Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Еда, ...без особого труда?

[Jak_Ui]

Ой, ребята, это просто ужасно какой срач!
Ну что за нудеж из-за 300 рублей, ёлы-палы?

Причем тут срач? Я спросил так ли будет. Мне ответили, да, именно так. Все, спасибо, я спрашивал только об этом, больше вопросов не имею.
Какие-либо оценочные суждения в моих постах отсутствовали. Их, пожалуй, смогли обнаружить только те, кто свое нестяжательство готов при малейшем поводе на всеобщее обозрение выставить.

[Elenka]

я и имел в виду что данные кормилки работали бы как ГОСУДАРСТВЕННЫЕ.

Нет, "как бы" - не будет :)
Будет государственное. Или личное. В зависимости от состояния человека на игре :)

[Elenka]

> Какие-либо оценочные суждения в моих постах отсутствовали.

Это неправда.
Форма вопроса - грубая, агрессивная и заведомо обидная для мастеров. Как говорится, осадочек остается.
Не нужно демагогии. Мы ведь не в детском саду, правда?
Один интересуется, правда ли что некоторые будут питаться за счет других, другой прямым текстом говорит, что собирается точить ништяки в палатке.
Мы взрослые люди, давайте говорить открытым текстом.
Вам не нравится, что на игру одинаковый взнос для всех?
Если не нравится, мы ничего не можем поделать, кроме как предложить поехать на какую-нибудь другую игру - где взнос исчисляется дифференцированно.
Если нравится или вам все равно, то подобные вопросы - это бессмысленное сотрясание воздуха, а по-просту говоря - флуд.
Если вам не нравится сам факт высокого взноса - то это тоже не к мастерской группе.

[Jak_Ui]

Форма вопроса - грубая, агрессивная и заведомо обидная для мастеров. Как говорится, осадочек остается.
Мы взрослые люди, давайте говорить открытым текстом.

Да, согласен, нагрубил. Приношу свои извинения.
Я, вообще-то, и так готов был выложить требуемую сумму, но вот механизм этой системы был не очень понятен. Теперь врубился. А не задал бы прямой вопрос - терзали бы смутные сомнения.
Но, учитывая новизну идеи и масштаб, думаю, что мастера вполне могли ожидать подобных вопросов от жмотов и грубиянов вроде меня.

[Yasko]

pahmutova, поясните, пожалуйста, свой пост. Это официальная позиция мастерской группы?

Прошу  обратить внимание на то, что студенты младших курсов, т.е. 15-17 летние подростки _не смогут приехать на игру без сопровождающего взрослого_. При наличии сопровождающего их финансовые проблемы будут решены взрослыми (если исходить из элементарного здравого смысла).

Не понял. Если в доверенности я записан как сопровождающий студента 1 курса из своей команды, то как это связано с оплатой взноса?

Что касается дееспособных людей от 18 лет:
ролевая игра, тем более  такого уровня -- не предмет первой необходимости, а развлечение.
Если у человека нет средств, в развлечениях приходится себе отказывать.
Есть небольшие толкиенистские игры на 200 человек, где взносы символические. Для первичной необходимой социализации они вполне подходят.
Все с этого начинали.

Уточните. "Константинополь: еще одна весна" - игра не для всех? Установлен материальный или какой-либо еще ценз?
Поясните, в каком смысле вы используете термин "толкиенистский"? Как он связан с размером взноса и числом участников игры?
Что вы имеете в виду под "первичной необходимой социализацией"?

[Yasko]

Уважаемые мастера!

Прочтение данной темы, на мой взгляд, однозначно подтверждает, что очень многие из игроков "Константинополя" не готовы голодать "по жизни". Правила по экономике появились намного позже анонса игры, и люди оказались поставлены перед фактом того, что на игре, куда они едут, будет "голодный "движок" экономики.

Предлагаю еще раз подумать над тем, как решить эту проблему. Иначе в систему правил изначально будет заложено их нарушение - питание собственной едой.

