про турниры по дуэльному фехтованию, проблемы, будущее и ваще пеотрындеть
про турниры по дуэльному фехтованию, проблемы, будущее и ваще пеотрындеть
gleb |
Root
Dec 7 2008, 02:45 AM
Отправлено
#1
|
[информация] |
я тут, вероятно, буду делать еще один фехтовальный турнир, хотел вот обсудить некотрые вопсроы
- основной проблемой, как многие, наверное, знают является судейство. мне приходит в голову только один путь решения, помимо естественного "повышать квалификацию судей" - съемка с возможностью судьи быстро просмотреть замедленный вариант записи. ну, правда не знаю, как там тексталитовую палку будет видно - есть идеи еще какие? - второе, очень много зависит от оружия - у кого оптимальней, тот молодец. Это как-то по-дурацки, с одной стороны, а с другой - не хочется допустить ситуации, когда "бойцы отличаются цветом щита". Разделение "колющие-рубящее" хорошее, но имеет недостаток: разделение нечеткое. Я считаю, что нужно добавиьт пункт про вес на длину клинка, положения центра тяжести, общий вес и все такое. Подумать, какое оружие реально колющее, а какое реально рубящее. есть, может быть, еще какие-ниубдь предложения? - кстати, из той же темы вопрос: как вы считатете, нормально ли использование вторго оружия против человека, который дерется одним? то есть: 1. допустимо ли? 2. стали бы вы так делать? я вот думаю, что 1. допустимо, но иногда это плохо и стремно. 2. я лично так бы делать не стал. вообще, не люблю, когда мое оружие строго лучше, чем у оппонента, выигрывать при таком раскладе куда менее радостно -------------------- "Если кто-то не читает форум, мы его убьем!"(с) Глав.Борода
Я - томат. |
    |
Nuci |
Отправлено
#2
|
[информация] |
QUOTE - основной проблемой, как многие, наверное, знают является судейство. мне приходит в голову только один путь решения, помимо естественного "повышать квалификацию судей" - съемка с возможностью судьи быстро просмотреть замедленный вариант записи. ну, правда не знаю, как там тексталитовую палку будет видно - есть идеи еще какие? Вроде как практика показывает, что все видно. Если есть 2 камеры на противоположных углах. Самое главное, чтобы были камеры, операторы и возможность быстро просмотреть все. QUOTE - второе, очень много зависит от оружия - у кого оптимальней, тот молодец. Это как-то по-дурацки, с одной стороны, а с другой - не хочется допустить ситуации, когда "бойцы отличаются цветом щита". Разделение "колющие-рубящее" хорошее, но имеет недостаток: разделение нечеткое. Я считаю, что нужно добавиьт пункт про вес на длину клинка, положения центра тяжести, общий вес и все такое. Подумать, какое оружие реально колющее, а какое реально рубящее. есть, может быть, еще какие-ниубдь предложения? Уверен, что чем больше вводить параметров, тем больше будет спорных ситуаций. ИМХО вот каких трех критериев достаточно: 1. Ограничение по максимальной длине на оба клинка. 2. Органичение по весу на единицу длины в обе стороны. Чтобы не было удочек и костоломов. // факультативно// 3. Наличие исторического прототипа, который как раз мог бы колоть и рубить. Т.е. исторический прототип только колол/рубил/и то и то - то и клинок участника делает только это же. Нет исторического прототипа - клинок не допускается. Если эти правила один раз объявить и затвердить, то вскоре все участники озабоченные получением себе максимального приемущества получат примерно равные клинки. Или я что-то путаю? QUOTE - кстати, из той же темы вопрос: как вы считатете, нормально ли использование вторго оружия против человека, который дерется одним? то есть: 1. допустимо ли? 2. стали бы вы так делать? Опять неоднозначный вопрос. Так например, если противник выходит с длинной шпагой, а у меня только короткий палаш, то принципиальной проблемы взять к нему баклер или дагу я не вижу. Если же наоборот, у противника короткий палаш, а у меня шпага и я к ней беру ещё и дагу, то получается совсем не четко. Т.е. по пунктам 1. ИМХО в общем случае допустимо. 2. Зависит от ситуации. Решение я вижу в том, чтобы писать в правилах: либо "мы ожидаем на турнире бойцов с парным оружием или оружием-баклером", тогда те кто пришел с одним палашом сами должны понимать, на что идут. Так же как на турнир щит-меч если кто-то выйдет с баклером, то это его личная доблесть/проблемы, и никто не ждет, что его противник не заменит щит на баклер. Либо писать, что у нас турнир на клинковом оружие, вторая рука свободна. |
Corsair |
Root
Dec 8 2008, 10:39 AM
Отправлено
#3
|
[информация] |
одно точно ясно - оружие должно быть либо колющее, либо рубящее. один из аргументов - если есть и колющее, и рубящее оружие, то заметная часть бойцов достаточно быстро начинает пользоваться именно им, и сама красота разделения исчезнет или сократится. турнир последнего Комкона это хорошо показал.
