IPB
Подписка на тему | Сообщить другу | Версия для печати
Hotamart Dec 10 2008, 12:35 PM Фотографы Отправлено #| Expand
Hotamart
Отправлено #| Collapse

[информация]

Куда заявляться фотографам? Залекс посоветовал в общей базе данных, но что-то не очень подходящая там форма:) Да и заявка пойдет региональщику.


--------------------
Celebrate we will
'cause life is short but sweet for certain!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nuci
Отправлено #| Collapse

[информация]

Вообще до игры ещё пол года. Может лучше игроком, а не фотографом?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Hotamart
Отправлено #| Collapse

[информация]

Да не, что-то неохота:) А вот пофотать с удовольствием.


--------------------
Celebrate we will
'cause life is short but sweet for certain!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
ksotar Dec 10 2008, 11:05 PM :mellow: [color=gray]фотолетопись. фотолетопись.[/... Отправлено #| Expand
ksotar
Отправлено #| Collapse
[информация]

mellow.gif фотолетопись. фотолетопись.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nuci
Отправлено #| Collapse

[информация]

Думаю, что по итогам совместной работы, сможем придумать интересную роль.

По поводу фотографов и их заявок, честно говоря не думали и до апреля и не собирались. Разве что как раз фотолетопись точно делать будем
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
ksotar
Отправлено #| Collapse
[информация]

mellow.gif есть идея с придворным летописцем-путешественником
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Morumbar
Отправлено #| Collapse

[информация]

А где будет проходить игра? Далеко до полигона ехать? Просто хотелось бы на один день приехать фотографом, отснять все и уехать. Ибо ночевать я не имею возможности, да и не хочу wink.gif


--------------------
"Как во лесе, ой да во темном,
Требы огнем воспылают!
Голосом священного рога
Братья богов восславляют!"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nuci
Отправлено #| Collapse

[информация]

Подробности по полигону пока не готовы. Стоит ориентироваться на Егорьевск.

Да в любом случае необходим костюм по эпохе и разумная маскировка фотоаппарата.

И главное, мы настоятельно рекомендуем ехать на игру играть, а не фотографировать.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Хромовлад Dec 17 2008, 02:00 AM Нуси, а правда, что там летом гнус — неба не видн... Отправлено #| Expand
Хромовлад
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Nuci @ Dec 15 2008, 06:59 PM)
Стоит ориентироваться на Егорьевск.[right][snapback]204040[/snapback][/right]

Нуси, а правда, что там летом гнус — неба не видно? happy.gif Шатурторф, все дела... пожалей ацтеков, им на третий день объедят всё кроме того, что набедренными повязками прикрыто biggrin.gif


--------------------
si non confectus non reficiat
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nuci Dec 17 2008, 08:41 PM Уточню. По моей инфе именно там все ок. Отправлено #| Expand
Nuci
Отправлено #| Collapse

[информация]

Уточню. По моей инфе именно там все ок.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
alarik
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Ragnar @ Dec 17 2008, 05:00 AM)
Нуси, а правда, что там летом гнус — неба не видно? happy.gif Шатурторф, все дела... пожалей ацтеков, им на третий день объедят всё кроме того, что набедренными повязками прикрыто biggrin.gif
[right][snapback]204361[/snapback][/right]

не тундра, чай... современная химия в соответствующих количествах решит проблему гнуса, в центральном-то регионе.


--------------------
наша совесть - чиста
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Хромовлад Dec 17 2008, 11:26 PM причём тут тундра? ^_^ вы бывали под Егорьевском... Отправлено #| Expand
Хромовлад
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(alarik @ Dec 18 2008, 01:34 AM)
не тундра, чай... современная химия в соответствующих количествах решит проблему гнуса, в центральном-то регионе.
[right][snapback]204653[/snapback][/right]

причём тут тундра? happy.gif вы бывали под Егорьевском? там на местных болотоозёрах столько этой красоты, что необходимое количество химии для ацтека кагбэ стремится к летальной дозе biggrin.gif и потом, они всё равно в глаза лезут и во всякие иные места, мошкара мутирует, опять же smile.gif

хотя в принципе вот тут ещё нормально в плане кровопийц, наверное

Сообщение отредактировано: Ragnar, Dec 17 2008, 11:33 PM


--------------------
si non confectus non reficiat
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

фотографов- в костюмы.Фотоапараты по минимумум маскировать.

