Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Отчеты

[Ukolov]

Точный ответ на вопрос «как задумывалось» может дать только Уколов

Мой косяк - на тот момент под рукой не было правил, а Лео кипишнул и сказал, что в правилах запрет прописан. На самом деле его нет.

Вот, собственно, и все. Игрокам (игротехам?) повыдавали пик, валявшихся на мастерке (в спешке), а потом Лео отзовнился с вопросом можно-нет, и было принято решение пики отложить в сторонку.

Сообщение отредактировано: Ukolov, Jul 15 2009, 11:01 AM

[Nuci]

Ну это большая часть уехала с утра, а лотарингский полк и я еще до 3 часов там сидели и  дочищали мелочи по уборке территории. А столы и прочую мебель мастера сказали оставлять, так что у Руматы претенций по стоянке не было.

претензий нет

[Nuci]

"Кстати, Наварра не Нильфгаард, и даже при всех Французских владениях Бурбонов, выставить армию сопоставимую испанской Наварра не могла."

Это абсолютная правда. В т.ч. взятая из учебников по истории. Я об этом говорил до игры и говорю сейчас. Не вижу тут проблемы. Напоминаю, что на игре вы действовали с помощью англичан, голландцев, французев и т.д. Соответственно, результат на лицо. Была бы Наварра одна, уверен, По был бы взят. Что соответствует и историческим реалиям и правилам и тому, что говорилось до игры.

И последнее - двойные стандарты: если вопрос с копьями, пропущенными Испании еще может быть спорным (я не воин), то ситуация, когда нам не разрешили заменить игрока, вынужденного внезапно уехать, на другого игрока, но в роли уехавшего, а в Испанию народ валом возвращался из Нового Света, да так, что в испанскую армию загребли и людей, "убитых" у нас - т.е. бывших наваррцев,  выглядит по меньшей мере странно.

И вот опять. Можете назвать ФИО/ники тех, кто воевал из трупов в испанской армии против вас? Уверен, что нет. Потому что таких не было. Кто эти бывшие наваррцы, воевавшие против вас? Я судил боевку и считал испанцев. Таких не было. Двойных стандартов не было.

Не удивительно, что периодически кто-то из МГ не выдерживает этих беспочвенных обвинений в двойных стандартах и иных и высказывается на форуме недостаточно корректно. Давайте будем взаимновежливы все, не будем обвинять в том, чего не было. И все будет ок.

Сообщение отредактировано: Nuci, Jul 15 2009, 11:24 AM

[Nuci]

Ох... хотела тихо поговорить с Нуси - видно не получится.

Очень жаль. Что помешало?

А ничего, что это игрок, который приехал на вашу игру, готовился к ней, наконец, заплатил деньги за участие и хотя бы заслуживает того, что бы к нему относились с уважением?

Все ничего. Ко всем мы относились с уважением. И продолжаем стараться изо всех сил. Несмотря на несправедливые обвинения в двойных стандартах. Несмотря на несправедливые обвинения, что мы подыгрывали Испании. Которые, как мне видится, обижают так же и испанских игроков.

И, наконец, наша история:
Айвенго - мастер посредник Наварры - отнес в банк 6 (шесть) брусков железа (расчеты там были с дробью, поэтому будем считать по физическим брускам). Свидетели - Аджантис, Ёрл, два наших казначея, еще игроки из команды и мастер-посредник. Банк часть брусков толи потерял, толи ...(будем верить, что потерял) и заявил, что все мы  - ВСЕ  - еще раз повторяю - все, включая члена МГ - врем. Вот мы такие - шьем костюмы, тратим немалые деньги на подготовку, а уж как мужики выложились на строяке - это отдельная песня... и все ради того, что бы обмануть бедных мастеров.  Ладно, времени и сил спорить с банком не было, решили купить железо - благо, финансов было немеренно.

С историей разбираемся. Подробностей много и не озвученых. Все там не так просто.

"Нет", - сказали нам в банке - "продадим только два бруска". "Но нам же не хватит на армию..."

Банк не обязан продавать больше.

А нам, оказывается, и не положено быть сильнее Испании....

Это вам в банке сказали?

