О дворянах, и особенно о дворянках
    |
О дворянах, и особенно о дворянках
Amardil |
Root
Jul 31 2009, 08:19 AM
Отправлено
#101
|
[информация] |
Дык и я про то, что не набирают... Я конечно не в чем не уверен, но есть у меня подозрения, что на пафосных герцогов конкуренция не меньшая, чем на четких генералов И если провесить рекомендацию на роль со слугами и пригласить туда не Васю Пупкина, а команду - то шанс получить герцога и штат слуг, при необходимости превращающихся в бронемишек, довольно высок. А уж капитан всегда сможет распределить роли внутри команды так, чтоб слуга мог как сопроводить дочку/зашнуровать корсет, так и поподслушивать у конкурентов и отравить недруга.
|
Сом Ярославович |
Отправлено
#102
|
[информация] |
QUOTE(Amardil @ Jul 31 2009, 11:19 AM) Дык и я про то, что не набирают... Я конечно не в чем не уверен, но есть у меня подозрения, что на пафосных герцогов конкуренция не меньшая, чем на четких генералов И если провесить рекомендацию на роль со слугами и пригласить туда не Васю Пупкина, а команду - то шанс получить герцога и штат слуг, при необходимости превращающихся в бронемишек, довольно высок. А уж капитан всегда сможет распределить роли внутри команды так, чтоб слуга мог как сопроводить дочку/зашнуровать корсет, так и поподслушивать у конкурентов и отравить недруга. Увы, огорчу Вас, что это очень наивное представление. В реальности все случается по-другому, особенно в предложенном Вами варианте слуги-бронемишки. Большинство (опять обращу внимание на слово "БОЛЬШИНСТВО") игроков в ролях воинов очень отрицательно относятся к собственной работе в роли слуг, даже временно. Да и не каждый формальный капитан, к сожалению, так прекрасно управляет своей командой на самом деле, а не в своих мечтах. К роли слуги необходимо психологически готовить себя заранее, чтобы реально "обслуживать", а не числиться слугой. Кстати, задумался о том, что сейчас на игре практически невозможен нормальный отыгрыш несправедливого и жестокого для своих слуг дворянина. Если только для игроков-мазохистов. Но это уже "другие ролевые игры"... |
Amardil |
Root
Jul 31 2009, 08:36 AM
Отправлено
#103
|
[информация] |
Бронемишки просто не пробовали Поиграв во Дворе чудес алкоголика я многое для себя открыл в РИ, хотя иногда было жаль, что нет железа: некоторые проблемы перестали бы быть проблемами)))
|
Сом Ярославович |
Отправлено
#104
|
[информация] |
QUOTE(Amardil @ Jul 31 2009, 11:36 AM) Бронемишки просто не пробовали Поиграв во Дворе чудес алкоголика я многое для себя открыл в РИ, хотя иногда было жаль, что нет железа: некоторые проблемы перестали бы быть проблемами))) Действительно рад за Вас. Позитив от смены амплуа - большая удача. Но вот организация такого позитивного опыта для большого количества игроков - непростая задача. Хотя, в контексте обсуждения, я правильно понял, что "алкоголик" иногда "прислуживал"? В противном случае, пример, увы, "не в тему"... |
Amardil |
Root
Jul 31 2009, 08:44 AM
Отправлено
#105
|
[информация] |
Денек то нету... Вот и приходилось помогать временами)
|
Хоттабыч |
Отправлено
#106
|
[информация] |
QUOTE(atsom @ Jul 31 2009, 11:34 AM) Кстати, задумался о том, что сейчас на игре практически невозможен нормальный отыгрыш несправедливого и жестокого для своих слуг дворянина. Если только для игроков-мазохистов. Но это уже "другие ролевые игры"... Вот да, хороший вопрос. Впрочем, мне кажется, "практически невозможен" - это слишком категорично сказано, скорее "весьма маловозможен". И сложность тут не в том, чтобы найти мазохистов, а в том, чтобы хозяин\господин\генерал до игры договорился со своими слугами\рабами\содлатами, что "без обид", и этот договор действительно соблюдался бы. Генерала и солдат я упомянул потому, что и армейская дисциплина тоже была "палочной". -------------------- Если на вас напал водолаз - выдернуть шнур, выдавить стекло.