Возможно все это.Проверено не раз.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Hotamart
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Dec 15 2008, 04:35 PM)
фотографов- в костюмы.Фотоапараты по минимумум маскировать.

Возможно все это.Проверено не раз.
[right][snapback]204006[/snapback][/right]


А кто говорил про обратное? Таких - на костер.


--------------------
Celebrate we will
'cause life is short but sweet for certain!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
fonShurup
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Dec 15 2008, 05:35 PM)
Фотоапараты по минимумум маскировать.

Возможно все это.Проверено не раз.
[right][snapback]204006[/snapback][/right]


Хотелось бы узнать как на практике замаскировать зеркалку с китовым объективом bigcheek.gif Чет мое воображение пасует %)

ЗЫ еду не фотографом но фотоаппарат взять планирую, вот и спрашиваю -)
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Хромовлад Jan 19 2009, 09:47 PM преватить её в большую бутылку =) Отправлено #| Expand
Хромовлад
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(fonShurup @ Jan 19 2009, 11:10 PM)
Хотелось бы узнать как на практике замаскировать зеркалку с китовым объективом bigcheek.gif Чет мое воображение пасует %)[right][snapback]208548[/snapback][/right]

преватить её в большую бутылку bigcheek.gif


--------------------
si non confectus non reficiat
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Dirnaith
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(fonShurup @ Jan 19 2009, 11:10 PM)
Хотелось бы узнать как на практике замаскировать зеркалку с китовым объективом bigcheek.gif Чет мое воображение пасует %)
[right][snapback]208548[/snapback][/right]


Во время ношения кофр можно засунуть в антуражную сумку, скрыть плащом или юбкой, замаскировать под бочонок или сундук...

А во время съемки никак. Вообще никак, потому что хотя бы объективом надо смотреть в мир. Здесь лучше всего прикинуться ветошью, отойти с дороги и линии обзора, удостовериться, что никому не мешаешь, а еще лучше залезть в кусты поколючей. И никогда ни с кем не вступать в беседы о совем малопочтенном занятии. Чем меньше обращаешь на себя внимание, тем больше вероятность, что тебя и не заметят, т.е. не будут обращать особого внимания. Что обычно и требуется.

И никогда-преникогда не использовать вспышку!!! Ужлучше быть большим дядей в камуфляже с профессиональным обвесом --- на него проще не обращать внимания чем на вспышку.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Klen
Отправлено #| Collapse

[информация]

А вот кстати вопрос. если бы фотоаппарат под шарманку маскировать, это прокатилобы?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

а поподробнее о комарье?

мы конечно не ацтеки:)- но жить тоже охота.
спиральки закупать будем!
и как ни странно- аромапалочки тоже работают на комарье.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Хромовлад Dec 21 2008, 04:00 PM а что подробнее? комарьё оно комарьё и есть. Вокр... Отправлено #| Expand
Хромовлад
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Зебе @ Dec 21 2008, 01:29 PM)
а поподробнее о комарье?
[right][snapback]205174[/snapback][/right]

а что подробнее? комарьё оно комарьё и есть. Вокруг Егорьевска очень влажная природа happy.gif болота, болотца, озерки.. Сколько раз там летом ни был - всегда одна и таже засада smile.gif
я не спорю, может, где-то около Егорьевска и есть безкомариное место.. но верится слабо happy.gif это будет чудом, по вероятности сравнимое с ситуацией: "наклонился завязать шнурки - нашел бумажку в 5000 рублей" smile.gif всякое бывает)

и да, я ни в коем случае не развожу панических настроений, пусть мастера решиют сами, но у меня перед Егорьевском стойкое "комариное предубеждение" biggrin.gif


--------------------
si non confectus non reficiat
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Lanc
Отправлено #| Collapse

[информация]

Возвращаясь к теме о фотографах...а вот бы их фотографов было немного по количеству...типа того в разумных пределах. чтобы вспышки не сверкали постоянно.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Hotamart Dec 22 2008, 06:46 PM Вспышкам на игре бой, однако! Отправлено #| Expand
Hotamart
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Lanc @ Dec 22 2008, 08:03 PM)
Возвращаясь к теме о фотографах...а вот бы их фотографов было немного по количеству...типа того в разумных пределах. чтобы вспышки не сверкали постоянно.
[right][snapback]205419[/snapback][/right]


Вспышкам на игре бой, однако!


