[ Древовидный ] · Стандартный · Линейный Вопрос по обустройству базы

Вопросы уже задавался отдельно Рике, но, думаю, будет нелишне повторить здесь.

Общие положения, известные на данный момент:
1. База = домики, соединенные между собой максимально герметично выглядящими переходами, сделанными из нетканки. Дырка в нетканке = дырка в стене базы = очень плохо.
2. База соединена с мастерским лагерем. Туалет находится за ним.
3. База обеспечена электроэнергией.

Вопросы:
1. Как с базой стыкуются палатки игроков? Стыкуются ли? (вопрос палаток уже обсуждался - трудно отыгрывать "сон в герметичном помещении базы", когда ты спишь в окружении вполне пожизневых пауков, мух, бабочек, мошкары и комаров)
2. Сколько в базе помещений? Как по ним распределяются игроки?
3. Что из перечисленного игроки должны брать с собой: полевой удлиннитель, конструкция "вилка-провод-патрон", лампочки?
4. Как на базе, с игротехнической точки зрения, обстоят дела с водой?

1.1. Вместо нетканки предлагаю подкладочную ткань. Удобнее по куче параметров. Готов поделиться при условии, что её у меня заберут с машиной и привезут обратно.

1.3. Есть 2.5 КВт генератор и 3 КВт инвертор с двумя аккумуляторами. Готов поделиться на тех же условиях.

2.1. Я видел в Леруа каркасные газебу вида "крыша со стенами из сетки". Это может быть решением ("насекомо-изолированный отсек"). Другой вариант - ставить в помещениях палатки без тентов (выглядят более антуражно), как "личные спальные боксы".

2.3. Зависит от того, что готовы предоставить мастера. У меня есть длинные силовые кабели и немножко удлинителей.

1.1. Примем с удовольствием, заберем, привезем. А сколько ее и что собой представляет?

1.3. Аналогично, можем принять. Но для этого сперва должны посчитать, сколько генераторов будет от Нуси и нужны ли ещё. Я, к сожалению, в этом вопросе не компетентен, и решать придётся в начале августа с Главным Архитектором.

2.1. Ох уж эти "я в домике". Но в принципе палатки без тента - неплохое решение. А что делать с теми, кто откажется из такой вылезти по требованию охраны? :~)

2.3. Тоже с удовольствием примем эти ценные вещи, после общения с ответственным за строительство.

1.1. Подкладка, тёмных цветов (синяя, зелёная, малиновая). Метров 100-200.

1.3. Я компетентен, если что. Но, действительно, нужно знать, сколько и чего есть.

2.1. Вытаскивать, вероятно. Для аварийного выхода из игры должны быть отдельные механизмы, не связанные с палатками.

А кто ответственный за строительство?


Сообщение отредактировано: Jolaf, Jun 30 2009, 12:41 PM

Подкладка и генераторы - ок, примем с благодарностью, заберем транспортом и вернем после игры. Но надо считать.

2.1. Согласен. А аварийные механизмы - как раз комната "WC" и удаленный мастерский лагерь с костром и прочей требухой. Кстати, трупы из Джунглей на станцию приходят именно так: через вход с улицы в WC, попадая к мастерам.

Ответственного за строительство пока нет. Требования к такому человеку высокие и свободных грамотных людей, готовых и желающих заняться дизайном станции до игры и организацией строительства непосредственно перед (т.е. с понедельника-вторника 17-18 августа) ещё не найдено. Надеюсь после 16го века такой человек найдется. Пока же как обычно исходим из того, что все незакрытые позиции будут на мне - а что ещё делать.

2.1. Что делать игроку, которому стало плохо и нужно полежать? Забирать из палатки пенку и спальник и идти в WC?

Выделить на строяк неделю отпуска я вряд ли смогу, но готов консультировать, довольно подробно, по электрике - когда станет понятно, что нужно.

2.1. Локально плохо? Или глобально? Если локально, можно спокойно пострадать и на игровой территории, попросив, чтобы не трогали. Если глобально - надо разбираться с врачами. Значит однозначно сказать мастерам, а далее решать, устроить игрока на станции в мастерской комнате (шумно, зато близко к мастерам и игровой территории) или в лагере (спокойней в целом, но в лагере только игротехники).

Консультироваться, обучаться и научаться я готов. Понимать будем в конце июля, начале августа. Шанс все успеть есть.

1. Вопрос пока не решен.
2. Аналогично.

Все это упирается в отсутствие Главного Архитектора. Решаться будет, вероятно, в начале августа - когда пройдут все те игры, с которых мы берем ресурсы для строительства.

4. Вода - некий игровой возобновляемый ресурс (если я правильно поняла суть вопроса).

А да, забыл.

Вопрос номер пять:
Что с мебелью? скажем, кресло я смогу с собой взять, а как быть со столами?

5. С мебелью больной вопрос. Очевидно, мы должны добыть как можно больше складных столов и стульев для комфортной работы ученых и администрации станции. Но пока добывать не начинали и не знаем, что будет с количествами.