Полностью поддерживаю позицию Зебе: на играх очень часто не остается времени на приготовление пищи.
Если в этой ситуации не есть вообще, у многих это пагубно скажется на здоровье. Необходима по крайней мере возможность быстрого перекуса из собственных запасов или мастерских пунктов питания (не богаделен, чтобы не компрометировать персонажа). Обычно это чай с хлебом или выпечкой, шоколад, продукты быстрого приготовления (каши "Быстров", лапша "Ролтон" и т.п.).

[Мастер Казарм]

> Прочтение данной темы, на мой взгляд, однозначно подтверждает, что очень многие из игроков "Константинополя" не готовы голодать "по жизни".

Что вы вкладываете в термин "голодать"?

Мне кажется, МГ не раз говорила, что голодать никто не будет, а именно: возникновение ситуации, когда у человека в принципе не будет возможности получить еду, мастерами не планируется.

[Зебе]

Так и не понял- мне ответили или нет?
Я полностью осознаю,что халявное кормление-поломает игру.
Но еще больше поломает ее- поиск еды, или гонка за мастером- "ты мне обещал что я поем !"
Давайте искать компромис между несоленым рисом и бесплатным по игре питанием.
Давайте думать о форс мажорах.
Не из пессимизма а по взрослому:)

[Мастер Казарм]

Я извиняюсь, видимо просмотрела: а какой был вопрос?

Сообщение отредактировано: Elenka, Apr 30 2007, 10:17 AM

[lada]

Рис - это единственный благотворительный бесплатный пункт питания в госпитале. Обеспечивается государством. Доступен абсолютно для всех.

Это я точно могу сказать

[seata]

поясните, пожалуйста, свой пост. Это официальная позиция мастерской группы?

Не понял. Если в доверенности я записан как сопровождающий студента 1 курса из своей команды, то как это связано с оплатой взноса?
Уточните. "Константинополь: еще одна весна" - игра не для всех? Установлен материальный или какой-либо еще ценз?
Поясните, в каком смысле вы используете термин "толкиенистский"? Как он связан с размером взноса и числом участников игры?
Что вы имеете в виду под "первичной необходимой социализацией"?

Надя не является официальным выразителем мнения мастерской группы.
Так что вы можете побеседовать друг с другом о частных мнениях по поводу того, для кого делается игра, как должна делаться игра, что такое толкиенизм и социализация, но это имеет мало отношения к тому, что мастерская группа игры "Константинополь: еще одна весна" считает, обещает игрокам и объявляет своей позицией.

[seata]

Уважаемые мастера!

Прочтение данной темы, на мой взгляд, однозначно подтверждает, что очень многие из игроков "Константинополя" не готовы голодать "по жизни". Правила по экономике появились намного позже анонса игры, и люди оказались поставлены перед фактом того, что на игре, куда они едут, будет "голодный "движок" экономики.

Предлагаю еще раз подумать над тем, как решить эту проблему. Иначе в систему правил изначально будет заложено их нарушение - питание собственной едой.

Полностью поддерживаю позицию Зебе: на играх очень часто не остается времени на приготовление пищи.
Если в этой ситуации не есть вообще, у многих это пагубно скажется на здоровье. Необходима по крайней мере возможность быстрого перекуса из собственных запасов или мастерских пунктов питания (не богаделен, чтобы не компрометировать персонажа). Обычно это чай с хлебом или выпечкой, шоколад, продукты быстрого приготовления (каши "Быстров", лапша "Ролтон" и т.п.).