-------------------- ivan@oborot.ru
|
Corsair |
Root
Dec 8 2008, 10:40 AM
Отправлено
#4
|
[информация] |
а. либо другой вариант - такое оружие в отдельно уколе должно быть слабее рапиры, и в отдельно ударе - слабее сабли.
-------------------- ivan@oborot.ru
|
atan |
Отправлено
#5
|
[информация] |
|
Легат |
Root
Dec 8 2008, 09:48 PM
Отправлено
#6
|
[информация] |
как мне кажеться, неплохо было бы ввести понятие(точнее понятие есть, нужно его как-то сформулировать) опасного фехтования.
на дуэльных турнирах часто люди бывают без защиты, и, это мое лично мнение, должны быть какие-то границы у используемых примов фехтования-например, как мне кажеться, недопустима "рубка"-удары со все силы, с большим замахом, с целью в случае попадания нанести травму, причем вне зависимости от попадания в поражаемую или непоражаемую зону |
Nuci |
Отправлено
#7
|
[информация] |
Увы, там где границы не формальны - границ нет. Турнир мероприятие азартное и даже адекватные люди, когда нет четких критериев могут устраивать тонны ругани, вступать в конфликты с организаторами и друг с другом и организаторами.
|
Kamili |
Root
Dec 9 2008, 03:24 PM
Отправлено
#8
|
[информация] |
На видео видно хорошо. Чем лучше носитель инфы - тем лучше качество. Я снимала на фотик, видно 100%, в пасмурную погоду.
Если по истории возможна пара (шпага и дага, катана и кодати), то - да. Победа зависит больше от мастерства фехтовальщика, чем от оружия. |
Kamili |
Root
Dec 9 2008, 03:25 PM
Отправлено
#9
|
[информация] |
На видео видно хорошо. Чем лучше носитель инфы - тем лучше качество. Я снимала на фотик, видно 100%, в пасмурную погоду.
Если по истории возможна пара (шпага и дага, катана и кодати), то - да. Победа зависит больше от мастерства фехтовальщика, чем от оружия. В пылу азарта контролировать удары вряд ли получится. Сообщение отредактировано: Kamili, Dec 9 2008, 03:27 PM |
gleb |
Отправлено
#10
|
[информация] |
ну, где-нибудь так в феврале. вообще, буду зал искать. соответственно, можно ожилдать некоторого оргвзноса на оплату аренды
-------------------- "Если кто-то не читает форум, мы его убьем!"(с) Глав.Борода
Я - томат. |
gleb |
Отправлено
#11
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Dec 8 2008, 02:39 PM) одно точно ясно - оружие должно быть либо колющее, либо рубящее. один из аргументов - если есть и колющее, и рубящее оружие, то заметная часть бойцов достаточно быстро начинает пользоваться именно им, и сама красота разделения исчезнет или сократится. турнир последнего Комкона это хорошо показал. Поясни пожалуйста свою мысль: ты предлагаешь сделать часть оружия только колющим, а часть только рубящим? такой вариант, я думаю, плохой, так как обедняет технику. И потеря красоты на этом больше, чем на отсутствии абсолютного разделения. Тем не менее, я считаю, что идея разделения очень правильная. на последнем комконе была одна из возможных адекватных реализаций: в частности, попадение рубящим ударом шпагой в корпус не являлось смертельным. -------------------- "Если кто-то не читает форум, мы его убьем!"(с) Глав.Борода
Я - томат. |
gleb |
Отправлено
#12
|
[информация] |
QUOTE(Nuci @ Dec 8 2008, 02:13 PM) Если эти правила один раз объявить и затвердить, то вскоре все участники озабоченные получением себе максимального приемущества получат примерно равные клинки. Или я что-то путаю? Так это же и плохо с позиции разнообразия -------------------- "Если кто-то не читает форум, мы его убьем!"(с) Глав.Борода
Я - томат. |
Nuci |
Отправлено
#13
|
[информация] |
Думаю, что не плохо.
Т.к. все равно остаются 1. очень длинная шпага 2. шпага дага 3. шпага баклер 4. пара клинков 5. сабля/палаш - дага 6. сабля/палаш - баклер Все под максимальное приемущество. |
Корум |
Root
Dec 10 2008, 06:30 PM
Отправлено
#14
|
[информация] |
Про индивидуальную защиту.
