[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Снова о Больших играх, Амбиции, истерия, важность, поддержка начинающих

Безусловно. Именно поэтому молодым надо начинать с малого и делать всё постепенно, а не замахиваться сразу на тысячники или мегаконцептуальные игры для гипердуховных интеллектуалов. Tools of the trade, как говорится.

Сообщение отредактировано: Fenix, Jun 21 2009, 09:00 PM

Безусловно. Именно поэтому молодым надо начинать с малого и делать всё постепенно, а не замахиваться сразу на тысячники или мегаконцептуальные игры для гипердуховных интеллектуалов. Tools of the trade, как говорится.
[right][snapback]241015[/snapback][/right]

+1000

Если уж заговорили про килоигры.
Как надо и как есть - две большие разницы.

Истина в том, что система нуждается в многотысячных сходках на простецкую тему (святоместо ХИ). И если фиг знает какая команда делает Ведьмак скажем или Мартина - у неё будут тысячи заявок. И всем будет болт положить на качество мастеров и правил. Будет драка и кусалки за вкусные роли. Вот это надо осмыслить хорошенечко.

Если уж заговорили про килоигры.
Как надо и как есть - две большие разницы.

Истина в том, что система нуждается в многотысячных сходках на простецкую тему (святоместо ХИ). И если фиг знает какая команда делает Ведьмак скажем или Мартина - у неё будут тысячи заявок. И всем будет болт положить на качество мастеров и правил. Будет драка и кусалки за вкусные роли. Вот это надо осмыслить хорошенечко.
[right][snapback]241081[/snapback][/right]

несогласен

Да тусовке нужны большие игры фестивали.
Но МГ заявивишая большой проект нынче обязано ответить за базар.
После вРЕМЕНИ КОРОЛЕЙ ,НИКАКОЙ ГРЫЗНИ ЗА РОЛИ У СЛАБОЙ МГ НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ НИКОГДА.

После вРЕМЕНИ КОРОЛЕЙ ,НИКАКОЙ ГРЫЗНИ ЗА РОЛИ У СЛАБОЙ МГ НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ НИКОГДА.

Ох сомневаюсь.

Либо не будет игроков - либо будет грызня за роли, неизбежно.

1. Большой игре необязательно быть фестивалем.
2. Но большие игры нужны. Не знаю, нужны ли сверхбольшие игры, возможно они тоже нужны. Нужна эпика, огромные штурмы, незнакомые люди и прочая прочая.
3. При отсутствии хороших и сложных больших игр будут проходить простые и похуже.
4. И, если понятие "слабая" МГ мы уберём и заменим его на понятие "противоречивая" МГ то я вот прямо сейчас могу назвать игру, с которой происходит мартинская истерия, только немного слабее.

я вот прямо сейчас могу назвать игру, с которой происходит мартинская истерия, только немного слабее.

Давай.

Давай.
[right][snapback]241141[/snapback][/right]

он не про вторую эпоху?
я что то про нее слышу сегодня 4 раз...

Зебе, ты безапелляционен.

Точно уверен, что если будет заявлена мегаигра какая-нить в Центральном регионе, все на мастеров смотреть не будут, а будут друг на друга и если кто-то один (или команда/клуб/группа лиц) сорвутся и скажут что поедут, то туда народ потянется стройными рядами... Но потом конечно будут высказывать свои мнения о работе МГ.

Безусловно. Именно поэтому молодым надо начинать с малого и делать всё постепенно, а не замахиваться сразу на тысячники или мегаконцептуальные игры для гипердуховных интеллектуалов. Tools of the trade, как говорится.
[right][snapback]241015[/snapback][/right]

А есть молодые команды, без опыта делающие тысячники? Кто, где, когда, каков результат?

Хишки, например. Результат известен.

Ну и когда начинающая команда игру на 500 человек делает (а таких примеров сейчас и вовсе немало), тоже не фонтан выходит.

Никодим, я против того, чтобы коллективно помогать и тянуть какую-либо большую игру. Пусть за неё с самого начала берутся могутные опытные мастера и тащат этот крест.

Именно потому, что игра - результат коллективной деятельности, но у неё всегда есть знамя - мастер, а мастеру друзья ещё и всегда помогут, мы имеем в результате много плохих и противоречивых игр. А добавляет этому отсутствие называния плохих игр плохими. Как бы всё ни прошло - Сеть будет наполнена положительными отчётами.

