Версия для печати темы

Автор: Nuci Jul 9 2007, 08:21 AM

Позволю себе прокоментировать себе ситуацию со штурмами и "мастера хотели чтобы город был взят/не взят".

1. Мы с самого начала считали, что должны быть шансы как взять город, так и отстоять город.
2. Эту модель мы старались изо всех сил четко реализовывать на игре.
- Цифра 1500 турок появилась после первого штурма, когда мы посчитали, что и как реально получается у штурмующих, и как гибнут обороняющиеся.
- Ради этого мы пошли на прямое нарушение правил, разрешив туркам респауниться быстро, а не сидеть в мертвятнике, т.к. турок было мало и иначе бы шансов взять город у них не было.
3. Респауны у турок закончились, когда турки уже были на стене. Здесь произошла ошибка и нас и игроков, когда турки продолжали респауниться. Да, в этом есть значительная часть вины мастеров. Мы не смогли это сделать. Примите наши извинения. Впрочем не все всегда удается. И я уверен, что часть ответственности лежит на тех людях, которые оживали после закрытия респауна. Я помню 3х людей, которым я лично в лицо говорил, "Все, ты умер навсегда, иди в мертвятник" они говорили "Да, я понял" и потом я снова их видел в бою. Я считаю, что Игра - совместный труд мастеров и игроков, и потому игрок должен сам идти в мертвятник, а не вестись за руку туда мастером. В случае если это не так, я игры делать не буду. Более того, я считаю, что та сторона, с чьей стороны правила были злостно нарушены, должна нести ответственность за случившееся, а не другая сторона.
4. Исходя из этого, в оперативной обстановке, в процессе боя, когда думать очень трудно, было принято решение, что у турок один хит. Я уверен, что это решение было правильным, т.к.
- Если бы это решение было бы не принято и турки взяли город, то было бы хуже. По-моему так.
- В одном хите у турок оставались все шансы захватить город. Более того, я был уверен, что турки город захватят и в одном хите.
- Даже зная про правило одного хита, многие турки падали все равно от 3-4 попаданий. (Я знаю, что и у защитников были серьезные проблемы с подсчетом хитов, но по ощущениям меньшие).
5. Более того, после того как турки были выбиты из города им была дана возможность восстановиться ещё раз, чтобы дать им последний шанс что-то сделать, что противоречит принятому ранее решению про 1500 турок. Мы помогали туркам как могли, выдавали им больше денег, патронов и т.д. чем предполагалось.
6. Так что то, что турки были выбиты из города, считаю справедливым итогом.
7. Что не отменяет того, что часть турок честно считала хиты, честно не стала выходить из мертвятника после закрытия респауна. Перед этими людьми значительная вина лежит на мастерской группе и я приношу свои извинения.

И ещё раз. Даю честное слово, что мы не ставили "рельсы", что город должен выстоять/пасть. Как бы в этом нас ни обвиняли игроки.

Автор: saruyoshi Jul 9 2007, 08:28 AM

"Если бы это решение (про однохитовость турок) было бы не принято и турки взяли город, то было бы хуже. По-моему так."

Немного из контектса вырываю... Но это уже твоя позиция как мастера...

Я повторюсь, что и рельсы и нерельсы возможны. Но работать с игроками нужно было иначе. Игроки ощущали полную брошенность со стороны мастеров... У меня складывалось впечатление, что мастерам было наплевать как и что там у турков. Повторюсь это моё впечатление... ДСлава и Гоги зашивались факт, но они сами были жертвами простроенной изначально схемы, которая не подразумевала глубокой и полной игры у турков!

Автор: zalex Jul 9 2007, 08:40 AM

Я судил один из ключевых моментов уличных боев - оборону Западной Месы при обходе квартальной стены через пролом у плотников-раздолбаев. В течении этого эпизода ни я, ни Элраен об однохитовости турок не знали и судили по общим правилам.

Автор: Lanc Jul 9 2007, 08:44 AM

Я дрался вместе с венецианцами защищая свой Город и здание их миссии и мы тоже резались по честному...

