[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный фортификация

по прочтению возникло 2 вопроса.
1. почему ширина бойницы такая здоровая - 2 метра при метре стены между ними?
2. стена должна быть прямой или допускается постройка бастионов соответствующей формы?
upd то есть к прямой стене означенной длины пристраивать дополнительные постройки бастионной формы на флангах?

Сообщение отредактировано: alarik, Apr 16 2009, 11:42 AM

По поводу бойниц: как мне показалась на три метра стены должна быть не одна бойница в два метра, а общая длина бойниц на 3 метра стены должна быть не менее 2 метров. Но не уверен.

Вопрос следующий: всякие разные ежы и барикады вообще нельзя использовать? Или ими просто нельзя ворота заваливать?

9. На каждые 3 метра стены должна быть бойница длиной не менее 2 метра.


что то тут не так.
Получается 2 зубца по 50 см,и между ними дырка.дЛЯ ПРОЛАЗА достаточно 1.5 метров.Тогда за зубцами хоть укрытся можно


Про ежи , рвы и прочее-это о штурмовом коридоре только?

Я вычитаю все это позже и поправлю. Писал правила Вова и очень торопился, по моему.

Все Вова правильно написал - просто надо внимательно почитать. И отойти от стереотипов обычных крепостей. На нашей игре крепости штурмуются СОВСЕМ по-другому.

Я вычитаю все это позже и поправлю. Писал правила Вова и очень торопился, по моему.
[right][snapback]224663[/snapback][/right]

а, я-то думаю, чего фортификация не очень по стилистике на остальные боевочные правила похожа...
будем ждать обновлений.



Сообщение отредактировано: alarik, Apr 16 2009, 11:40 AM

Торгрим-
то есть то как мы поняли-это верно.

Ну мастер сказал, игрок сделал...

Нет, неверно. бойница в 2 метра на каждые 3 метра стены означает зубцы в 1 метр и бойницы в 2 метра. Подумай.

Нет, неверно. бойница в 2 метра на каждые 3 метра стены означает зубцы в 1 метр и бойницы в 2 метра. Подумай.
[right][snapback]224800[/snapback][/right]

Либо я тупой, либо это не очевидно:)...
ЭЭЭ ыыыы....
Ну уточнение было полезным.

Либо я тупой, либо это не очевидно:)...
ЭЭЭ  ыыыы....
Ну уточнение было полезным.
[right][snapback]225060[/snapback][/right]

это, кстати, означает наличие только 2 бойниц - по одной на каждые 4 метра стены с каждой стороны от ворот. больше напоминает заготовку под два пролома в стене. куда более логичным было бы прикрывать эти бойницы легким мантелетом до нормальной высоты (и с нормальными стрелковыми амбразурами), который будет уничтожаться огнем из осадных пушек (и, соответственно, убираться совсем) - в результате получаем "пролом в стене".

это, кстати, означает наличие только 2 бойниц - по одной на каждые 4 метра стены с каждой стороны от ворот. больше напоминает заготовку под два пролома в стене. куда более логичным было бы прикрывать эти бойницы легким мантелетом до нормальной высоты (и с нормальными стрелковыми амбразурами), который будет уничтожаться огнем из осадных  пушек (и, соответственно, убираться совсем) - в результате получаем "пролом в стене".
[right][snapback]225066[/snapback][/right]

о!!!
Прекрасно- надо не забыть!!!:)
Эль Моро понимаешь.

о!!!
Прекрасно- надо не забыть!!!:)
Эль Моро понимаешь.
[right][snapback]225068[/snapback][/right]

я, собственно, в том же направлении думаю. правда, я докурил это до варианта просто съемной части стены - такой большой мантелет, который при необходимости можно просто отодвинуть в сторону - теоретически, это может сильно сократить объем работ. вообщем, если хочешь, я тебе доведенную до ума конструктивно идею попозже нарисую где-нить в жж, у Шаца только проконсультируюсь по паре вопросов.