--------------------
Celebrate we will
'cause life is short but sweet for certain!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Forwe
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Lanc @ Dec 22 2008, 08:03 PM)
а вот бы их фотографов было немного по количеству...типа того в разумных пределах.[right][snapback]205419[/snapback][/right]
В данном случае я выражу своё личное мнение — фотографы на игре, на самом деле не так уж и нужны. Всё равно многие игроки привозят с собой фотоаппараты и снимают, в том числе, и в процессе игры (оставим в стороне дискуссию о том, правильно ли это). Несколько человек, которые всю игру пробегают с фотоаппаратами это, конечно, допустимо, но вот честно — лучше ехать играть!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
fonShurup
Отправлено #| Collapse

[информация]

ну с кофром ясно дело можно сделать что угодно, но тут вроде шла речь о маскировке именно фотоаппарата) вот и стало интересно)



Сообщение отредактировано: fonShurup, Jan 20 2009, 01:07 AM
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Dirnaith
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(fonShurup @ Jan 20 2009, 03:51 AM)
ну с кофром ясно дело можно сделать что угодно, но тут вроде шла речь о маскировке именно фотоаппарата) вот и стало интересно)
[right][snapback]208633[/snapback][/right]

Да никак. Процесс съемки очень такой... ни на что условное-средневековое не похожий. Очень характерная поза, отлично опознается.
Вывод --- в кусты целиком вместе с техникой или прикинуться ветошью.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sade
Отправлено #| Collapse
[информация]

Я знаю как замаскировать!
Не брать с собой вовсе такие дуры! Мыльница обыкновенная - лучший выбор для фотографа!

Да и на самом деле - зачем нужен такой фотоаппарат, коли едешь играть? Очень надоели всякие разные девочки/мальчики, которые толпятся вокруг в какие-нить моменты по типу штурма и лезут чуть ли не под удары, чтобы сфотографировать более интересный момент. И получается, что 20 человек рубятся, а 50 стоят и смотрят. Бррррр!
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Feldeger
Отправлено #| Collapse

[информация]

Нехай мольберт с собой таскают, раз художники.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Dirnaith
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Sade @ Jan 20 2009, 09:11 PM)
Не брать с собой вовсе такие дуры! Мыльница обыкновенная - лучший выбор для фотографа!

Да и на самом деле - зачем нужен такой фотоаппарат, коли едешь играть? Очень надоели всякие разные девочки/мальчики, которые толпятся вокруг в какие-нить моменты по типу штурма и лезут чуть ли не под удары, чтобы сфотографировать более интересный момент. И получается, что 20 человек рубятся, а 50 стоят и смотрят. Бррррр!
[right][snapback]208733[/snapback][/right]


*мечтательно* лучший выбор для фотографа = телевик. С конвертором. И плотные кусты поблизости от места действия. В 20 шагах минимум. И никаких девочек\мальчиков с мыльницами действующих вышеописанным способом.
И прекрасные жесткие работающие правила для фотографов\видеооператоров. А еще лучше самоосознание людей на эту тему. Что мешать не надо. Что куда как лучше правил.
Ибо существует считанное количество людей умеющих а) снимать, б) минимизировать помехи от своей особы. Несколько больше людей умеющих первое, но не задумывающихся над вторым. И куда большее тех, кто полагает себя за умеющих снимать. Ну и кучища народу, которая не подумала над вышеописанным вообще.
Я не знаю как решать эту проблему. Знал бы --- не постеснялся предложить любой МГ. Лучший вариант я видел на весенних маневрах 2008. лучший из тех, которые мне известны. Неидеальный.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Feldeger
Отправлено #| Collapse