Автор: Blacky Jul 9 2007, 08:47 AM

*ржОт* У меня было 30-40 бойцов, ты правда считаешь, что каждый из них не менее 30 раз воскресал??
У нас не хватало народу, респаун был единственной возможностью выстоять.
Вы забыли о том, что при штурме 1 девочка на стене может держать и меня и Уколова вместе штурмующих.
Она реально будет опаснее.
Вы реально забыли то, что в городе оставалось много частей.
Нам запретили стрелять из пушек, что было нарушено лично по моему приказу, но это дало нам + 20 недобитков в городе.
Мне не хватило 30-40 человек для уничтожения города. Хватило бы и тех, что было, но с пушками, а так..
Вов, рельсы были, за эти слова я конкретными примерами готов ответить, но, как я уже сказал - у меня претензий вааще нет ни к кому.
И за это я тоже готов ответить.
Всё было супЕр.
Да, я считаю, что только мастера помешали нам взять город, но при этом я получил кучу экспы, солдаты - кучу месилова, а жители города - море позитива и реального страха.
Удачи. Андрей

Автор: Nuci Jul 9 2007, 08:49 AM

"Немного из контектса вырываю... Но это уже твоя позиция как мастера..."

Как главный мастер этой игры я несу ответственность перед всеми игроками, а не только перед турками. А потому моя задача была следить за тем чтобы все было честно и исправлять косяки. Именно поскольку это было бы нечестно - потому я и говорю что было бы хуже.

Ян, расскажи, пожалуйста, о построенной изначально схеме, которая не подразумевала полной игры у турок. Что именно мы сделали, чтобы помешать туркам играть? Мне кажется ты говоришь чушь. Будь добр, добавь конкретики.

Автор: Yarrik Jul 9 2007, 08:53 AM

ИМХО как Константинопольца ходившего по жизни к туркам за потеряным копьём, мастерятник и турков по расположению надо было поменять местами. Они чай под стенами быть должны, а не в другой стране (по ощущениям)

большая часть на стенах кстати думала (из-за быстрого респауна) что мастера хотят сдать константинополь и успеть поиграть во взятом городе, потому что это действительно интерестно. На этой почве много игроков обозлилось и решила полечь под стенами но город не сдать. Мастера волей не волей, но выполнили очень клёвую функцию, они рельно обозлили горожан и создали дух города в осаде

Автор: Nuci Jul 9 2007, 08:53 AM

"*ржОт* У меня было 30-40 бойцов, ты правда считаешь, что каждый из них не менее 30 раз воскресал??"

Да.

"У нас не хватало народу, респаун был единственной возможностью выстоять."

Именно потому мы дали вам респаун.

"Вы реально забыли то, что в городе оставалось много частей."

В первую очередь об этом забыли вы. Оттого и были выбиты из города. Их там было меньше чем вас.

"Мне не хватило 30-40 человек для уничтожения города. Хватило бы и тех, что было, но с пушками, а так.."

Быть может весной 1454 хватит...

"Вов, рельсы были, за эти слова я конкретными примерами готов ответить"

Давай примеры.

И ещё раз, огромное тебе спасибо за все. :-)

Автор: Nuci Jul 9 2007, 08:54 AM

Вот-вот. Особенно смешно, когда в рельсах обвиняют две стороны, турки, что город не сдадут, а городские, что город сдадут.

Автор: Duque Jul 9 2007, 08:59 AM

Если темной ночью персонаж-грабитель на дороге убьет другого персонажа и ограбит его, это тоже будет нечестно и очень плохо для погибшего персонажа.
Аналогия подходит?



Конкретики.... Вопрос по другому ставить надо. Что именно сделали мастера для игры в городе и что именно (с моей точки зрения ничего) для игры у турок?

ЗЫ Без обид. Турки были игротехами, и неплохими. Просто об этом надо было заранее говорить, таки да

Автор: saruyoshi Jul 9 2007, 09:00 AM

Туркам было предложено играть в ислам! Это единственнаямотивация, которая исходила от мастеров. Всё остальное находили такие как мы с Хохой. Таких игрков к туркам было зазвано 10-20%. Остальные игроки были те, кому нужно было подбрасывать идеи и увлекать. Они были стандартными командийцами, для которых игра создаётся мастерами и капитанами. Такой работы ни с капитанами команд ни с самими игроками в тур.лагере не проводилось насколько я знаю. Ни до игры ни во время. ДСлавины брифинги в среду вечером, о том какая мотивация должна быть у турок при взятии и штурмах города ситуацию уже исправить не могла. За два месяца до игры, когда мы встречались с ДСлавой единственной игровой мотивацией седящей в мстерской голове была игра в ислам. ВСЁ! Идеи поданные нами (Хохой и мной) были реализованы в сугубо купированном варианте, который для игры ничего уже превнести несмог. Завязок на игру внтури тур.лагеря не было и их неоткуда было взять ибо вся игра была нацелена сугубо на военное противостояние, которое не могло восполнить всё время пребывание игроков на полигоне, что приводило к глупым шишкокидательным ночным штурмам. Ночным гоп-стопам от нечего делать и т.д.