я, собственно, в том же направлении думаю. правда, я докурил это до варианта просто съемной части стены - такой большой мантелет, который при необходимости можно просто отодвинуть в сторону - теоретически, это может сильно сократить объем работ.  вообщем, если хочешь, я тебе доведенную до ума конструктивно идею попозже нарисую где-нить в жж, у Шаца только проконсультируюсь по паре вопросов.
[right][snapback]225070[/snapback][/right]

полезный офтоп однако
да по осени сядем

Торгрим, Аларик, харе ругаться! Вы так пикироваться сможете еще долго!

Одно из мнений МГ мы уже выслушали. Спасибо. Теперь давайте подождем еще мнение мастера по боевке и начнем конструктивный диалог. С участием всех зиантересованных.

Torgrim, а, если не секрет, для чего вы у alarik'а номер его заявки спрашиваете? Видите ли, не хотелось бы в это верить, но напряженный характер вашего с ним диалога сам наталкивает на мысль - уж не для дискриминации ли? Если это действительно так, то я бы попытался вас отговорить от этого - ну поругались, бывает, но игра есть игра, персонаж есть персонаж, а мастер есть мастер.

Просто я не смог найти его заявку. И если он ее не подавал, то я просто не понимаю, с каким потенциальным персонажем я беседую.

Аларик конечно не сахарок, но и ты Торгрим- назвался мастер:)
без обид.

Тяжелая командировка, все на ходу пишу, бывает;-)

Тяжелая командировка, все на ходу пишу, бывает;-)
[right][snapback]225088[/snapback][/right]

ты полегче , полегче, люди ж живые....а то получается- "и подвинь корону на бок...чтоб не висла на ушах....."

И то верно. Впредь буду аккуратнее.

"1. почему ширина бойницы такая здоровая - 2 метра при метре стены между ними?"

Честно говоря, думали вообще без зубцов делать. Думается, что если зубцы будут чаще, то штурмовать будет слишком сложно.

Тут ведь вот что стоит учитывать:
- щитов нет
- 1 попадание из мушкета - 1 тяжелораненый
- размеры армий потенциально не большие

"2. стена должна быть прямой или допускается постройка бастионов соответствующей формы?"

Нигде форма стены не ограничена кроме как в том месте, где сказано, что она не должна быть сильно выпукла внутрь крепости. Если с удовлетворением этого требования будут бастионы, то это будет и антуражно, что хорошо и при грамотном строительстве принесет пользу при обороне. Так что бастионы изо всех сил приветствуются.

Честно говоря, думали вообще без зубцов делать. Думается, что если зубцы будут чаще, то штурмовать будет слишком сложно.

Тут ведь вот что стоит учитывать:
- щитов нет
- 1 попадание из мушкета - 1 тяжелораненый
- размеры армий потенциально не большие

[right][snapback]226980[/snapback][/right]

гм. судя по направлению твоей мысли - мг предполагает что штурм должен быть успешен при наличии у обороняющихся целых укреплений?? вообще-то по идее должно быть наоборот, лезть на не разрушенные стены - это немного по средневековому.

почему бы тогда действительно не уменьшить высоту этого двухметрового проема сантиметров до 60, но оставшуюся часть до высоты в 1,5 м закрыть выполненным заподлицо со стеной съемным щитом, в котором есть амбразуры для пушек и мушкетов, и который будет уничтожаться осадной артиллерией? плюсы очевидны - во-первых, для осад реально будет нужна артиллерия (без которой успех будет призрачным, по лестницам лазить довольно некузяво на пики), во вторых легко можно отслеживать и моделировать постройку крепостей "нового времени", которые могут противостоять современным им пушкам (если в старых стенах проломы делаются, например, за три-пять попаданий по щиту, то в перестроенных крепостях нужны уже десятки попаданий в этот щит), в третьих - штурм не превратиться в разновидность полевого боя по принципу "сократили дистанцию за два залпа, начали перетыкиваться пиками у широкой дырки".