Шекспир, кто бы он ни был, не станет писать пьесы - это фамилия потомственных воителей (потрясаюший копьем) (с). Уважаемые мастера, если на вашей игре нужно морское чудище - обращайтесь :-) |
Andy Krivtsov |
Reply to Amardil
Jul 31 2009, 09:17 AM
Отправлено
#107
|
[информация] |
QUOTE(Amardil @ Jul 31 2009, 11:38 AM) Одно дело не препятствовать заявкам слуг, а совсем другое - не пускать герцогов без оных. Генералов без бойцов практически никогда не пускают ведь Это не очень хороший подход, потому его и не применяют в отношении дворян на играх. От военного командира в первую очередь требуют людей - тактика и стратегия на играх это вообщем-то миф. Требуются люди, причем куда больше чем ролевые навыки или личные качества. И поэтому на роли военачальников приезжают главы клубов или команд. Просто потому что у них есть люди. При этом качества самих командиров рассматриваются во вторую очередь - есть люди и это уже достаточно. От дворян и иже с ними требуются в первую очередь ролевые навыки и личные качества. Короче говоря люди должны быть хорошими и играть уметь, а не только вонзатцца. При этом у них вполне себе может не быть клуба или команды за душой и это нормально и естественно - у очень многих людей, играющих в РИ и при этом являющимися отличными игроками, нет за собой клуба и они не состоят в команде. На всякий случай деклеймер: это не означает что все главы клубов и команд отморозки и не умеют играть, нет конечно. Но во-первых их количественно не особо много, а во вторых они если и приедут то на роли тех самых генералов. Сообщение отредактировано: Andy Krivtsov, Jul 31 2009, 09:22 AM |
Сом Ярославович |
Jul 31 2009, 09:34 AM
Отправлено
#108
|
[информация] |
|
Сом Ярославович |
Отправлено
#109
|
[информация] |
QUOTE(Хоттабыч @ Jul 31 2009, 11:57 AM) Вот да, хороший вопрос. Впрочем, мне кажется, "практически невозможен" - это слишком категорично сказано, скорее "весьма маловозможен". И сложность тут не в том, чтобы найти мазохистов, а в том, чтобы хозяин\господин\генерал до игры договорился со своими слугами\рабами\содлатами, что "без обид", и этот договор действительно соблюдался бы. Генерала и солдат я упомянул потому, что и армейская дисциплина тоже была "палочной". А вот здесь мы вступаем на "тонкий лед" психологии с возможными очень "грустными" результатами, которые в гипертрофированном виде хорошо известны по стэнфордскому тюремному эксперименту (1971 год). Лично я не хочу участвовать в организации или рекомендовать другим что-то даже отдаленно похожее. Для интесующихся, например: Жестокие эксперименты в истории психологии |
Хоттабыч |
Отправлено
#110
|
[информация] |
QUOTE(atsom @ Jul 31 2009, 12:45 PM) А вот здесь мы вступаем на "тонкий лед" психологии с возможными очень "грустными" результатами, которые в гипертрофированном виде хорошо известны по стэнфордскому тюремному эксперименту (1971 год). Лично я не хочу участвовать в организации или рекомендовать другим что-то даже отдаленно похожее. Для интесующихся, например: Жестокие эксперименты в истории психологии Совершенно согласен. Я бы тоже воздержался от того, чтобы рекомендовать такое кому-нибудь, но вот поучаствовать сам - пожалуй, решился бы, как в роли главного, так и в роли подчиненного. Естественно, с условием, что на противоположной роли будет человек, с которым у меня по жизни взаимоотношения, допускающие такую игру без нежелательных последствий. -------------------- Если на вас напал водолаз - выдернуть шнур, выдавить стекло.