И опять - главный аргумент - "Разговор окончен". Торгрим как-то даже запретил Айвенго вызывать его по рации.

Так и было, после очередного повтора вопроса, на который ответ был дан.

Нуси, я могу понять и простить грубость мастеров, которые героически решили проблему переноса полигона, я могу многое простить мастерам просто за то, что они делают тяжелейшую и подчас - крайне неблагодарную работу, но хамства "дворника, которому позволили нацепить бляху" или человека, возомнившего себя гением только по тому, что его экономику поминают через одного недобрым словом - я понять и принять не могу.

Вот очередной пример. Каким бы ангелом ни был человек. А все люди не идеальны. Если человека который 2 года писал экономику назвать много раз "дворником, которому позволили нацепить бляху", то не удивительно что иногда получается хамство в ответ.
Предлагаю всем просто быть аккуратнее.

[Лео]

Мой косяк - на тот момент под рукой не было правил, а Лео кипишнул и сказал, что в правилах запрет прописан. На самом деле его нет.

Ок, принято, виноват — недоразобрался в вопросе.

[Nuci]

Ну, кстати. Мы вообще ребята игручие и готовы к любым решениям и правилам, и игрой довольны, и косяков не считаем, но.
в Новом свете в пятницу утром-днем тоже была неприятная разборка и тоже по экономике. когда команде корабля слитки считали десять раз справо налево, и было много неприятного, неигрового, и осадочек остался.
Мой капитан, легкий и веселый человек, готов был бежать от отстаивания всяких глупоситей, хотя и был, и оказался прав.
Если вам настолько может быть все ясно с игроками, мягко все же напомню, что в экономике были не только недочеты но и откровенные недоработки, и вам наверняка есть за что извиниться перед игроками.

Биржа скучна, фрейлины при дворе ткут сукно в промышленных масштабах, банк работает не всегда и полу-по-игре, начальная путаница с курсами и пр. - это что, признанные достижение, которое дает вам право отмахиваться от игрока именем его персонажа, пусть даже и Омальского?..

Действительно в экономике было много недоработок. Приносим за них свои извинения ещё раз. Более того, Торгрим так ранее и писал.

Что косательно конкретных вопросов, то попробую ответить на них.
1. Биржа в принципе не планировалась развлекательной. На ней лежали определенные функции, которые она выполняла
2. Фрейлины ткали сукно не в промышленных масштабах. Промышленные масштабы появились уже в процессе игры в Нидерландах с появлением настоящей мунуфактуры. С разделением труда и прочим.
3. Банки были игротехническими. Понятно, что идеальный вариант, когда они работают 24 часа в сутки и в каждой локации. Увы. Не смогли. Не смогли найти людей лишних, чтобы сменять текущих банкиров (по банку на регион). Не смогли протянуть по всему полигону локальную сеть. А без локальной сети невозможна синхронизация мгновенная. Потому банкиры в перерывах между сессиями ходили в мастерский лагерь на синхронизацию. Естественно, мы могли бы протянуть локальную сеть. Но для нас это оказалось слишком сложно. Будем работать над собой в будущем.

Ещё раз извините за недоработки. Где недоработали нам извиниться не западло. Идеал всегда трудно достижим, и мы будем работать над собой и дальше.

[Nuci]

Да, мастера обеспечили возможность полноценно питаться за игровые деньги.

Мы, кстати, этого не обещали. Рад что так получилось. Но обещаний, что все смогут питаться за игровые деньги в кабаках не было.

А если ответ - наплюй на мастерские обещания и завози с собой свою жратву, какого хрена мастера мне смеют возмущаться, почему я завез с собой слишком много того, что было в списках игровых товаров?

Напоминаю, что список не рекомендованных (не рекомендованных, а не запрещенных) товаров был мал и без него можно было на 100% полноценно питаться.

И почему богатейшему человеку в государстве - кардиналу Лотарингскому прописаны те же самые 7 экю, когда Карлу Валуа, проедающему в 1566 году бюджет двора за 1569й или 1570й гг., положены 200 экю в цикл?

Напоминаю, что в силу того, что Иль Грант приехать не смог, то по согласованию со всеми заинтерисованными сторонами мы посчитали, что кардинал Лотарингский мертв на начало игры.