а то пока не богу свечка, ни черту кочерга. стрелять со стен нормально нельзя, артиллерия нужна только для того, чтобы выбивать защитников/атакующих по одному, защитники приспособятся ползать за низкими стенами - почти траншейная война какая-то получается.

касательно аргументов надо заметить следующее:
1. дальность стрельбы мушкетов невелика, т е за время сближения будет не так много выстрелов
2. минимальное число армии 20 человек, каждый из которых имеет до 2х респавнов (т е от 20 до 40 запасных бойцов, причем это число растет соответственно числу реальных игроков), которые при штурме следуют мгновенно. не уверен, что это немного, разве что с турками в 1000 запасных фрагов сравнивать.

бУДЕМ ПРИМЕНЯТЬ ЭТУ технологию на игре 7 море,в 2010, в бастионах крепости Эль Моро:),где я нескромный буду региональщиком...

И присоединяюсь к аргументам принца и Аларика.

2 Аларик:
Отличная идея. Всячески за!
2 Sade

При этом также успеваешь еще махаться с кем-то на лестнице и пулять из арбалета куда-то примерно в нужную сторону.

...и не замечать попаданий пушечных ядер (гнусно хихикает)

Спасибо за идеи. Будем думать.

Твоя идея (проверяю правильно ли я тебя понял)
- С зубцами высотой 2,2 метра ничего не делаем.
- С бойницами, вместо постоянной высоты 1,2 делаем так. Максимальная высота становится 1,5. Но все что выше 60 см. съемное и (возможно) с амбразурами. И имеет хиты, которые могут снимать пушки.

Так?

Твоя идея (проверяю правильно ли я тебя понял)
- С зубцами высотой 2,2 метра ничего не делаем.
- С бойницами, вместо постоянной высоты 1,2 делаем так. Максимальная высота становится 1,5. Но все что выше 60 см. съемное и (возможно) с амбразурами. И имеет хиты, которые могут снимать пушки.
[right][snapback]227643[/snapback][/right]

практически.
после детального обдумывания, отбрасывания лишних сущностей и двусмысленных вариантов, сформулировать можно следующим образом:
1. каждые 4 метра стены состоят из двух постоянных вертикальных стенок шириной в 1 метр и высотой до 2,2 метров и вертикальной стенки высотой до 0,6 м между ними. все эти стены должны выдерживать вес перелезающего по ним человека, в том числе и без лестницы.
2. В проем между высокими постоянными стенками устанавливается заподлицо с ними съемный щит, в котором устроено произвольное количество амбразур для орудий минимальной шириной 0,4 м. максимальная высота щита в месте амбразуры - 1,5 м, там где нет амбразур - 2,2 м. Щит должен иметь крепление к стене, позволяющее его быстро снять и достаточно прочное, чтобы выдержать удар мастера по боевке, нанесенный с любой стороны.
3. Щит выдерживает некоторое количество попаданий из осадных орудий (число зависит от конкретной стены), после исчерпания ресурса попаданий, о чем объявляет мастер-посредник локации, щит должен быть снят и убран за пределы штурмовой зоны, при этом тайм-стопа не объявляется (защитники могут в процессе снятия и выноса закрываться от обстрела щитом)
4. Установка щита после боя обратно возможна, но она стоит макроденег, затраченных на земляные работы.

Комментарии
Щит моделирует разрушаемый обстрелом участок стены, маленький бортик в 0,6 м - завал на месте разрушенной стены. Ширина амбразуры выбрана в 0,4 м потому что в нее никому лезть не надо - и тогда можно сделать в щите до 3-х амбразур, высота - чтобы можно было стрелять зазевавшимся защитникам целясь не в голову. Если защитники не хотят отстреливаться, они могут вообще амбразур не делать, тогда это будут их проблемы. Участки капитальной стены (в метр шириной) которые с близкого расстояния видны визуально, позволяют при необходимости провести штурм без пушек используя лестницы или без них.


