шить централизовано."
Можно подробнее об этом плз?

[Nuci]

"- Коты будем шить централизовано."
Можно подробнее об этом плз?

Насколько я знаю, многие структуры уже озаботились.
Сейчас на днях сделаем вариант "от Астальдо". Как только, так сразу напишу.