Колян еще наорал на работника банка, какого черта тот дает смотреть свои бумажки игрокам.

Правильно сделал. Не в смысле что правильно что наорал. Это зря, но всем было тяжело, а в смысле, что игрокам туда смотреть смысла нет. Более того, в чужом кармане деньги считать - ничего хорошего.

Обещанного сыра и вина нам не выдали, сказав, что эти макроресурсы выдаются только кабакам.

Ресурсы выдавались не только кабакам. Кстати, ведь не заехала же почему-то ваша деревня.

Обед для католика у нас в кабаке стоил, если ничего не путаю, 5 экю. Но объясните мне, ради бога, какого хрена я получаю 7 экю, как я должен из этих денег выплачивать налог в 50%, питаться сам, платить жалованье слугам, покупать подарки для взяток при дворе, отправлять письма по почте, раздавать милостыню и совершать прочие расходы, приличествующие моему положению?

Объясни мне также, почему доход  с сеньорий не считался вообще в доходах, если именно они-то чаще всего и составляли львиную долю доходов? Работник банка мне сообщил, что считается только доход от основного имения статусом не ниже чем графство. Почему мои вассалы получали больше меня?

Честно говоря, очень долго это объяснять все здесь, с подробным описанием моделей и их целей. Если это действительно важно, то можем провести семинар, скажем, на КомКоне.

[Дайра]

Нуси, дворники и бляхи - это все эмоции, а претензии были конкретные - обвинение во лжи немаленькой такой группы до того вполне уважаемых игроков. Вот почему-то Сережа Уколов эту нашу проблему решил в течении одной минуты, а ему было куда как труднее - после 7 часов осады/штурма под палящим солнцем.

Не удалось поговорить наедине именно из-за ответа Торгрима человеку, игравшего Омальского. Я этого игрока не знаю и даже на на игре ни разу не пересекалась с ним, но как-то это стало последней каплей. Никто не требует линчевать Торгрима, но людей надо хоть немного уважать.

Может быть с Испанией я и не права, хотя нам действительно говорили такое. Однако, слово к делу не пришьешь, прямых доказательств у меня нет, разве что имя человека. забранного в испанскую армию из Нового света.

[sandie]

Как всегда, Нуси.
Взаимные извинения - это просто нормально, потому что всего как всегда - не предусмотришь.

Меня огорчает что не все всем довольны после игры, и еще больше огорчает, что недовольные как бы получаются лжецами, врагами народа и неподготовленными к игре.
1. В остальном - просто вообще кажется ...нездоровым, что английские фрейлины и королева ткали сукно, безотносительно количества:). И все-таки условности игры - это условности, ничего критичного нет даже в этом.
2. Биржа скучна - не результат сидения там петровича ни в коем разе. А результат неприезда туда товаров и торговцев. Где-то тут есть косячок.

В целом, в экономику мы поиграли, и успешно, и весело. Если бы не канцлер, было бы еще лучше:).

В общем, спасибо Торгриму за то, что было, уж как там оно было.
Тебе за ответы.

[Nuci]

Нуси, дворники и бляхи - это все эмоции, а претензии были конкретные - обвинение во лжи немаленькой такой группы до того вполне уважаемых игроков.  Вот почему-то Сережа Уколов эту нашу проблему решил в течении одной минуты, а ему было куда как труднее - после 7 часов осады/штурма под палящим солнцем.

Очень рад, что проблема решена оказалась. Кстати все 7 часов там были все, в т.ч. и я и Торгрим.

Так в чем таки претензии? В хамстве или во обвинении во лжи. Мне здесь видится некоторое противоречие между постами.

Не удалось поговорить наедине именно из-за ответа Торгрима человеку, игравшего Омальского. Я этого игрока не знаю и даже на на игре ни разу не пересекалась с ним, но как-то это стало последней каплей. Никто не требует линчевать Торгрима, но  людей надо хоть немного уважать.

Может быть с Испанией я и не права, хотя нам действительно говорили такое. Однако, слово к делу не пришьешь, прямых доказательств у меня нет, разве что имя человека. забранного в испанскую армию из Нового света.