1. Очень правдоподобно. По меньшей мере любители антуражемании (например, я) стремятся именно к этому - клевдомики, тенты, нетканка, кемпинговые палатки. А, чуть не забыл, конечно же специальные малые воздуходувки, которые нагнетают живительный воздух, по аналогии с Шоком Будущего.

2. Нет. Мастерский лагерь находится в удалении. На самой станции есть большая комната "WC", в которой сидят мастера и из которой ведет выход в реальный туалет, вынесенный за пределы станции. Туалет и путь до него - неигровые. В туалете и по пути туда не съедают, не расстреливают, нет клейстерона, но и игровые коммуникации и размещение ресурсов запрещены.

3. Верно. Как минимум ноутбуки. Очень хочется еще и освещение, но будет зависеть от своевременного наличия людей, умеющих работать с проводкой. Иначе на станции будут только светильники малой мощности на батарейках и полумрак, в котором творятся всякие злодеяния и злоупотребления.


Ответы на вопросы:
1. Мы это обсуждаем. Лично мне претит сон в палатках на экстремальных играх (но это личное мнение). Суть с герметичностью ухвачена верно. Основная проблема с палатками, которую я уже вроде бы намечал: они воспринимаются как личное помещение (снимая очень нужную для игры социальную напряженность) и становятся источником потенциальных проблем класса "я в домике" и "ныкания в палатках игровых ценностей". Кроме того, строительство станции будет происходить сильно ДО заезда игроков, потому у нас физически не будет палаток самих игроков, а запасать еще и палатки для индивидуального комфортного сна - не хватит никаких денег.

2. Надо аккуратно считать с грамотными людьми. Пока мы насчитывали около 12-15, но это очень и очень примерная и неаккуратная цифра. Как только будут известны более точные цифры, обязательно скажем. То же самое по распределению.

3. А что было перечислено? Я исхожу из того, что стоит иметь пенку-спальник, запасную одежду, КЛМН (хотя будет в достатке одноразовая посуда), само собой всякую пожизневку - мобильник, документы, личные лекарства то сё. Остальное все идёт по категории игровых предметов, особенно если это функциональные предметы (например, фонарики) или предметы потребления (например, еда) - иначе зачем вообще делать игры про выживание и все такое? Разумеется, сказанное обсуждаемо и у других мастеров может быть мнение, отличное от моего.

4. Игровой ресурс. В принципе проблем с готовкой и питьем не возникает вообще, а вот с отмыванием перемазанного в клейстероне костюма уже могут быть.

2.1. Напишите в правилах, что палатки должны быть без тентов (это сильно снижает ощущение изолированности от внешнего мира), и что они являются спальными боксами (и, кстати, не факт, что одноместными - можно настаивать на полной загрузке каждой палатки людьми), имеют один вход (второй ставится к стене и не используется), не запираются (может открыть кто угодно, и нельзя руками удерживать молнию закрытой) и являются игровой территорией, в них можно влезать (не ломая их), обыскивать и прочее.

Для хранения неигровых предметов должны быть отдельные правила (скажем, можно объявить неигровыми большие пожизнёвые рюкзаки).

В помещениях станции нужно просто оставить место под палатки.

2.3. Фонарики предоставляются мастерами?

2.1. С правилами-то проблем никаких не будет. Стало быть, под яростным давлением игроков предварительно принимаем вариант со спальными помещениями внутри самих игровых помещений из палаток без тентов (разумеется имеются в виду только каркасные палатки без растяжек). Количество спальных мест будем считать по фактическому количеству едущих игроков. В августе будем решать вопрос, чьи палатки (а так же каких габаритов и на какое число мест поедут на игру). Скорее всего речь пойдет про туристические палатки игроков. В ситуации наличия достаточного количества кэмпинговых палаток и прочих клевых домиков и шатров общее количество спальных мест в туристических палатках (а значит и их количество) могут быть уменьшены, разумеется, после обсуждения.

Я ничего не упустил из-за безграмотности?

2.3. Вообще говоря да. А есть более надежные варианты, вызывающие меньшее число споров и риска потери ценных личных фонарей?

2.1. Очевидно, что далеко не все игроки будут настаивать на ночёвке (то есть, днёвке) в палатках - в частности, многое зависит от температуры, погоды, активности насекомых. Свою палатку готов предоставить (каркасная, 2-местная). Анализируя кемпинговые палатки и клёвые домики стоит обращать внимание на наличие противомоскитных сеток - собственно, из-за них весь сыр-бор.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Jun 30 2009, 02:07 PM

Тэкс... с проводкой я работать умею (в значении: зачистить, соединить, заизолировать, протянуть, обмотать пластиковым пакетом от влаги), так что за свое рабочее место могу не беспокоиться.

Собственно, вопрос из пункта 3 касался именно электрики. Обеспеспечить себе переноску на 6 розеток, плафон под потолком и лампочку я в состоянии. Вот нужно ли это делать - другой вопрос.

Про палатки - ну, ежели игра идет для умных игроков, то последним будет вполне понятно, что с базы они никуда не пропали, и вытащили их не из палатки, а из того кабинета, где они спали. От такой игровой условности никто не умрэ.