ЭТО МОЁ МНЕНИЕ. МНЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ОБЩАЛСЯ С МАСТЕРАМИ ТУР.БЛОКА. КОТОРЫЙ ОБЩАЛСЯ С МАСТЕРОМ ПО ЭКОНОМИКИ.

Кстати раз такая пьянка пошла, почему же Ктосла таки занмалась закупками продуктов для тур. армии хоть и частично? Это уже несколько меняобижает как человека, который изначально предлагал такую схему и также готов был строить часть своей игры на этом?

Автор: Blacky Jul 9 2007, 09:09 AM

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ОТВЕТИТЬ ОТРЕДАКТИРОВАЛ СООБЩЕНИЕ БЛЕКИ, НЕ НА ТУ КНОПКУ НАЖАЛ. НУСИ. АНДРЕЙ, ВОССТАНОВИ СООБЩЕНИЕ, ЕСЛИ МОЖЕШЬ

В стартовом сообщении Блеки писал про то, почему, с его точки зрения рельсы были, а я отвечал, почему, по-моему нет.

"30 раз каждый боец погибнуть не мог."
Честно говоря, не знаю что и сказать далее. Доказательств думаю уже не найти, так что видимо останемся при своих мнениях.

"1. Сегодня НАДО прийти и объявить осаду."
Да, это стартовое условие, которое мы оговаривали до игры. Что осаду надо объявить, и что сделать это нужно "не ранее чем...".

"2. Сегодня НАДО прийти в 5 утра и устроить утренний штурм."
"3. НАДО потопить корабль, про то как наш чудофлот его топил я умолчу."
Это как раз и есть те небольшие куски игротехники, о которых мы говорили. Не думаю, что их можно назвать рельсами.

"4. 1 хит после входа в город."
Причины этого я уже объяснил.

"5. Прекратившийся респаун."
Он кончился. Рельсы были бы если бы он не прекратился. Тогда бы вы по очевидным причинам брали бы город с вероятностью 100 из 100.

"6. Закрытие глаз на лечение тех, кто в тяжране в городе + кусок про "добиваю"
Кусок про добиваю это не рельсы, т.к. озучен в правилах и касается всех. Опять же на пушки он не распростронялся. Если мы закрывали глаза на лечение, то это наша ошибка. Были не правы. Но это вроде все равно не рельсы.

"7. Запрет на стрельбу из пушек в городе."
Связан с травмоопасностью. Вашим противникам тоже было запрещено.

Хотя я прекрасно понимаю, что все это в целом отлично может выглядеть, как то, что мы не хотели, чтобы турки взяли город и "рельсовым" способом не допускали этого. Однако, если бы вы таки дожали и взяли город, то у обороняющейся стороны были бы все шансы привести не меньше аргументов на тему того, что "мастера сдали город". Могу их тоже штук 10 написать.
Суть же в том, что мы ни того, ни другого делать не собирались. Честное слово.

Автор: saruyoshi Jul 9 2007, 09:22 AM

"И я реально говорю - несмотря на то, что я написал выше - у меня честное слово, ни к кому претензий нет.
Т.е. претензий дофига, но всё было настолько прикольно, что и аллах с ними, с претензиями, право слово:)"

+1

Автор: Nuci Jul 9 2007, 09:24 AM

"Если темной ночью персонаж-грабитель на дороге убьет другого персонажа и ограбит его, это тоже будет нечестно и очень плохо для погибшего персонажа.
Аналогия подходит? "

Нет не подходит. Предлагаю другую аналогию. Персонаж грабитель убьет другого персонажа и ограбит его, при том, что тот снимет вначале с грабителя 3 хита из трех, а грабитель не умрет, т.к. не посчитает их и тем самым нарушит правила.

"Конкретики.... Вопрос по другому ставить надо. Что именно сделали мастера для игры в городе и что именно (с моей точки зрения ничего) для игры у турок?"

Мне кажется, что именно я поставил вопрос правильно. Заниматься перечислением всего того, что мы сделали для Константинополя и для турок я сейчас не хочу. Это займет исключительно много времени.

Автор: Kirian Jul 9 2007, 09:27 AM

Нуси как человек, который стоял на респе у турок и считал их выпуская, за все 2 штурма что я простоял было выпущено 7 пачек по 12 2 по 25 и 5 -7 по 20 человек.
предполсденяя разрешенная пачка уже пошла в открытые ворота, следовательно вы нам зажали 1 респ как минимум и 500 бойцов как максимум!!!!!