[информация]

А фотографировать вообще обязательно? Я не в курсе, просто.
Что это за ересь такая с шаманством вокруг объективчиков, сюжетиков и меряний у кого мегапиксел длиньше? Кто это все выдумал и кому все это надо?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Dirnaith
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Feldeger @ Jan 21 2009, 08:24 PM)
А фотографировать вообще обязательно? Я не в курсе, просто.
Что это за ересь такая с шаманством вокруг объективчиков, сюжетиков и меряний у кого мегапиксел длиньше? Кто это все выдумал и кому все это надо?
[right][snapback]208853[/snapback][/right]


Нет, не обязательно. Но прямого запрета нет. Правил на данной конкретной игре тоже пока нет.

Нет, не ересь. Ересь это заблуждения относительно религии. Объектив это такая часть рабочего инструмента, для фотографов его ттх и обсуждания важны, а дла непричастных неинтересны так же, как неинтересны профессиональные подробности многих других вещей. Сюжет примерно оттуда же, а меряться мигапекселами грех. Тем более, что грех гордыни. Шаманстово тем более грех идолопоклонства.
История появления фотографии не составляет тайны, а бесполезные обсуждания свойственны чему угодно.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Feldeger
Отправлено #| Collapse

[информация]

О как.
Ну пусть тогда под ногами шоле не мешаются, хотофграфы енти.
Зашибу еще, ненароком.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Корум
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
И никогда ни с кем не вступать в беседы о совем малопочтенном занятии. Чем меньше обращаешь на себя внимание, тем больше вероятность, что тебя и не заметят, т.е. не будут обращать особого внимания. Что обычно и требуется.

Сразу вспоминаецца Фангорн-видео с милым чириканьем дамы-оператора за кадром. Брр...


--------------------
Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Feldeger Jan 20 2009, 09:13 PM На костер? Отправлено #| Expand
Feldeger
Отправлено #| Collapse

[информация]

На костер?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Bober
Отправлено #| Collapse

[информация]

Что вы все злые такие? На костер, на костер...
Руки обрубить, ноги подрезать под коленками, Глаза выколоть. И строго настрого запретить


--------------------
Бобры пьют не потому, что живут в воде.
Они просто...
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Feldeger Jan 21 2009, 01:18 PM Ну, или так. Отправлено #| Expand
Feldeger
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Bober @ Jan 21 2009, 02:40 PM)
Что вы все злые такие? На костер, на костер...
Руки обрубить, ноги подрезать под коленками, Глаза выколоть. И строго настрого запретить
[right][snapback]208816[/snapback][/right]


Ну, или так.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Morphiy
Отправлено #| Collapse
[информация]

Как не маскируйся-а фотограф будет все равно заметен.
Пусть старается этот фотограф прикидываться ветошью и под ногами постарается не мешаться.Да и все...,а фотки после игры многим интересны.))
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Feldeger
Отправлено #| Collapse

[информация]

Согласен.
После игры ТАКОГО можно нафотографировать. Ужос.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Robin
Отправлено #| Collapse
[информация]

представил вас зашибающим, ну скажем Щаца....

1-0 не в вашу пользу smile.gif
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Feldeger Jan 26 2009, 06:32 PM А сколько в нем весу? Отправлено #| Expand
Feldeger
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
представил вас зашибающим, ну скажем Щаца....

А сколько в нем весу?
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Dirnaith Jan 26 2009, 07:02 PM 100 с лишним + некоторая подготовка по дракам. Отправлено #| Expand
Dirnaith
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Feldeger @ Jan 26 2009, 09:32 PM)
А сколько в нем весу?
[right][snapback]209252[/snapback][/right]

100 с лишним + некоторая подготовка по дракам.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Feldeger
Отправлено #| Collapse

[информация]

Я 105кг.
Но это, все равно, разговор шутейный.
Так что никого не провоцирую.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Корум
Отправлено #| Collapse

[информация]

Чего по-настоящему хочется, так это продолжения проекта "Фотолетопись".
http://www.ovalhalla.ru/constphoto/test1.htm