По мебель понял. В крайнем случае буду изыскивать экземрляр с доставкой.

Как раз речь идет именно о том, что все вопросы с проводкой, мебелью и прочими вещами решать должны мастера, а не игроки. По вполне понятным причинам.

Игра для умных игроков. И я лично многократно был свидетелем, как на разных играх умные игроки снимали очки сразу после вонзалова или не носили вообще, по жизни обижались и посылали тех, кто их будил в рамках игры и проделывали другие штуки, нарушающие ТБ и непрерывность мира. Часто это бывает из-за излишнего расслабона, оправданного неигровым временем или неигровой палаткой.

Я, честно говоря, не понимаю этого ажиотажа вокруг палаток. Есть тысяча и один способ обустроить себе комфортный ночлег без всяких палаток (а так же, если уж на то пошло, пенок и спальников). За время общей попы на станции хотя бы пару способов должны были освоить даже учёные.

Но если уж вводить палатки, то, может быть, для пущего экстриму ввести искусственный перегруз? По формуле "паспортная вместимость *2" - это должны пережить даже нежные ролевики, зато у персонажей будет выбор: спать в переполненном спальном боксе или где попало, зато свободно.
Ну и ещё для того же экстриму я бы предложила брать низкие палатки, в которых нельзя стоять на коленях, можно только сидеть.

Пойду бороться с предложением порезать заодно общее число спальников вдвое

Мастерам я бы предложила завести где-нибудь n пенкоспальников + палатку для глобально болящих, чтобы игрокам не пришлось в случае плохого самочувствия бежать сначала в палатку за всем этим, а потом со всем этим ещё куда-то. В каком-то количестве этим готова спонсировать, если потом целыми вернут хотя бы спальники и палатку.

Сообщение отредактировано: Rachel, Jun 30 2009, 02:33 PM

Лично мне очень мешают спать холод, духота, комары и теснота (невозможность спокойно перевернуться с боку на бок). Выбор между теснотой и комарами не раз опробован и признан отвратительным. И я совершенно не понимаю, как моя за...мучанность и невыспатость к началу второй игровой ночи будет способствовать повышению качества моей игры и игры в целом.

Особенно если учесть, что в игровой реальности всех перечисленных проблем не существует.

Идея о том, что чем более тяжкие условия для жизни созданы игрокам, тем лучше они играют - кажется мне вопиюще неверной.

На мой взгляд, нормально нагруженные палатки без тентов (можно низкие, да), или домики с москитными сетками, плюс пенки и спальники в нормальном количестве успешно решают все означенные проблемы с минимальным отходом от игровой реальности.

Насчёт пенкоспальников для больных полностью поддерживаю.

И я совершенно не понимаю, как моя за...мучанность и невыспатость к началу второй игровой ночи будет способствовать повышению качества моей игры и игры в целом.

...

Идея о том, что чем более тяжкие условия для жизни созданы игрокам, тем лучше они играют - кажется мне вопиюще неверной.
[right][snapback]243316[/snapback][/right]

Как бы я ни любил немыслимые лишения и страдания и не желал их для всего человечества (ролевого движения) с данными утверждениями не поспоришь :~)

Тем более что вроде бы договорились уже про палатки и сон без комаров и других ужасов. В конце концов игра же для игроков.

Да, мысль организовать в лагере для мертвых\больных все необходимое более чем здравая, и даже меня посещала. Важно теперь только не забыть это сделать.

В общем, мораль сей басни такова: везется палатка, пенка, спальник. Палатка используется внутри помещения в качестве тента для сна и собирается при отсутствии в ней необходимости.

Присоединюсь к Йолафу: в невыспавшемся состоянии я способен играть сомнамбулу имени себя, а не НЕ страдающего и отлично высыпающегося на жестком полу герметичной станции с системой рециркуляции воздуха и ста пятьюдесятью степенями фильтрации его он всякой биологической каки сотрудника героически не сдающегося комарам по причине отсутствия таковых ремаркца (ксиониста, надежника, федерала, впишитесвое). Благо на свежем воздухе сна мне нужно немного - но все равно нужно.

Относительно конструкции базы, наличия столов, необходимости брать электрику и пр. - ждем информации.

Смысл моего комментария был в том, что можно отлично обеспечить себе отсутствие холода, тесноты, духоты и комаров - БЕЗ палатки. Да, это требует немножко заморочиться - но ей же богу, пошив костюма к ролевой игре занимает больше времени и стоит больше денег, чем организация ультра-лайт бивака. А то, что так можно высыпаться минимум одну ночь - проверено на множестве марш-бросков. Не перекантоваться, а выспаться! Вы думаете, в невыспавшемся состоянии ориентироваться прикольнее, чем играть, что ли?

И это действительно не более экстремально, чем носить в лесу длинную юбку, штурмовать крепости из горбыля или стрелять по живым людям пластиковыми шариками. Такой же мостик между нашей реальностью и играемой.