Автор: Зебе Jul 9 2007, 09:30 AM

1 ремарка.
ИМХО- придя в турецкий лагерь я увидел что туркам банально не хватает накачки и тимбилдинга.
АЛЛЛААА АКБАР- это то что 1 человеек, да продлит аллах его годы вечно:) сделать не мог.
Очень не хватало политруков-мулл.
Что успел- сделал.
Султана играет свита.

Автор: koi Jul 9 2007, 09:30 AM

+1
Султан всё сказал.

Автор: alarik Jul 9 2007, 09:32 AM

то, что видел и знаю лично я.
в госпитале на момент прорыва турок за стены находилось 5 или 6 бойцов. еще 10 или 12 лежало в госпитале, и до момента, когда они могут встать, оставалось 15 минут. Когда турки нашли дырку в стене рабочего квартала, до подъема раненых оставалось десять минут. Это был реальный шанс взять город полностью - просто вытоптать весь госпиталь с полудюжиной защитников - тем более, что с турками была пушка, которая успела дать аж 2 выстрела в баррикаду - прежде чем артиллеристы были застрелены. если бы турки не продолбали время до момента, когда защитников стало около полутора-двух десятков - город был бы взят окончательно.

а вообще, последний штурм - он был реально классный, народ уже не игрался в войнушку, а готовился умирать. так что туркам большой респект, они старались - особенно, учитавая что их было мало.

Автор: Duque Jul 9 2007, 09:35 AM

Еще в пятницу вечером мой расчет был точень удручен появлением на стенах города зомби, которым не мешала драться развороченная камнем грудина и снесенная голова. До мастеров же под грохот петард было просто не докричатся.

Это я к чему - просто читеры были с ОБОИХ сторон. Мне с моей позиции казалось, что их больше на стене, но я могу ошибаться.




Гы. Заниматься перечислением того, что вы как мастерская группа сделали для города - действительно долго. Я очень рад за ребят, которые там играли, и даже немного им завидую. А вам - мое восхищение.
Но! для турок не было сделано и 10% от этого. А даже если бы и было - респаун убил всю игру для осаждающих (именно ролевую игру).
Мы были именно техническими специалистами, выполняющими одну задачу - перелезть через стену. Больше у нас не было других задач и целей.

ЗЫ своб кучу фана мы тоже получили. Просто она не была игровой кучей фана

Автор: Blacky Jul 9 2007, 09:39 AM

Я вошёл в город тогда, когда отряд мой был у кузни. госпиталь был там же. Я лично заходил в каждый дом и в госпитале тоже был.
Там не было ни 1 раненого, ни 1 трупа, ни одного добитого.
Я НАСТАИВАЮ на праве легкораненного, особенно в такой ситуации как была - держать оружие в руках, но мы столько сделали тяжелораненных, что куда они делись, когда город бежал по улицам вглубь города и кто и как унёс этих граждан - мне н понятно.
Госпиталь, следовательно, никто не защищал и там никого мы не перебили, так что.. Хотя, я так понимаю, был ещё один а то и больше госпиталей внутри города, но.. по моим прикидкам ТАКОЕ количество тяжей доставить туда не успели бы просто физически.
при том, что даже самые мои отморозки реально по-жизни таскали своих раненных, чем немало меня удивили:)
Удачи. Андрей

Автор: koi Jul 9 2007, 09:40 AM

Я себе на этом аллах акбаре голос сорвал.... на роль "политруков" было минимум 2 человека, но!
У нас в турецком лагере непосредственно мусульман было 2 команды - моя и Заганос-паши+ Багыр. Остальные - европейцы, вон, таджиков кое кто нашёл и т.п.
После заявления большинства командиров ПЕРЕД игрой дСлаве, что дескать, мы наёмники, и в ислам играть не будем, общетурецкая игра в ислам загнулась на корню. На намаз приходило максимум 15 человек, из которых половина - нонкомбатанты. Соответственно и результат. А когда один кричишь "аллах акбар" при ударах тарана, а тебе в ответ твои же союзники заглушая начинают петь псалмы или что-то в этом роде .... сами понимаете.