В результате выехавший на чужом горбе или даже толком не выехавший мастер продолжает верить в своё умение и могущество, и продлжает делать, делать, делать... Или устраивается попопчивать на лаврах.

Как максимум надо разносить от планируемой большой игры свои и стараться вывезти туда хорошие команды.

Добро пожаловать на форум художественной критики
Пиши про такие игры, мы только спасибо скажем!

У этой идеи есть два НО
1. Меня тогда многие невзлюбят :-)
2. От меня критика плохо воспринимается, т.к. я итак многое и часто ругаю.

Я считаю что на следующий год 2 эпоха есть проект, который возьмет на себя функцию игры-фестиваля, "общесоюзной игры". Мы своими силами тысячник на 10 год не разработаем.

А помощь может быть разной. Ты вот уже ведёшь командную пропаганду, как и Даша. И это весомая помошь проекту.
Могут быть и другие опосредованнные вещи - конструктивная критика правил силами мастеров других проектов, к примеру.

Нужно определиться с одной простой вещью - или мы одно сообщество или хаотичное сборище.

+1

А помощь может быть разной. Ты вот уже ведёшь командную пропаганду, как и Даша.  И это весомая помошь проекту.
Могут быть и другие опосредованнные вещи - конструктивная критика правил силами мастеров других проектов, к примеру.


[right][snapback]241489[/snapback][/right]

на тему конструктивной критики.
А что делать, если МГ воспринимает ее сугубо как антипиар, и переходит на личности,но ничего не меняет?
Примеры известны.

А про помощь- не всякая МГ помощь примет.
Примеры тоже были.

Советы, воспринимаются как нотации , просьбы изменить идиотские условия- как выклянчивание плюшек, а указание на откровенные "синие штаны" с. воспринимается как покушение на мастерское видение мира.

Мне кажется, вопрос в том, интересует ли нас дело, или чьи-то амбиции или лавры. Если дело - то стоит помогать. Если же нам завидно, что кто-то там будет почивать на лаврах за счёт нашего труда - то конечно, стоит держаться подальше, а то не дай бог лучше, чем у нас получится, самооценка пострадать может.

Вась, тут дело не в том, что нам завидно. А в том, что Великий Мастер, сделавший одну игру, потом будет навязывать свои стандарты и своё видение, хотя, в сущности, ничего из себя представлять не будет. А лемминги на это поведутся - фигли, ведь Великий Мастер говорит, провёл тысячник на ура.

Вась, тут дело не в том, что нам завидно. А в том, что Великий Мастер, сделавший одну игру, потом будет навязывать свои стандарты и своё видение, хотя, в сущности, ничего из себя представлять не будет. А лемминги на это поведутся - фигли, ведь Великий Мастер говорит, провёл тысячник на ура.
[right][snapback]241502[/snapback][/right]

муа ха ха ха +1
И еще будет других поучать, с примерами из своей игры.
Будет восхвален товарищами по той самой игре как величайший мастер современности:)(

И еще будет других поучать, с примерами из своей игры.
Будет восхвален товарищами по той самой игре как величайший мастер современности:)(

Глеб, он всё равно сделает, и всё равно будет.

На мой взгляд, самый главный критерий - это достоинства и потенциал проекта. Если проект хороший - пусть будет ещё лучше. А кто там на этом самоутвердится - так бог ему судья.

Можно пример прецедента?

Мне кажется, что дело важнее амбиций. Если проект интересный, небезнадёжный - лучше помочь, потому что лучше хорошая игра, чем плохая игра.

А если человек - Великий Мастер, он всё равно будет разливаться соловьём, независимо от результата. потому как (Корсар верно заметил), Сеть всяко будет полна позитивными отчётами, как минимум от друзей и знакомых кролика.

Я уже не говорю о том, что примеры и выезжания на чужом горбу, и начинания с тысячника (и даже с двухсполовинойтысячника) вполне встречаются среди признанных успешными и конструктивными мастерских групп.

Можно пример прецедента?

Мне кажется, что дело важнее амбиций. Если проект интересный, небезнадёжный - лучше помочь, потому что лучше хорошая игра, чем плохая игра.