Ну ладно, не хотите - не надо хорошо, что я не мастер

можно отлично обеспечить себе отсутствие холода, тесноты, духоты и комаров - БЕЗ палатки.

Не знаю, я не умею.

ей же богу, пошив костюма к ролевой игре занимает больше времени и стоит больше денег, чем организация ультра-лайт бивака.

Ненавижу шить/добывать костюмы к играм. Слава богу, к этой игре это просто не нужно.

А то, что так можно высыпаться минимум одну ночь - проверено на множестве марш-бросков. Не перекантоваться, а выспаться!

Навыки выносливости в некомфортных условиях у всех разные.

Немного по моему текущему видению некоторых технических моментов на станции.



Общие правила для станции и Джунглей:
Категорически запрещено терять или повреждать имущество мастеров или других игроков. Это касается как аккуратного и бережного отношения к стационарным вещам, установленным на станции, так и к разнообразнейшим предметам, выдаваемым мастерами игрокам в качестве игровых предметов. Особенно внимательного отношения требуют дорогостоящие вещи, класса airsoft оружия и его аксессуаров и ноутбуки. Категорически не рекомендованно совершать агрессивные необдуманные действия в помещении, где находятся ноутбуки. Категорически запрещено терять, выбрасывать или оставлять ценные предметы моделирования (рации, airsoft оружие, магазины к нему, снаряжение) в Джунглях.

Сказанное выше не относится к дешевым предметам моделирования и расходным материалам: белым респираторам, костюмам, игровым гранатам, батарейкам, игровым медицинским препаратам, ресурсам Джунглей и прочим расходникам - их разрешено прятать в лесу или утилизировать любым безопасным способом.

Категорически ЗАПРЕЩЕНО любым из способов повреждать ЛЮБЫЕ провода и веревки. Это связанно с тем, что на игре есть провода реальных устройств, в том числе находящиеся под напряжением, элементы крепления палаток и тентов и т.п., а так же элементы хищных растений в Джунглях. Повреждение указанных проводов и веревок либо опасно, либо является порчей ценного имущества, либо невозможно в рамках мира. Иными словами, любые установленные на полигоне веревки и провода нельзя разрывать, перерезать или повреждать иным способом, из соображений техники безопасности или особенностей игротехнического моделирования.


Стены.
Стены станции не преодолимы и не разрушаемы для гуманоидных персонажей. Это значит, что персонажи-люди не могут разрушать стены станции, проходить через них, или, например, стрелять наружу через случайно образовавшиеся просветы между тканью.
С другой стороны, монстры Джунглей и растительность могут разрушать стены станции. Это моделируется посредством реального пролома стены в определенных местах разбежавшимся или распрыгавшимся монстром.
В ситуации, если стена (определенные области) простреливается airsoft оружием, это значит, что она пробивается и в реалиях мира. При этом, однако, мы убедительно просим игроков избегать стрельбы по палаткам, тентам, и другому повреждаемому ценному имуществу.


Двери и замки.
Двери моделируются любыми ширмами, полностью перекрывающими переход из одного помещения в другое (или из помещения в коридор) и хотя бы условно не прозрачными. В идеале через закрытую дверь не должно быть видно, что происходит в другом помещении. Убедительная просьба всегда держать двери в одном из двух очевидных положений: "полностью закрыта" или "полностью открыта". Стрелять или передавать любые материальные объекты через неизбежные щели между дверью и стеной при закрытой двери разумеется нельзя. При это голосовые коммуникации разумеется возможны. Любой персонаж может открыть или закрыть незапертую (см. замки) дверь. Приоритет при этом имеет открывание двери: т.е. нельзя препятствовать открыванию дверей, удерживая молнии палаток или ширмы по жизни.

Электронные замки моделируются специальными примитивными устройствами, выделенными мастерами. Замок представляет собой вкопанную в землю трубку с установленной на ней коробкой (с внешней стороны двери) и двумя кнопками на длинных проводах, которые закрепляются на любой поверхности по разные стороны двери. Каждая из кнопок и сама коробка замка снабжены КРАСНЫМ индикатором. Он одновременно горит или не горит на обеих кнопках и самой коробке замка. Если красный индикатор горит, это означает, что дверь заперта. Гуманоидные персонажи (например, люди) не могут открыть запертую дверь. Если дверь была открыта и после этого загорелся красный индикатор, то считается, что замок включился и при закрывании двери она автоматически "захлопнется" и станет запертой.

Отпирание и запирание замка с технической точки зрения возможно посредством нажатия на кнопки. Замок запирается в тот момент, когда загорается красный индикатор. С игровой точки зрения, не все персонажи могут открыть или закрыть конкретный электронный замок. Это моделируется посредством специальных карточек, закрепленных на каждой кнопке замка, которые описывают условие, при котором разрешается нажимать на кнопку (т.е. открывать или закрывать замок). Примеры таких условий:
Замок может открыть (нажать на кнопку): любой персонаж - как правило это кнопки во внутренних помещениях, чтобы можно было выйти из запертого помещения,
Замок может открыть (нажать на кнопку): только обладатель желтой (красной, серо-буро-козявчатой) ключ-карты - такой замок открывается специальной магнитной ключ-картой, имеющейся (или не имеющейся) у персонажа. При этом будет уместно в качестве отыгрыша провести карточку ключ-карты рядом с замком перед нажатием на кнопку.