Автор: Blacky Jul 9 2007, 09:43 AM

Нуси, с учётом того что пишет Кириан и я + - согласен в его оценке цифирей - это 8 пункт к конкретике про "рельсы".
Удачи. Андрей

Автор: saruyoshi Jul 9 2007, 09:44 AM

Да. Опять-таки самих мусульман и турок было две с половиной калеки. Мои крики Аллах Акбар поддерживали только девчушки из чайханы... Опять можно объявить недозаезд и недонабор, но лишний разпоказывает что мотивация была на игру в ислам у мастеров, а вот готовы к такой игре были единицы! Хммм... не уверен что в этом виноваты игроки, которые не хотели играть в ислам... Я так вообще изначально предполагал, что таких в нашей многоконфессиональной стране окажется много. Об этом я также поднимал тему нанашем турецком форуме.

Автор: Sade Jul 9 2007, 09:48 AM

Андрей, по поводу таскания раненных по жизни.
Помнишь, когда ты заходил в город, то на углу, у монастыря встретил тяжелоранненого бойца, лежавщего на земле.
Это был я.
Твой приказ звучал как "лечить, связать, допросить".
Ко мне подскочил кто-то из турок и заявил: "так, вставай, побежали на перевязку".
На мой удивленный ответ, что мол для этого нужно 4 человека и перенос по жизни, парень очень удивился, заявил, что турков никогда так не переносили и куда-то убежал. Как результат я загнулся от ран через 20 минут.

Я может быть ошибаюсь, может быть это только этот парень правил не читал, но факт остается фактом, это те слова, которые я услышал.

Автор: Forwe Jul 9 2007, 09:52 AM

Да, в госпитале никого не было. Во время штурма весь госпиталь с персоналом и оснащением был эвакуирован за баррикады. Более того, в городе был не один госпиталь.

Автор: Nuci Jul 9 2007, 09:55 AM

Если ваша цифра верна, то да, это очень похоже на рельсы.

Автор: Blacky Jul 9 2007, 09:56 AM

Не, наши были такими утупками офигевшими от Щастья и богатства города.
НО вот куда делись те, что должны были долечиваться в госпитале - я не заю.
и как их перетащили и кто - тоже не знаю.

Автор: Basile Jul 9 2007, 09:57 AM

"Полевой" госпиталь был разбит в Западной мессе. Я лично был в этом госпитале и видел, что там лежало человек пять легкораненых точно. Плюс рядом бегало куча женщин на подхвате и здоровые воины тоже были.

А вообще, я был и с той и с другой стороны городской стены и турки не видели что на самом деле происходило в городе. Жители Константинополя очень оперативно работали (прямо реальное ощущение города, находящегося под штурмом: все бегают, копают, носят камни, людей, оружие, стрелы и т.д.) и каждые 20-30 секунд мимо меня проносили носилки и с лёгкими и с тяжёлораненными.

Автор: Blacky Jul 9 2007, 09:59 AM

Володь, даже если цифра и НЕ верна, есть 7 пунктов.
И ещё раз, дружище, это НИ РАЗУ не претензии.
Ты просто спросил. а я просто ответил.

2 Форве
Вот тут имеется инфа, что там как минимум 10 тяжёлых былою
Тащить их должно было 40 человек.
Пипец. 40!! Где их стока было и было ли - я не уверен.
Удачи. андрей

Автор: ksotar Jul 9 2007, 10:00 AM

Я помню, как медики ныкались от ядер в арсенале, а когда со стены раздавался крик мастера, типа "тяжелое ранение", срывались за пострадавшим на стену

Автор: Lanc Jul 9 2007, 10:00 AM

...ну или четверо сбегав 10 раз...

Автор: Basile Jul 9 2007, 10:03 AM

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, по-моему, специально обученные люди (типа санитаров) могли носить раненных вдвоём.

Автор: Kirian Jul 9 2007, 10:04 AM

то есть вы хотите сказать что за все время штурма было 10 тяжей??? а выстрел из пушки что тоже в тяж уводил?

Автор: Olgerd Jul 9 2007, 10:05 AM

Я видел как работают медики и говорил с главврачом
Они заколебались на носилках носить народ, но ни кого не бросили.

Турки ошиблись в одном, они разделились в городе и были перебиты поодиночке.
Энди сработал великолепно, Я уже был трупом и наблюдал избиение турок со стороны.

Автор: Ukolov Jul 9 2007, 10:08 AM

5 копеек

Пушками в городе пользоваться никто не запрещал. Я лично запретил пользоваться в городе пушками при выстреле из которых мячи рвались как бумажные. Пукалками на аэрозольной тяге можно было с успехом пользоваться, как и легкими орудиями на 6-ом корсаре.