Жду имя. Уверен, что это ошибка. Как и другие слова и разговоры.
____

Что же касательно неуважения и прочих эмоций. Ещё раз хочу отметить, что все в отношениях людей двустороннее. И мастерская группа - не рабы игроков, чтобы за 1000 рублей взноса терпеть все подряд а в ответ быть вежливыми и глупо улыбаться. Мне видится, что ролевая игра и подготовка к ней - это результат взаимного уважения и совместного творчества.

И потому предлагаю закончить как хамство и ложь, так и обвинения в хамстве и лжи т. д. с обеих сторон.

Я тут могу тоже длинным списком вывалить косяки, ложь и хамство со стороны игроков. Но не вижу в этом никакого смысла.

В любом раскладе, я твердо уверен, что наша мастерская группа вся старалась как могла. Что игроки вкладывали душу и силу в игру и были супергероями. И для нас было большой честью делать игру для тех, кто согласился на неё ехать. Потому все и получилось так, как получилось. А остальное мелочи. Люди не совершенны. Мы будем работать над собой и дальше, это точно.

[Nuci]

Меня огорчает что не все всем довольны после игры, и еще больше огорчает, что недовольные как бы получаются лжецами, врагами народа и неподготовленными к игре.

Это не в коей мере не так. Что ты. Жаль, если мы где-то что-то не так сформулировали, что у кого-то возникла такое ощущение.


И вам конечно тоже большущее спасибо!

[Дайра]

Так в чем таки претензии? В хамстве или во обвинении во лжи. Мне здесь видится некоторое противоречие между постами.

Претензии в обвинении во лжи - что Айвенго (мастер посредник), Аджантис, Ёрл, Дайра, Абдула и Хантер - лжецы, придумавшие 6 брусков железа, которые "банк найти не может, а значит их и не было (с)".

Хамство - я же писала - уж как-нибудь пережили бы, хотя хамить - плохо. Просто хамство уже на форуме стало последним снежком в лавину негодования.

Я тут могу тоже длинным списком вывалить косяки, ложь и хамство со стороны игроков. Но не вижу в этом никакого смысла.

Со стороны наших игроков? С моей лично?

Сообщение отредактировано: Дайра, Jul 15 2009, 11:57 AM

[Torgrim]

Вот Вы говорите о лжи и уважении. А ведь Омальский лжет, говоря, что доход его составлял 7 экю. Уж не говоря о том, что на старт он получил 50 экю.
А ведь не зная ситуации, вы принялись защищать его, не попытавшись разобраться и спокойно спросить у меня. Куда уж тут до конструктива?

[Sade]

По поводу игрока из Наварры вышедшего в армию Испании. Я знаю про кого речь, но тоже не хочу открывать его имя, пока он сам того не разрешит.

Ситуация следующая: в ночь с четверга на пятницу убито было 4 наваррцев. В том числе я, Малыш, Тетроний. 1 уплыл в новый свет прямо рано с утра. Уплыл к испанцам, ибо его туда послали. Когда пришли мы трое, то мастера первичного мертвятника сказали, что в Новый Свет можно заезжать только персонажами той же нации и того же вероисповедания, что и у первого персонажа. Нам показалось странным, что первого отправили испанцем католиком, а нас наваррцами протестантами, но спорить не стали, ибо фиг бы с ним и мастерам виднее. Вот именно так и получилось, что один из нашей команды вернулся из нового света своими силами и вступил в испанскую армию.

В дальнейшем, кстати, кому-то разрешали выходить любой национальности и веры, а кому то запрещали и говорили, что можно быть только той-же национальности и веры, что умершие персонажи.

[Дайра]

Вот Вы говорите о лжи и уважении. А ведь Омальский лжет, говоря, что доход его составлял 7 экю. Уж не говоря о том, что на старт он получил 50 экю.
А ведь не зная ситуации, вы принялись защищать его, не попытавшись разобраться и спокойно спросить у меня. Куда уж тут до конструктива?

Торгрим, я не защищаю его, я говорю, что нельзя отвечать - Вы такой-то, с вами и говорить неочем.

[Лео]

В дальнейшем, кстати, кому-то разрешали выходить любой национальности и веры, а кому то запрещали и говорили, что можно быть только той-же национальности и веры, что умершие персонажи.