Дорогой Яско.
На нашей игре не предполагается "голодного" движка, но предполагается, если можно так выразиться, движок "роскоши". Про все это уже очень много раз тут сказали, но давай я попробую обрисовать то, как мы видим ситуацию с едой на игре, еще раз максимально ясно, коротко и, по возможности, отвечая на твои вопросы.
В первую очередь, мы хотим построить на игре довольно реалистичный мир. В первую очередь это должно выражаться не в том даже, что София будет построена в натуральную величину или там каждый игрок будет ходит в историчной обуви - это не так - а в том, что каждый персонаж должен быть максимально погружен в тот мир. Для этого мы прописываем и проговариваем, что творится у персонажа в бытовом плане, какое его социальное положение, какие у него отношения с религией и многое другое. У нас с вами должен получиться насыщенный мир, состоящий из разных кусочков и разных уровней. Экономика - один из таких уровней, и она тоже является необходимой. Это не значит, что каждому игроку придется "играть в экономику", разбираться в каких-нибудь курсах валют и бог знает во что там еще на этом поле играют, если человек занимается своим делом и экономика города не в суперскритической ситуации - человеку вообще не придется об этом думать, потому что деньги у него будут. Но вот прекратить заниматься своим делом и разгильдяйничатсь целыми днями у ремесленника не получится без того, чтобы обеднеть и оказаться вынужденным питаться рисом в богадельне. Разве в этом есть что-то удивительное? И разве это как-то скомпрметирует персонажа помимо того, как он уже сам скомпрометировал себя своим асоциальным поведением? В случае, если, действительно, пагубная ситуация окажется в сфере глобальной экономики города - многие могут оказаться вынужденными идти в богадельню, но это тоже будет исключительно игровой момент.
Таким образом, игроки ни в коем случае не будут голодны. Персонажи же, действительно, могут попасть в некомфортную для них ситуацию - но это будет исключительно игровой, обсуловленный логикой мира и событий момент.

По поводу быстрого питания. С одной стороны, естественно, в городе будут кабаки, где смогут притаться те, кто не может или не хочет готовить себе сам.
С другой стороны, мы, конечно, всячески поощряем питание в семьях., нам кажется это очень важным для укрепления семейных связей. Если по вашему мнению в список закупаемых мастерами еды стоило бы добавить какие-то продукты, которые хозяйки могли бы купить, а потом быстро приготовить для своей семьи - давайте обсудим это. Только я бы предложила конкретно этот вопрос вынести в отдельную тему, потому что он уже очень сильно уходит в строну от изначально заявленной дискуссии.

Я ответила на ваши вопросы и сомнения?

[seata]

Так и не понял- мне ответили или нет?
Я полностью осознаю,что халявное кормление-поломает игру.
Но еще больше поломает ее- поиск еды, или гонка за мастером- "ты мне обещал что я поем !"
Давайте искать компромис между несоленым рисом и бесплатным по игре питанием.
Давайте думать о форс мажорах.
Не из пессимизма а по взрослому:)

Посмотри, что я ответила Яско. Это ответ на твои вопросы или тебе еще что-то непонятно?

[Зебе]

да все в общем то.
Теперь открывайте тему - список продуктов.

[pahmutova]

Мой пост ничьих позиций не выражает, кроме моей собственной, обусловленной соображениями здравого смысла.
А здравый смысл, как мне кажется, для всех людей один.

И он мне подсказывает:

1. Игрок, который не может заплатить указанный в правилах взнос и подготовить соответствующий костюм, в игре участвовать не может.

2. Игрок, не согласный с правилами (натуральная экономика, принципы распредления питания и т.д.) может выразить своё несогласие на стадии формирования концепции игры. Делать это за три месяца до игры при готовых правилах (и без адекватных предложений по решению вопроса) совершенно бесполезно.

3. Тот же самый здравый смысл подсказывает, что НОРМАЛЬНЫЕ родители, отпуская несовершеннолетних детей на игру, должны внимательно изучить материалы игры, узнать условия питания и проживания их ребёнка, а также снабдить ребёнка необходимой для полноценного отдыха суммой.
Как показывает опыт, родители, у которых мало денег, обычно отправляют ребёнка к бабушке в деревню, вместо того, чтобы послать его в летний лагерь за границу, не оплатив полностью путёвку, или купив билет в один конец.

4. Если родители доверили сына или дочь взрослому сопровождающему, подразумевается, что этот сопровождающий готов заботиться о питании, самочувствии и безопасности подопечного в том числе и вложением собственных денег.

О толкиенизме спорить не буду. Толкиенисты люди опасные.