В свете обсуждения возник еще один вопрос. Можно ли для уменьшения объема работ и стройматериалов производить постройку стен по методу "сбить силовой каркас из досок с промежутками между ними, потом обтянуть это адекватной тканью" или требуется зашивать все всплошную досками без щелей между ними? и будет ли производиться мг завоз стройматериалов за деньги на полигон?

Спасибо за идеи. Берем таймаут на 2 недели на подумать.

Вообще видится что обтягивание тканью - отстой. Щели конечно небольшие могут быть, как всегда. Строиматериалы игрокам завезем.

Спасибо за идеи. Берем таймаут на 2 недели на подумать.

Вообще видится что обтягивание тканью - отстой. Щели конечно небольшие могут быть, как всегда. Строиматериалы игрокам завезем.
[right][snapback]227967[/snapback][/right]

не отстой, если придется потом все конструкции разбирать.

не отстой, если придется потом все конструкции разбирать.
[right][snapback]228049[/snapback][/right]

+1.
да и по практике - тот же ланиспорт на мартине неплохо смотрелся... просто каркас надо нормальный собирать, с небольшими ячейками, а не хлипкие конверты.
впрочем, при наличии большого количества стройматериалов можно и все зашить досками. правда сие намного дороже и по опыту конста и мартина, досок скорее всего на все не хватит, сколько не закупай((( но это так, лирика.

Честно говоря, слово "отстой" мне пришло в голову после того как я вспомнил Ланниспорт. Ну ладнгл. У JNM будут на игре тканевые стены, посмотрим, что выйдет.

Все обсудили. В целом версия Аларика принимается за рабочую. Правила доработаем и выложим.

Большой +1 к Аларику.
Отличную тему предлагает.

ну, я не аргументировал) - все отлично написал Аларик и я его поддерживаю.

ну, я не аргументировал) - все отлично написал Аларик и я его поддерживаю.
[right][snapback]227334[/snapback][/right]

Как скажете сир.

очень разумно аларик говорит поддерживаю

А как будут чисто визуально различаться старые крепости, старые но перестроенные и крепости нового стиля?

В остальном согласен. По опыту Константинополя могу сказать, что привычка бегать по стене не высовываясь, появляется примерно минут через 10 после начала артобстрела. При этом также успеваешь еще махаться с кем-то на лестнице и пулять из арбалета куда-то примерно в нужную сторону.

А как будут чисто визуально различаться старые крепости, старые но перестроенные и крепости нового стиля?
[right][snapback]227397[/snapback][/right]

как вариант - если упрощенно
самый антуражный способ - натягивание на легкий каркас перед стенами (на расстоянии метра три от стены) полосы материи под углом к земле примерно 40-50 градусов. сие будет моделировать гласис. правда, это уже крепости совсем нового стиля))) атакующая пехота просто роняет секцию каркаса на землю и идет по ней, если атакующие отступают, мастера поднимают секцию обратно.
совсем старые крепости от перестроенных отличаются бойницами и отсутствием укреплений фланкирующего огня. вернее, в старых - бойницы, в новых - пушечные амбразуры, что легко реализовать простейшими боковыми стенками, приставляемыми изнутри к привычной бойнице, что превращает ее в расширяющуюся к противнику амбразуру.
хотя надо формально отметить, что ко времени начала игры совсем старых средневековых крепостей уже фактически не осталось, разве что где-то совсем в глуши, в моем предыдущем посте я не очень корректно выразился - имелись ввиду именно новейшая фортификация, и перестроенные укрепления, представлявшие собой просто старые стены еще прошловековой постройки с срезанными и расширенными под барбиканы башнями, без иных изысков инженерной мысли.

ну а самый простой способ - никак их визуально не отличать, а проблему штурма или разведки решает вопрос к мастеру посреднику "какие у них стены?")))

Отлично, ждем.

А есть инфа про строительство на полигоне - разбирать потом или не разбирать и что с компанием ям.

уже на сайте

ямы копать небольшие точно можно, про разборку строений - выясняется