А если человек - Великий Мастер, он всё равно будет разливаться соловьём, независимо от результата. потому как (Корсар верно заметил), Сеть всяко будет полна позитивными отчётами, как минимум от друзей и знакомых кролика.

Я уже не говорю о том, что примеры и выезжания на чужом горбу, и начинания с тысячника (и даже с двухсполовинойтысячника) вполне встречаются среди признанных успешными и конструктивными мастерских групп.
[right][snapback]241515[/snapback][/right]

конкретный пример- в сети и отзывах игроков обозначенная как успешная АГ.
И помощь людям предлагали, и многократно указывали на кучу вещей которые были спорными и проблемными.
Предсказания сбылись.

Перед этим= сравнимый состав Героев и БГ, в мастерах.

конкретный пример- в сети и отзывах игроков обозначенная как успешная АГ.

АГ?

АГ?
[right][snapback]241521[/snapback][/right]

Аэрия Глорис.

Аэрия Глорис.

А. Чё-то я не замечаю, чтобы мастера АГ разливались соловьями и ставили себя, и эту свою работу в пример и рекламировали свои идеи с этого проекта.

А. Чё-то я не замечаю, чтобы мастера АГ разливались соловьями и ставили себя, и эту свою работу в пример и рекламировали свои идеи с этого проекта.
[right][snapback]241541[/snapback][/right]

зато как это было ДО
Ладно не суть:)

Можно пример прецедента?

Я гипотетически. Не припомню игры, сделанной начинающей МГ на тыщу человек при поддержке большой части сообщества.

Мне кажется, что дело важнее амбиций.

Безусловно. При условии, что амбиции не вредят делу, а такое ой как редко встречается.

Я уже не говорю о том, что примеры и выезжания на чужом горбу, и начинания с тысячника (и даже с двухсполовинойтысячника) вполне встречаются среди признанных успешными и конструктивными мастерских групп.

Это, думается мне, те самые исключения, которые только подтверждают правила. Их ведь по одному случаю всего и есть, да?

Я гипотетически. Не припомню игры, сделанной начинающей МГ на тыщу человек при поддержке большой части сообщества.

Вот и мне кажется, что мы осбуждаем сферического коня в вакууме.

Безусловно. При условии, что амбиции не вредят делу, а такое ой как редко встречается.

Даже если вредят - дело важнее, чем эти самые вредные амбиции.

Это, думается мне, те самые исключения, которые только подтверждают правила.

А мне думается, что кроме исключений, никаких правил тут нет - нет такой статистики.

Их ведь по одному случаю всего и есть, да?

Почему, например на горбу ИБу выезжают (или выезжали хоть раз) в последние годы много кто.

Даже если вредят - дело важнее, чем эти самые вредные амбиции.

Вась, мы с тобой, кажется, не очень поняли друг друга. Человек делает что-то из-за амбиций, которые делу вредят. Ему помогают, дело получается, амбиции увеличиваются, начинают вредить сильнее. И так до бесконечности. Мм?

Почему, например на горбу ИБу выезжают (или выезжали хоть раз) в последние годы много кто.

На горбу ИБ вроде бы выезжают только с полигоном, разве нет?

Вась, мы с тобой, кажется, не очень поняли друг друга. Человек делает что-то из-за амбиций, которые делу вредят. Ему помогают, дело получается, амбиции увеличиваются, начинают вредить сильнее. И так до бесконечности. Мм?

Если дело стОящее - то лучше делать, чем не делать.

Если амбиции убивают проект, делают его плохим или неподъёмным - тогда упс.

На горбу ИБ вроде бы выезжают только с полигоном, разве нет?

Это немало, по-моему.

Это немало, по-моему.
[right][snapback]241580[/snapback][/right]

+1

Никодим, командная агитация, нередко, не только помощь проекту, но и нагнетание истерии.

А на конструктивную критику всем насрать. Нет такой активной и пассионарной МГ, которая бы хорошо воспринимала критику в серьёзных моментах, а не в мелочах.

Никодим, командная агитация, нередко, не только помощь проекту, но и нагнетание истерии.