--------------------
Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
ksotar May 25 2009, 12:03 PM Я постараюсь, Корум. Отправлено #| Expand
ksotar
Отправлено #| Collapse
[информация]

QUOTE(Корум @ Jan 22 2009, 12:59 AM)
Чего по-настоящему хочется, так это продолжения проекта "Фотолетопись".
http://www.ovalhalla.ru/constphoto/test1.htm
[right][snapback]208900[/snapback][/right]


Я постараюсь, Корум.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Sade
Отправлено #| Collapse
[информация]

А Шаца никто зашибать не будет.
Ибо вот кого кого, а его обычно не видно, когда он фотографирует. В этом плане Илья один из самых лучших фотографов.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Корум
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE(Sade @ Jan 26 2009, 08:30 PM)
А Шаца никто зашибать не будет.
Ибо вот кого кого, а его обычно не видно, когда он фотографирует. В этом плане Илья один из самых лучших фотографов.
[right][snapback]209246[/snapback][/right]

+1. А Фангорн давно кирпича просит. smile.gif
Сорри за резкость, но чото его работы уже напрягают. Максим - милый, хороший человек, но уровень его фильмов - лихие девяностые. tongue.gif


--------------------
Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме"
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Зебе
Отправлено #| Collapse

[информация]

+1
Трезвый Илья только выглядит милым еврейским мальчиком.

Щаца не видно( как и Энвин)пока они фоткают и снимают.Энвин даже камеру в мешкомвину завертывает.


--------------------
игра для игроков
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Forwe
Отправлено #| Collapse

[информация]

Кстати, по сложившейся и зарекомендовавшей себя традиции, я могу предположить, что фотографов будет допущено немного и от них потребуется костюм по эпохе. А ещё лучше им ехать играть.
Кстати, проблему игроков, в самый неожиданный момент выхватывающих мыльницу и всем своим видом ломающих вживание в роль окружающих, мы в этой теме решить не можем. Да и вообще решить не можем — от этого никуда не дется, и можно только надеятся, что игроки прислушаются к рекомендациям так не делать (особенно на королевских приемах и кулуарных совещаниях).
Так что давайте выскажем свои пожелания на тему того, что ещё написать в правилах для фотографов, и подождем пока мастера решат сей вопрос (см. пост Нуси в начале темы).

ЗЫ Это я к чему? Это я к тому, что не надо мерятся кто кого зашибет, и кто каким объективам поклоняется. Это ведь пустое.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Feldeger
Отправлено #| Collapse

[информация]

QUOTE
Кстати, проблему игроков, в самый неожиданный момент выхватывающих мыльницу и всем своим видом ломающих вживание в роль окружающих, мы в этой теме решить не можем.


Ну, я таких господ прикажу схватить и передать в руки святым отцам. Мало ли чего. Нормальный подход, я считаю.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
olleg
Отправлено #| Collapse

[информация]

И все же, какое окончательное решение мастерской группы? Хочу приехать в камуфляже и косить под невидимого лесного духа.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Nuci May 26 2009, 09:13 PM Окончательное решение озвучено на сайте Отправлено #| Expand
Nuci
Отправлено #| Collapse

[информация]

Окончательное решение озвучено на сайте
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Гектор Луканский Jun 4 2009, 02:01 PM Кстати нет ли у Вас как персонажа http://ru.wikipe... Отправлено #| Expand
Гектор Луканский
Отправлено #| Collapse

[информация]

Кстати нет ли у Вас как персонажа http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%...%B0%D0%BD%D0%BE
Иеронима Кардано современника наших героев и изобретателя камеры обскуры с объективом-было бы здорово если бы Шац его сыграл
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
Аджантис Jun 4 2009, 08:03 PM Шац играет немного другого персонажа. Отправлено #| Expand
Аджантис
Отправлено #| Collapse

[информация]

Шац играет немного другого персонажа.
User is offline
Profile Card PM 
Go to the top of the page
Quote Post
[Открыть все ветки] [Свернуть все ветки]


Fast Reply Reply to this topic Topic Options Start new topic 
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

 

Упрощённая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 12:08 AM