[Yasko]

Что вы вкладываете в термин "голодать"?

Пусть будет так, для условий данной РИ определение сойдет:

голодание игрока - невозможность получить пищу в течение четырех часов.

Очень хотелось бы избежать такой ситуации, в том числе после захвата города турками.

[Yasko]

Рис - это единственный благотворительный бесплатный пункт питания в госпитале. Обеспечивается государством. Доступен абсолютно для всех.

Скажите пожалуйста, вы сможете обеспечить пищей половину начеления Константинополя после захвата и ограбления его турками? Меня интересуют не игровые, а игротехнические детали. С какой скоростью вы сможете готовить в описанной ситуации?

[Yasko]

Надя не является официальным выразителем мнения мастерской группы.
Так что вы можете побеседовать друг с другом о частных мнениях по поводу того, для кого делается игра, как должна делаться игра, что такое толкиенизм и социализация, но это имеет мало отношения к тому, что мастерская группа игры "Константинополь: еще одна весна" считает, обещает игрокам и объявляет своей позицией.

Принято, спасибо за ответ.

[Yasko]

Сеата, большое спасибо за развернутый ответ.
Я как в жизни, так и на играх очень не люблю нарушать правила. Любые.
Поэтому очень хочется помочь МГ сделать такие правила, чтобы их можно было соблюдать.
На сегодняшний день я слышал очень много таких отзывов на правила по экономике: "все равно я спрячу что-то в палатке, т.к. не хочу голодать". Не "потому что болею", а "потому, что не хочу остаться голодным".
РИ, конечно, не отдых, а развлечение. Но его хочется обставить минимальным комфортом. Если я просижу без еды субботу и воскресенье, а в понедельник пойду на работу - из этого получится мало хорошего.

Сейчас алгоритм выглядит так: найди работу -> если нет, поешь в богадельне -> если не поел, объяви себя умершим от голода.
Как он будет работать в момент захвата города турками? Человек утром поел ушел на стену, пережил штурм (3 часа) - город захвачен - работы пока нет - богадельня временно закрыта (еще 2 часа) - умер от голода - мертвятник переполнен (еще 2 часа ожидания миски с едой). 7 часов без еды, по жизни, не по игре!

Вопросы:
1) как будет обеспечено налаживание системы питания в городе при форс-мажорных обстоятельствах? люди хотят есть по жизни, не по игре!

2) сколько человек синхронно смогут кормить (и поить! бутилированной водой - вскипятить не успеют!) в мертвятнике? С 200 убитыми при штурме справитесь?

Если честно, я еще ни разу не видел мертвятника, справлявшегося с нагрузкой при активных боевых действиях на полигоне. Обычно не успевают даже регистрировать прибывающих, не то что кормить.

3) как много трактиров будет в городе? насколько близко они будут расположены? Поясню: обычно в экстренной ситуации я подбегаю к палатке, достаю из рюкзака плитку шоколада и бегу дальше. С такой же скоростью меня в трактире обслужат, или я, в соответствии с правилами, останусь голодным?

Если все эти вопросы не решить, правила будут нарушать. Зачем закладывать в систему необходимость ее нарушения?

На нашей игре не предполагается "голодного" движка, но предполагается, если можно так выразиться,  движок "роскоши".

Может быть, тут и есть выход? Вывести часть продуктов из списка "роскоши"? Чтобы их не воровали, не отбирали при штурме и т.д.?

По поводу быстрого питания. С одной стороны, естественно, в городе будут кабаки, где смогут притаться те, кто не может или не хочет готовить себе сам.

На сей момент кабаки увлеклись реконструкцией: вместо привычных походной каши и макарон намерены готовить нечто экзотическое. Это правильно, когда есть возможность готовить самим. А если нет?

[saruyoshi]

АААААААААААААААААААА..... Это невыносимо!

Да семь часов без еды это наверное полный капец!...

Делайте запасы игровыми методами... Война же всё-таки... Купите больше риса, или там каких-то других непортящихся продуктов...