Нажимать кнопку замка в ситуации, когда для вашего персонажа не выполняются указанные на кнопке условия (например, нет "магнитной карточки") нельзя.

Кстати, можно обсудить вопрос про наличие замков со сканером отпечатка пальца или сетчатки - т.е. открываемых только конкретным списком персонажей. Кроме того, я бы делал карточки двух видов, желтого и красного. Т.е. замки были бы таких классов: открываются кем угодно, многими сотрудниками и избранными.

Изначально на станции часть замков уже установлена мастерами. Игроки могут взять со склада остальные замки и установить их на двери по своему усмотрению, выполнив правила размещения замка и кнопок. Перемещать установленные замки на новое место нельзя. Демонтировать запертый замок (с горящим красным индикатором) нельзя.

Замки могут быть разрушены с помощью игрового стрелкового оружия или взрывчатки. При этом требует повредить коробку до такого состояния, чтобы погас красный индикатор - в этом случае считается, что замок был разрушен. На игре это будет технически осуществимо, причем просто с помощью взрывчатки и посложнее при расстреле замка.
Нельзя повреждать замок, кнопки или провода пожизневыми методами и контактным оружием. Нельзя стрелять в сами кнопки (например, нажимать кнопку выстрелом).


Системы фильтрации воздуха, шлюз и герметичность.
Воздушные фильтры.
Жизнь на станции поддерживается с помощью системы фильтрации воздуха. Специальные фильтры стоят за пределами станции и нагнетают внутрь помещений воздух (в символических количествах). Считается, что жизнь на станции возможна до тех пор, пока работает хотя бы одно из фильтрующих устройств. Однако, чем меньше устройств-фильтров в строю, тем больше на них нагрузка и выше риск выхода из строя. Фильтрующие касеты системы фильтрации воздуха (размещенные на поверхности устройств-фильтров) будут постоянно требовать замены или перезарядки. За их состоянием будут следить мастера. Как часто следует проводить замену или перезарядку - информация игровая.

Шлюз
Выход со станции осуществляется через шлюз, обязательно имеющий две запираемых двери и шлюзовое помещение. Регламент работы со шлюзом - игровой. Из технических правил важно то, что если в какой то момент оказываются открыты (может быть НЕ ЗАПЕРТЫ ) обе двери шлюза - происходит разгерметизация. За этим следят мастера.

Разгерметизация.
Бывает локальная и глобальная.
Локальная происходит при:
1. Одновременном открытии обеих дверей Шлюза,
2. Существенном повреждении стен (крупный пролом).
Локальная разгерметизация затрагивает только помещения, связанные через незакрытые двери с источником поражения (поврежденной стеной или шлюзом). В случае локальной разгерметизации можно безопасно отсидеться в любом помещении, не сообщающимся с источником заражения.

Глобальная возникает при выходе из строя всех фильтрующих устройств станции. Спастись от глобальной разгерметизации негде.

О возникновении разгерметизации всех игроков любезно уведомят мастера. Хотелось бы, чтобы с помощью сирены, но посмотрим.

Если разгерметизация произошла ночью - в пораженных отсеках устанавливается атмосфера Джунглей. Она сохраняется до ликвидации поражения плюс еще 10 минут после ликвидации. Т.е., если случайно открыли обе двери шлюза и сразу же это исправили, то в пораженных помещениях еще 10 минут будет атмосфера Джунглей. В частности, как раз придется отклеить две (исправил Forwe) полоски в медкарте, если персонаж не надел средств защиты дыхания.
Если разгерметизация произошла днем - все персонажи в пораженных отсека погибают после соответствующего сигнала, по правилам дневной игры в Джунглях.



Есть ли замечания и возражения? Предложения и пожелания?
Достаточно ли однозначно я излагаю свои мысли, в предположении, что примерно это будет в правилах. Не слишком ли громоздко? Способны ли вы без споров и однозначно воспринимать более короткие версии таких положений (например, без очевидных пояснений и заделывания дырок)?

Сообщение отредактировано: Forwe, Jul 1 2009, 12:30 PM

Особенно внимательного отношения требуют дорогостоящие вещи, класса airsoft оружия и его аксессуаров и ноутбуки.

Я бы всё же ноутбуки акцентировал отдельно, как вероятно САМОЕ дорогое, что будет на полигоне.

Двери моделируются любыми ширмами, полностью перекрывающими переход из одного помещения в другое (или из помещения в коридор) и хотя бы условно не прозрачными. В идеале через закрытую дверь не должно быть видно, что происходит в другом помещении.

Рекомендую оговорить двери-сетки (в палатках и газебу).

В конце концов, гермодвери со стёклами никто не отменял.