Неплохо бы в перспективе разработать базовый обязательный комплект защитного снаряжения для фехтовальных турниров. Скажем, усилить стандартную фехтовальную маску вваренным каркасом на манер волчьих ребер и стальной налобной пластиной, может, чото придумать для защиты задней части черепа, набивной или кожаный колет, легкая скрытая пластиковая защита на суставы и ракушка. А то неприятных прецедентов ИМХО хватает. Сообщение отредактировано: Корум, Dec 10 2008, 07:38 PM -------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
gleb |
Отправлено
#15
|
[информация] |
Это очень бы круто, но, я думаю, при нынешенм уровне активности бойцов в области приобретения масок, проолдовленные и стоящие в три раза дороже маски будут расходиться не слишком быстро.
Кроме того, проблема может возникнуть при увеличении веса маски. Кроме того, я бы купил лучше хорошую маску на 1500н, а не прокачанную на 350н при плюс-минус равной цене -------------------- "Если кто-то не читает форум, мы его убьем!"(с) Глав.Борода
Я - томат. |
gleb |
Отправлено
#16
|
[информация] |
ну так это более-менее все варианты и есть)
-------------------- "Если кто-то не читает форум, мы его убьем!"(с) Глав.Борода
Я - томат. |
Корум |
Отправлено
#17
|
[информация] |
QUOTE(gleb @ Dec 11 2008, 03:12 AM) Это очень бы круто, но, я думаю, при нынешенм уровне активности бойцов в области приобретения масок, проолдовленные и стоящие в три раза дороже маски будут расходиться не слишком быстро. Кроме того, проблема может возникнуть при увеличении веса маски. Кроме того, я бы купил лучше хорошую маску на 1500н, а не прокачанную на 350н при плюс-минус равной цене Ну, дык, спортивную культуру надо прививать. И разрабатывать более-менее единый стандарт защитного снаряжения для дуэльного фехтования. Для тяжёлого фехтования есть же определённый свод правил и требований к личному защитному снаряжению, почему в случае с дуэльным фехтованием не так? -------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
Корум |
Root
Dec 11 2008, 01:27 AM
Отправлено
#18
|
[информация] |
Вдогонку. Таки используем более тяжёлое и травматичное оружие, чем для спортивного фехтования. Почему же требования к защите такие же, как для спортивного фехтования? Маски проминаются мощными как колющими, так и рубящими ударами (вспоминаем пассажи Блэки на данную тему), про защиту корпуса в правилах упоминается лишь "обязателен нагрудник для девушек". Может, стоит что-то изменить?
-------------------- Делай что должно, и будь, что будет!
Гицелин из Рейнланда, оружейный мастер. РИ "Умереть в Иерусалиме" |
Corsair |
Root
Dec 12 2008, 11:57 AM
Отправлено
#19
|
[информация] |
1. относительно тяжести защиты
тут есть просто две принципиально разные позиции, и стоит просто определиться, какой следовать: - либо признать, что да, утяжеление дуэльной боёвки состоялось, надо начинать подгонять под это снаряжение (как это произошло с вытесненным железным т.н. ролевым фехтованием); - либо решить, что, всё-таки, стоит развивать культуру и этику дуэльного соперничества, и не херачить со всей дури. Если бить более-менее аккуратно, то колет, чуть более плотный, чем спортивный, вполне обеспечивает защиту. как и обычная маска. с шеей только надо что-то придумать. я лично голосую за второй вариант, но, как это ни цинично звучит, определяющим в данном случае является мнение организаторов турниров - какие правила они будут применять, так всё и будет. если на турниры будут продолжать допускаться люди в полном набивняке и железных шлемах, которые будут брать баклер и немедленно переводить поединок в традиционное "щит-меч", значит развитие пойдёт по пути утяжеления снаряжения. 2. про колющее и рубящее. Глеб, я имел в виду, что у колющего оружия должен быть серьёзно ослаблен эффект от рубящего удара, и наоборот. Допустим, только в качестве примера, не в виде рекомендации - удар саблей отрубает конечность, а удар шпагой наносит лёгкую рану. И, если вводить оружие, которое умеет и колоть, и рубить, то оно должно быть по обоим видам повреждений слабее, чем основное, и сильнее, чем второе. Попробую "распутать" :-) Палаш должен колоть слабее, чем рапира, но сильнее, чем сабля. -------------------- ivan@oborot.ru
|
atan |
Отправлено
#20
|
[информация] |
QUOTE(Corsair @ Dec 12 2008, 02:57 PM) И, если вводить оружие, которое умеет и колоть, и рубить, то оно должно быть по обоим видам повреждений слабее, чем основное, и сильнее, чем второе. Попробую "распутать" :-) Палаш должен колоть слабее, чем рапира, но сильнее, чем сабля. т.е. вводить более широкую градацию степеней тяжести ранений? не два, как сейчас это принято: "ранение" и "смертельный удар" |
     |
Упрощённая версия | Сейчас: 22nd June 2024 - 09:49 PM |