А на конструктивную критику всем насрать. Нет такой активной и пассионарной МГ, которая бы хорошо воспринимала критику в серьёзных моментах, а не в мелочах.
[right][snapback]241506[/snapback][/right]

синхроненнько

"Вась, тут дело не в том, что нам завидно. А в том, что Великий Мастер, сделавший одну игру, потом будет навязывать свои стандарты и своё видение, хотя, в сущности, ничего из себя представлять не будет. А лемминги на это поведутся - фигли, ведь Великий Мастер говорит, провёл тысячник на ура."

Вот-вот. И не только лемминги - потом ещё этот Мастер будет читать доклады на конвентах, помогать, а точнее мешать делать другим игры и прочая, прочая.

И не только лемминги - потом ещё этот Мастер будет читать доклады на конвентах, помогать, а точнее мешать делать другим игры и прочая, прочая.

Это всё и так происходит. Умные-то люди друг с другом ругаются и спорят, дураком больше, дураком меньше... Этот Мастер свою игру всё равно сделает, и всё равно будет мешать.

Успешных начинаний с тысячника нет, т.к. обозначенный тобой двухсполовинойтысячник - это далеко не первая игра этой МГ :-) Но, кстати, именно эта МГ - один из ярчайших примеров клания с прибором на очень, очень конструктивную критику.

А важнее дело чем амбиции, или нет - очень хороший вопрос и очень спорный. Ибо человек может быть ВМ, а может и не быть, но если он выедет вперёд на чужом горбу или на, допустим, гениальной теме - то ВМ он имеет все шансы стать.

Если все мои многочисленные слова срезюмировать, то я за большие игры, сделанные учившейся на разных играх по-нарастанию МГ, сделанные с учётом многочисленных ошибок предшественников и сделанные хорошо. А все остальные должны в сотворчество над такой игрой вкладывать классическое игроцкое сотворчество, т.е. приезжать и привозить команды, и хорошо и интересно играть.

Но вообще, конечно, хочется, чтобы настали времена, когда топовые МГ начали прислушиваться к чужому мнению.

когда то давно рассуждали с Анютой, насколько феерической была бы игра, типа Времени Королей, если бы ее делали топовые (здесь не буду перечислять) все вместе МГ центрального региона..
Но кто б тады играл:)(?

Сообщение отредактировано: Зебе, Jun 23 2009, 10:58 AM

Получилась бы Эпическая Херня. Потому что все бы передрались (на уровне идей) и получилась бы каша вместо цельного произведения.

Получилась бы Эпическая Херня. Потому что все бы передрались (на уровне идей) и получилась бы каша вместо цельного произведения.
[right][snapback]241542[/snapback][/right]

все зависит от организации и компромисов.

Из всего вороха поднятых проблем фундаментальной остается общая идея и сотворчество (на уровне мастеров). Я уверен, что мы подошли к тому моменту когда можно искать и найти на основнаии одного или нескольких проектов эти связывающие нас вместе "структуры".

У многих из нас свои плюсы. Делиться друг с другом плюсами без навязывания и поучений - это может стать одним из ключевых аспектов совместной деятельности.

Другая проблема, то что мастерение - это творчество. Творческие люди обычно фанатично заточены под ряд своих идей-фикс. Как это обойти - вот вопрос...

Никодим, именно эта идея несколько лет назад обсуждалась в ИБ. Хотелось сделать что-то большое большим количеством разных мастеров. На выходе ничего не вышло.

Вот ты на Веере сейчас видишь по-настоящему сотрудничество по-настоящему разных мастеров? Так, чтобы в результате получилась и , с одной стороны, несколько игр в одной, и, с другой стороны, одна большая мощная игра?

А глобально я да, за то, чтобы сделать большую совместную игру. И играть на неё поедут, т.к. не все же её будут делать :-) У неё есть только один очень серьёзный минус - блочное мастерение. А без него почти невозможно будет всё сделать.

Я понимаю что это можно сделать и имею положительный опыт как в рамках супервайзинга на Веере так и в рамках создания блока - к примеру на РПШ или Сильмэкстриме.

ХИ-95 мастерили без малого все мастера Москвы и подмосковья, несмотря на клановую принадлежность.

Сделать блочную игру многомастерскими группами на примере максимально свободного мира Ведьмака первый раз обсуждалось в автобусе при отъезде с ХИ-98. В обсуждении принимали участие такие монстры как Кэтрин Кинн и пр.

Идеи не новы, но они приходят вновь и вновь и когда-нибудь будут реализованы хорошо.