Шекспир, кто бы он ни был, не станет писать пьесы - это фамилия потомственных воителей (потрясаюший копьем) (с). Уважаемые мастера, если на вашей игре нужно морское чудище - обращайтесь :-) |
Сом Ярославович |
Отправлено
#111
|
[информация] |
QUOTE(Хоттабыч @ Jul 31 2009, 01:04 PM) Совершенно согласен. Я бы тоже воздержался от того, чтобы рекомендовать такое кому-нибудь, но вот поучаствовать сам - пожалуй, решился бы, как в роли главного, так и в роли подчиненного. Естественно, с условием, что на противоположной роли будет человек, с которым у меня по жизни взаимоотношения, допускающие такую игру без нежелательных последствий. Собой, конечно, Вы вправе распоряжаться как пожелаете. Но я бы не рискнул, особенно дружескими взаимоотношениями. Психологические провокации - очень большой риск при мизерном результате. Это, конечно, мое IMHO. "А голова - предмет темный и иследованию не подлежит..." |
Lorna |
Root
Jul 31 2009, 07:53 PM
Отправлено
#112
|
[информация] |
QUOTE(atsom @ Jul 31 2009, 11:04 AM) Конструктивным результатом обсуждения (если таковой возможен ) были бы реальные варианты "завлечения" игроков на роли слуг. Как часто многим говорят – отвечайте толкьо за себя. Так я и отвечу лично за себя. Берём за пример игру 16 вв. Как могли бы мастера меня лично заинтересовать в том что бы играть служанку а не герцогиню. 1 – если бы мне предложили скостить пол взноса или треть, однако не меньше трети, за работу служанкой. 2 – если бы мне предложили массу интересных завязок, родни, квестов и просто до игровой информации. Хотя это далеко не на всякой игре привлекло меня, так как на 16хе. 3 – место в команде, в которой точно знаю, что меня не поднимут в 9 утра с командой варить молочную кашку княгине на завтрак. Как меня могли бы привлечь игроки в свою команду: 1 - Оплатили частично мой взнос, что бы поехала горничной и/или компаньонкой. Оговорюсь, что кухаркой на всю игру только за взнос не поехала б. Плавали, знаем, кабак и централизованное питание команды орды на варике 5 – это каторга. На собственную игру сил и возможности не оставалось. А если и вырывалась, то ценой геройства и обиды тех, кто оставался. 2 – заморочить интересными завязками, в которых лично была бы заинтересована. И не обременяющими обязанностями. -------------------- С уважением, Патрисия де Ирсон
|
Матильда |
Root
Aug 1 2009, 04:22 AM
Отправлено
#113
|
[информация] |
на мой взгляд проблема в двух вещах:
1. у очень многих людей руки вставлены не тем местом и элементарнейшую бытовую работу считают уже проблемой. Еще очень многие люди, даже ели у них руки правильным местом вставлены, вообще деланье чего либо воспринимают как каторгу. Их привлекает только праздное безделье. Пардон, но реальная проблема весьма большого количества людей. И уж удовольствие в работе (любой, не обязательно котлы драить, но и корсетик там затянуть, писмецо унести, разработать бытовой оптимум до игры) вообще мало кто находит. 2. люди не представляют и не пытаются представить, как можно решать игровые проблемы с позиции слуг. А это очень даже можно делать. И в этом много чего интересного. |
mirish |
Root
Aug 1 2009, 08:48 AM
Отправлено
#114
|
[информация] |
Не проще ли нанять на роли слуг таджиков! И бытовые, и моральные вопросы решены
|
Матильда |
Отправлено
#115
|
[информация] |
|
mirish |
Reply to Марк Максвелл
Aug 1 2009, 09:57 AM
Отправлено
#116
|
[информация] |
QUOTE(Марк Максвелл @ Jul 30 2009, 09:23 PM) http://mirish.livejournal.com/482169.html Очень яркий пример того, что люди не готовы нести ответственности за тех, кто едет их прислугой. Мириам прям так открыто и пишет: Собиралась играть прислугой - за тебя уплачено, вот и не выпендривайсо Мне вот интересно, это чисто московское отношение к людям (слугам) на игре или в других регионах тоже практикуется? А мне вот интересно, где я "прямо написала": за тебя уплачено -- не выпендривайся? Где написано: я купила твои услуги и поэтому ничего не буду для тебя делать, даже если ты попросишь? Покажите, пожалуйста, это место. И какую ответственность я должна была понести за игру человека, которую тот совершенно не обсудил со мной, даже не