По правилам можно было бы выходить только персонажем той же национальности, но не обязательно в колонию той же национальности.
Т.е. англичан мог поплыть «англичанином в французскую колонию».

Есть подозрение, что это правило нечетко было понято всеми участниками процесса. Во всяком случае, такой косяк возникал не раз.

[Nuci]

Претензии в обвинении во лжи - что Айвенго (мастер посредник), Аджантис, Ёрл, Дайра, Абдула и Хантер - лжецы,  придумавшие 6 брусков железа, которые "банк найти не может, а значит их и не было (с)".

Слов "вы лжецы" ведь не было? Или были? А так это не более чем слова про сюжетные рельсы и желательную мастерам победу Испании.
И ещё раз повторюсь, там ситуация не такая простая. Сейчас на выходных пересчитаем транзакции и вклады и поймем, что там было с этими брусками.

Со стороны наших игроков? С моей лично?

Я, честное слово, не вижу смысла развивать эту тему. Ни к чему, кроме как к росту конфликтности она не приведет. Но раз уж вопрос поставлен, то вынужден ответить.

С твоей лично стороны, например:

У меня реально слезы наворачивались от такого массового желания спасти Наварру, а кое у кого случилась безобразная истерика по случаю несоответствия всенародной поддержки Наварры и ее возможностей противостоять Испании - самой сильной локации на полигоне - их сюжетным рельсам (или пониманию правильного хода игры). Спасибо Сереге Уколову за спокойствие и рассудительность - видимо, до него не донесли необходимость победы Испании любой ценой.

Здесь как не трудно увидеть наличиствует и не верная информация (про сюжетные рельсы и "правильный ход игры") и слова про "безобразную истерику". Это не обвинение, а ответ на вопрос. У нас претензий нет.

Ещё раз отмечу, что это совершенно не конструктивно, смотреть, кто кому хамил и кто кого в чем обвинял.

Сообщение отредактировано: Nuci, Jul 15 2009, 12:04 PM

[saruyoshi]

Смешные разборки ей-богу...

Я граф и пилядь выдайте мне много тысяч мильонов и если их нет, то мастера козлы...

Отличная позиция.

Мне выдали почему-то пять монет. Так убрав их в забытый карман я озаботился тем на что буду есть и не поверите! Я нашёл способ легального заработка и поедания даже в первую ночь игры. Был накормлен. На утро я подумал что умру с голода, но не успел и уже потом неголодал вообще...

Что-то мне подсказывает что на РИ не бывает безвыходных уж совсем ситуаций и кто-то во всех этих срачегах передёргивает и фонтанирует своей офигительностью...

[Tatyana]

Вот Вы говорите о лжи и уважении. А ведь Омальский лжет, говоря, что доход его составлял 7 экю. Уж не говоря о том, что на старт он получил 50 экю.
А ведь не зная ситуации, вы принялись защищать его, не попытавшись разобраться и спокойно спросить у меня. Куда уж тут до конструктива?

Торгрим, пресловутые 7 монет - это доход, выдаваемый в цикл. Поскольку после первого нашего прихода в банк, в остальные циклы деньги за Омаля получала я по доверенности, я это точно знаю. О них и речь.
Кстати, а, действительно, почему у меня был доход 30, т.е. более, чем в 4 раза? (нет, я совершенно, не в претензии Мне очень-очень интересно. Я предположила, что это из-за того, что у меня 2 графства, причем в разных провинциях. Правильно? Или еще были какие-то факторы?

[Sade]

По правилам можно было бы выходить только персонажем той же национальности, но не обязательно в колонию той же национальности.
Т.е. англичан мог поплыть «англичанином в французскую колонию».

Это понятно, что в любую колонию. Вернее почти в любую. Ибо выйти наваррцем протестаном к испанцем - это очень оригинальный способ самоубийства.

Есть подозрение, что это правило нечетко было понято всеми участниками процесса. Во всяком случае, такой косяк возникал не раз.

Вполне возможно. Но чаще всего игроки приходили и спрашивали - мастер, мастер, кем я могу выйти? И потом мастер им или зачитывал это правило, или говорил, что кем угодно. Как-то вот так странно было.