Кстати, можно обсудить вопрос про наличие замков со сканером отпечатка пальца или сетчатки - т.е. открываемых только конкретным списком персонажей. Кроме того, я бы делал карточки двух видов, желтого и красного. Т.е. замки были бы таких классов: открываются кем угодно, многими сотрудниками и избранными.

Сто пудов.

Фильтрующие касеты системы фильтрации воздуха (размещенные на поверхности устройств-фильтров) будут постоянно требовать замены или перезарядки.

Для этого нужно выходить наружу?

Из технических правил важно то, что если в какой то момент оказываются открыты (может быть НЕ ЗАПЕРТЫ ) обе двери шлюза - происходит разгерметизация.

Это концепт?

Вообще, исходя из здравого смысла, система ТЕХНИЧЕСКИ не должна позволять открыть обе двери одновременно без специальных манипуляций - особого допуска, набора специального кода и пр.

Более того, система не должна позволять без специальных манипуляций открыть внутреннюю дверь после закрытия внешней раньше, чем автоматика зафиксирует завершение очистки воздуха в шлюзе.

Есть ли замечания и возражения? Предложения и пожелания?

Вроде всё ништяк.

Несколько не хватает определения "серьёзного повреждения стен (крупного пролома)".

Не слишком ли громоздко? Способны ли вы без споров и однозначно воспринимать более короткие версии таких положений (например, без очевидных пояснений и заделывания дырок)?

Имхо, очевидные дырки лучше заделывать. Игроков мало, все ответственные, все всё прочитают.

Сообщение отредактировано: Jolaf, Jul 1 2009, 09:49 AM

Я бы всё же ноутбуки акцентировал отдельно, как вероятно САМОЕ дорогое, что будет на полигоне.
[right][snapback]243521[/snapback][/right]

Сделаем. Здесь я привел лишь часть текстов, относящихся к станции. Про очки, ноутбуки, аккуратное и внимательное отношение к вещам и другие критичные вещи мы как правило повторяемся в правилах по три четыре раза (даже когда вроде бы достаточно сказать один раз).

Рекомендую оговорить двери-сетки (в палатках и газебу).

В конце концов, гермодвери со стёклами никто не отменял.
[right][snapback]243521[/snapback][/right]

А зачем это нужно? Отсиживаться в малой палатке при разгерметизации или прятаться от врагов нельзя, потому не следует имхо считать противомоскитные сетки малых палаток хоть в каком-то смысле дверьми. Я бы исходил из того, что двери - крупные сооружения, примерно в рост человека. Даже если они оформлены в виде сетки. Про непрозрачность так и сказано "хотя бы условно непрозрачные", если смущает это. А разрешать запирать на замок палатки - имхо неправильно. На станции всего будет около дюжины замков, не больше.

Сто пудов.
[right][snapback]243521[/snapback][/right]

А нужно ли? Я не хочу усложнять ситуацию, потому если будут отпечатки пальца или сетчатки - то будет просто явное перечисление персонажей, которые имеют право открывать и закрывать дверь прямо в карточке. И все будут про этот список знать - достаточно посмотреть на карточку. Если нужно - можно и сделать конечно.

Для этого нужно выходить наружу?
[right][snapback]243521[/snapback][/right]

Конечно же. В том числе днем (причем скорее всего днем два раза). Всего я думаю будет резонно сделать пять плановых перезарядок - с одной стороны это потребует больших ресурсов, с другой даст необходимую гибкость, если вдруг ресурсов или времени не хватит один раз или там на один фильтр.

Это концепт?

Вообще, исходя из здравого смысла, система ТЕХНИЧЕСКИ не должна позволять открыть обе двери одновременно без специальных манипуляций - особого допуска, набора специального кода и пр.

Более того, система не должна позволять без специальных манипуляций открыть внутреннюю дверь после закрытия внешней раньше, чем автоматика зафиксирует завершение очистки воздуха в шлюзе.
[right][snapback]243521[/snapback][/right]

Мои скромные способности не позволяют это моделировать с помощью устройств. Поэтому я предпочту не делать такой запрет виртуальным ("нельзя и все" плохо, так как запрет чисто условный и не подкреплён физической невозможностью так поступить. А что делать, если кто-то зайдет во внешнюю дверь в тот момент, когда открыта внутренняя?). Поэтому я предпочел бы решать эту ситуацию на уровне последствий, а не "физической невозможности".

Несколько не хватает определения "серьёзного повреждения стен (крупного пролома)".
[right][snapback]243521[/snapback][/right]

Подумаем. Не хочется стрекать игроков в ситуации, когда из-за проблем со строительством край тента отошёл например от ткани стены, или возник разрыв между слоями стены. Скорее всего мелкие дефекты будут неизбежны, но не будут давать последствий и запрещены к эксплуатации (через их нельзя наблюдать, стрелять и т.п.)

Имхо, очевидные дырки лучше заделывать. Игроков мало, все ответственные, все всё прочитают.
[right][snapback]243521[/snapback][/right]

Эх, не было тебя на прошлом летнем выезде с ответственными игроками.
И как то странно при адекватных и умных игроках (без читерства, манчкинизма и прочего) заделывать дырки, производя нечитабельный текст.