сказав, что предлагаемая мной возможность замеса ему нужна? Что я должна была сделать для своей служанки -- сделать ее герцогиней? Угадывать ее невысказанные желания? В центре был мой замес -- слуги всегда участвуют в жизни господ, а не наоборот. Ноя позаботилась о том,ч тобы замес был интересным, активным,ч тбы я могла втягивтаь в него других людей. Человек недостаточно, по его мнению, втянулся, и винит в этом меня. Об отдельном замесе для себя он не просил. Вот я сейчас еду на "Городок" дворянкой. У меня будет служанка Марыся -- моя подруга. Я придумала и ей, и себе подробнейшую квенту и изложила в литературном виде: причем там она -- главная героиня, а не я. Я нашла ей жениха. Я помогаю ей с костюмом. Вот так я отношусь к своей прислуге на играх. Но только тогда, когда знаю, что человек едет именно играть. Правда, я ей не плачу денег. И знаю, что даже если игра пойдет криво (жених не заедет, наши игровые финансовые проблемы не оправдаются и проч., и проч.), она найдет, чем себя занять и не будет жаловаться, что я не рассказала ей заранее своих игровых секретов и не давала на игре креативных заданий. Потому что Шагги -- очень хороший игрок и адекватный человек. И знает, что такое играть со мной в паре, потому и едет моей прислугой. И обычно люди, которые со мной поиграли в подобные штуки, просят добавки. А на следующий год я сама поеду служанкой и готова испытывать на себе все "московское отношение к слугам". Бесплатно. Я надеюсь, что ответила на Ваш вопрос исчерпываще и Вы по крайней мере внимательно перечитаете текст, который неверно интерпретировали. Давайте без мифологии. |
Матильда |
Root
Aug 1 2009, 10:30 AM
Отправлено
#117
|
[информация] |
Да все зависит от человека!
Мне вот за роль простой кухарки обычно приходится зубами грызться: потому что то мастера скажут, что не собираются меня на служанку тратить, то куча народу скажут, что я капитан, а посему если и служанка, то класса домоправительница. А когда мне все таки удается вырваться - я и работать вполне успеваю и во столько историй влезу, что какая-нибудь герцогиня еще позавидует. И это при том, что едучи простой служанкой, я обычно еду без всяких личных замесов. Что, мне мало того, господских и тех, что найду на полигоне? В общем, дело в людской лености и любви к халяве. |
mirish |
Root
Aug 1 2009, 10:40 AM
Отправлено
#118
|
[информация] |
Вот-вот.
А еще показательно выражение "вывезти прислугу". Я-то думаю, что ПРИГЛАШАЮ человека, а не ВЫВОЖУ беспомощного ребенка или безынициативного голема. |
Зебе |
Root
Aug 1 2009, 04:52 PM
Отправлено
#119
|
[информация] |
рассуждали тут с Ерлом о том как легко, и ненапрягаясь на играх играть, типа 16...
Тока палатку поставь и давай по чужим локациям шарится. Дворянином желательно а чего? ходишь из локации в локацию, сведения продаешь и придумываешь сякие, ешь в кабаках и на приемах, греешься у каминов и костров... Ни строяка тебе, ни дровосечества, да и угостив тебя посуду не погонят мыть. Приключения в чистом виде. И слуга тебе не нужен и все время в центре игры.... -------------------- игра для игроков
|
Сом Ярославович |
Отправлено
#120
|
[информация] |
QUOTE(Матильда @ Aug 1 2009, 07:22 AM) на мой взгляд проблема в двух вещах: 1. у очень многих людей руки вставлены не тем местом и элементарнейшую бытовую работу считают уже проблемой. Еще очень многие люди, даже ели у них руки правильным местом вставлены, вообще деланье чего либо воспринимают как каторгу. Их привлекает только праздное безделье. Пардон, но реальная проблема весьма большого количества людей. И уж удовольствие в работе (любой, не обязательно котлы драить, но и корсетик там затянуть, писмецо унести, разработать бытовой оптимум до игры) вообще мало кто находит. 2. люди не представляют и не пытаются представить, как можно решать игровые проблемы с позиции слуг. А это очень даже можно делать. И в этом много чего интересного. Мне кажется, что основная проблема лучше была сформулирована моей знакомой при личном обсуждении этой проблемы: "Вкалываем мы и так на работе, на играх хочется поиграть." |
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 5th June 2024 - 06:30 AM |