Про непрозрачность так и сказано "хотя бы условно непрозрачные", если смущает это.

Да, именно это и смущает. Если в газебу сеточные двери, то имхо надо говорить, что это стеклянная прозрачная дверь, а не делать вид, что она непрозрачная или что двери нет.

если будут отпечатки пальца или сетчатки - то будет просто явное перечисление персонажей, которые имеют право открывать и закрывать дверь прямо в карточке. И все будут про этот список знать - достаточно посмотреть на карточку. Если нужно - можно и сделать конечно.

Да, это имхо нормально.

Цветовые коды возможно стоит сделать вложенными - то есть, например, красная карточка открывает всё, что открывает жёлтая, зелёная и синяя, а жёлтая - всё, что открывает синяя и зелёная. Таким образом, если для данной двери не актуален личный допуск, то замок кодируется одним цветом.

Мои скромные способности не позволяют это моделировать с помощью устройств.

Нет возможности спарить два замка, чтобы ни один нельзя было открыть, пока открыт второй?

Стерилизация шлюза, как я понял, в рамках модели происходит мгновенно, так что на это можно забить.

как то странно при адекватных и умных игроках (без читерства, манчкинизма и прочего) заделывать дырки, производя нечитабельный текст.

Кроме читерства и манчинизма бывает и банальное непонимание, неоднозначные трактовки и прочее. Разные люди, с разным складом ума, образованием и опытом игр мыслят зачастую очень по-разному.

Да, именно это и смущает. Если в газебу сеточные двери, то имхо надо говорить, что это стеклянная прозрачная дверь, а не делать вид, что она непрозрачная или что двери нет.
[right][snapback]243565[/snapback][/right]

Я не понимаю, что есть эти мистические газен... я хотел сказать газебу. Но если так хочется, ок, пусть будут всякие двери, хоть прозрачные, хоть нет.

Цветовые коды возможно стоит сделать вложенными - то есть, например, красная карточка открывает всё, что открывает жёлтая, зелёная и синяя, а жёлтая - всё, что открывает синяя и зелёная. Таким образом, если для данной двери не актуален личный допуск, то замок кодируется одним цветом.
[right][snapback]243565[/snapback][/right]

Тогда это делается так:
Данную дверь может открыть (нажать на кнопку): только персонаж, обладающий зеленой или желтой или красной магнитными-ключ карточками.
А данную дверь может открыть (нажать на кнопку): только персонаж, обладающий красной магнитной ключ-карточкой.

Впрочем, зачем это нужно, если цветов карточек делать два, максимум три. Не проще ли носить вместе с красной карточкой еще и желтую? Карточек то можно сделать всегда с запасом.

Нет возможности спарить два замка, чтобы ни один нельзя было открыть, пока открыт второй?
[right][snapback]243565[/snapback][/right]

Есть в теории, но я очень не хочу этого делать. Потому что любая электроника или реле - это повышенная сложность и потенциальная ненадежность. Причём, если в ситуации выхода из строя коробки-замка дверь хотя бы открывается и можно пройти (или не давать пройти другим административными методами), то при блокировке шлюза из-за багов или поломки в механизме шлюза все персонажи окажутся блокированы на станции и ничего не смогут сделать.

Стерилизация шлюза, как я понял, в рамках модели происходит мгновенно, так что на это можно забить.
[right][snapback]243565[/snapback][/right]

Верно, я бы делал так и не усложнял.

Кроме читерства и манчинизма бывает и банальное непонимание, неоднозначные трактовки и прочее. Разные люди, с разным складом ума, образованием и опытом игр мыслят зачастую очень по-разному.
[right][snapback]243565[/snapback][/right]

Хорошо, буду писать с пояснениями и примерами, как обычно и делаю.

Я не понимаю, что есть эти мистические газен... я хотел сказать газебу.

Газебу часто называют каркасно-тканевые домики.

Понятно.

Я прочитал тот самый эпический копи-паст про газебу и наконец понял, что это такое и чем газебу знаменито.

[quote]
Стены.
Стены станции не преодолимы и не разрушаемы для гуманоидных персонажей. Это значит, что персонажи-люди не могут разрушать стены станции, проходить через них, или, например, стрелять наружу через случайно образовавшиеся просветы между тканью.
С другой стороны, монстры Джунглей и растительность могут разрушать стены станции. Это моделируется посредством реального пролома стены в определенных местах разбежавшимся или распрыгавшимся монстром.
В ситуации, если стена (определенные области) простреливается airsoft оружием, это значит, что она пробивается и в реалиях мира. При этом, однако, мы убедительно просим игроков избегать стрельбы по палаткам, тентам, и другому повреждаемому ценному имуществу.

Отсюда не понятно, когда можно стрелять через ткань, а когда нет.

Отсюда не понятно, когда можно стрелять через ткань, а когда нет.
[right][snapback]243536[/snapback][/right]

Я понял так — можно стрелять через подклад, нельзя через палатки, тенты и т.д.

На прострел можно стрелять всегда, когда это не наносит ущерба ценному имуществу (тенты, палатки и т.п.)

Но нельзя использовать для стрельбы или наблюдения мелкие дефекты, неизбежно возникающие при строительстве или в процессе игры (ткань стены отошла от тента, возник разрыв между слоями стены и т.п.). Т.е. пробиваемые стены - пробиваются. Но специальных или импровизированных амбразур для наблюдения и стрельбы не бывает как класса.

Поднимаем наверх.

Главный архитектор - появился? Наметки по фактическому устройству станции и распихиванию по ней народа - есть?

Нет. Никто не хочет и не соглашается им быть.

После возвращения Нуси из похода, я начну собирать вещи и рисовать схему станции сам, равно как и заниматься остальным планированием полигона.

Мне можно помогать.

Чем можно помочь?

Выходные перед игрой заняты ("Городок"), так что приехать на полигон не получится.

После 8го августа, когда вернется Нуси, мы должны забрать у тебя строительные материалы.

Так же, опционально, можно грамотно проконсультировать меня по электричеству и прочим генераторам, в скайпе. А так же помочь советом по закупкам всякого барахла на рынке.

Ок.
Только давай не в скайпе, у меня микрофона нет.

И учти, что с 14 по 16 я на "Городке".

Про Городок я учел.

Про общение - я могу ехать на рынок завтра. Если не успеешь меня проконсультировать - то надо не ехать, а ехать в другой раз. Консультироваться по почте или на форуме - полная жесть.

Позвони мне сегодня вечером попозже, всё обсудим.

(985) 769-69-60

В планировании базы помогу с удовольствием. Давай только забьемся на конктерный день.
В строяке толку от меня будет довольно мало, но все равно если меня не ангажируют родственники на 15-16 августа (пока не известно), могу помочь с забросом барахла на полигон, готовкой еды доблестным строителям и прочими посильными мелочами.
Кста, можешь рассказать добиралово до полигона?

Вы только заранее напишите, что надо взять -- всякие там клевые домики и т.п.

Да, я например могу ангажировать клевейший домик 3х6, но он весит 50кг, его везти надо.

На правах офтопа: 50?? Картинка или ссылка есть, а то я как-то привык, что клевые домики весят ну 15кг, не больше.

Йолаф наверное немного ошибся. Даже София весит никак не больше 10 кг. Впрочем, я бы и такой домик вез на машине.

Я не ошибся.

София весит гораздо больше 10кг, уверяю тебя.

50кг. Там неубиваемый каркас из оцинкованных 35мм труб, с аналогичными уголками. Обтяжка - белый терпаулин. Крыша цельным куском, секции стен вешаются отдельно. Куплено в Леруа перед XVI за 6999р. Хозяин - Энди-modron. Домик стоял в Лондоне в самом центре города как его дом.

ЫЫыыы...

Круто то как.

Ангажируй. Привезем.

Да, мы будем собирать клевые домики после возвращения Нуси.

Все клевые домики мы будем собирать после возвращения Нуси.

На всякий случай, из золотолесских домиков в живых сейчас только Св. София.

Нуси мне говорил, что их четыре и они могут нам достаться. Как же так? Что случилось?

Нуси мне говорил, что их четыре и они могут нам достаться. Как же так? Что случилось?

Когда? На разборе ракушки после 16 в живых была только София... Хотя Вова мог иметь в виду не только клубные клевые домики.

Сообщение отредактировано: Флоран, Aug 6 2009, 01:25 PM

Я понял. Буду считать вещи после возвращения Нуси.

Кстати, мастер-мастер, могу пожертвовать на нужды игры 50 метров пупырчатого полиэтилена (высота полтора метра). За самовывоз. Надо?

Пока не могу точно сказать, дай мне немного времени подумать, пожалуйста.

Ну и что вышло?

Вроде все ок с помещениями и электричеством. По крайней мере, если нам достаются все клевые домики - все будет ок.

Тебе следует брать свои рации, если хочешь - розеточные блоки\пилоты - лишними не будут. Обогрев - можно взять, но сам понимаешь, не стоит вылезать за мощность генератора.

Обогрев будет газовым, не проблема.

Стол&стул себе везти нужно?
Упоминавшийся мною выше полиэтилен вам нужен?

Стол и стул имеет смысл привезти, нужного количества мебели у нас к сожалению нет, так что лишним не будет.

Полиэтилен по текущим представлениям не нужен.

Принято. Есть ли возможность загрузить оными габаритными вещами какую-либо мастерскую машину?

Привет. Насколько я понял, Яна (главврач Джоана Рид) очень заинтересовалась полиэтиленом, чтобы пациенты не лежали только на пенках. Скорее всего она с тобой свяжется, чтобы заполучить полиэтилен. Ее можно будет попросить забрать все указанные вещи.

Можно ли не брать палатку на игру вообще? Будут ли там места под коврик+спальник под крышей?

Да, будут.

Сообщение отредактировано: Forwe, Aug 17 2009, 11:50 AM

Смотри внимательно правила и описание того, что следует\можно брать на полигон. Коврика от мастеров очевидно не будет.