Автор: yaree Jul 9 2007, 10:08 AM

Андрюш, госпиталь в Западной Месе открыли в самом начале штурма, раненых на стене носили сразу туда. Раненых носили 2 или 3 бригады непрерывно. За 15 минут пока я фотографировала в госпитале, при мне туда внесли как минимум 6 человек, тем более что там уже лежало 9 человек.
У меня все есть в материалах, чесслово :-)

Автор: Lanc Jul 9 2007, 10:10 AM

В ходе боя возле венецианской миссии был убит латник который меня закрыл от ядра...низкий поклон этому человеку...так что из пушек в городе всё таки стреляли

Автор: Nuci Jul 9 2007, 10:11 AM

на те 7 пунктов я по глупости вместо того чтобы ответить отредактировал твое сообщение. (У меня стоят модераторские права на этот форум, потому под каждым сообщением рядом с кнопкой ответ есть кнопка править.) Так что ответ есть в теле того твоего сообщения.
Я понимаю, что это не претензии. Просто тоже поясняю свою позицию, раз уж зашла речь.

Автор: Blacky Jul 9 2007, 10:12 AM

Настёна, а что в первый госпиталь у кузни никого не носили, так??

Уколов: у нас 8 корсары закончились ещё в пятницу.
Были только и исключительно 6.

Повторяю про турок в последний раз: дальше буду делать копипасты.
нас вошло не больше 35, ну 40 человек.
Отряд, который нас оттуда выгонял был минимум в 20-25 латников. латники составляли процентов 60-70 отряда.
И это было не всё, что нас ждало.
Нам запороли респаун и это и только это спасло город от уничтожения.

Автор: Blacky Jul 9 2007, 10:16 AM

Ответ твой прочёл.
Я скажу так: не из-за чего спорить. Всё было офигительно и клёво.
Мне очень понравилось.
Даже если это и были рельсы, то и аллах с ними, право слово.
Это то о чём я сказал: полученное удовольствие полностью перекрывает все имевшиеся косяки и возможно наличиствующие рельсы.

Автор: yaree Jul 9 2007, 10:16 AM

Честно - не знаю. Там не была.
Видела кучу тяжелораненых и весь медперсонал в госпитале в Западной Месе.
Чуть позже будут фотографии.

Автор: Флоран Jul 9 2007, 10:20 AM

Я контролировал респаун в завершающей части штурма. При мне было сделано точно более 10 респаунов по 20.

Автор: Blacky Jul 9 2007, 10:25 AM

Больше 10 респаунов по 20 человек только в завершающей части штурма или за весь штурм в субботу??

Автор: Флоран Jul 9 2007, 10:27 AM

Мне сложно сказать, потому что я не помню точного времени, когда подошел к флагу. Ворота были в это время еще не сломаны. Но народ активно лазил по лестницам в левой части крепости.

Автор: Yasko Jul 9 2007, 10:28 AM

Мой персонаж изначально в госпитале не работал (я даже и не думал играть в это). Но когда меня забрали в ополчение ("30 монет или пошли с нами!"), я сдал экзамен на переносчика раненых и занимался этим делом во время всех штурмов (включая штурм в 6 утра).
Госпиталь и прочие медики играли исключительно по правилам. Раненые выносились на носилках, в присутствии минимум одного специалиста со способностью "переноска раненых" (врач, медсестра, санитар, переносчик раненых). "На своих ногах" (с поддержкой здоровым человеком) выводились только легкораненые.
В городе было двое капитальных носилок для раненых+плащ-носилки. Без этих предметов тяжелораненого выносили на руках минимум трое (меньше и не унесло бы).
Стандартная позиция медицинской команды - за домиком в районе арсенала и за дверью самого арсенала. Именно оттуда мы мчались к стене на крик "раненый!". Я периодически пытался готовить маршруты медицинской эвакуации, гонял людей и раскидывал доски с дороги.
Перед последним штурмом все раненые были вынесены в Западную Месу, эвакуация со стены шла сразу туда.

Кстати, на стене погибли или были ранены несколько врачей и медсестер. Например, сын моего персонажа Василий Ирица, заместитель начальника госпиталя.

Власий Ирица, хозяин парфюмерной лавки "Дом благоуханий Ирица", ополченец.

Автор: saruyoshi Jul 9 2007, 10:32 AM

Это как-то по времени даже непонимаю...

Народ собирали по двадцать человек... Хмм... На первом своём респауне я ждал минут 7. На втором 5... При том, что ещё были раненые, которых оттаскивали и на респаун ходили практически одни и те же люди... Хммм максимум 35 человек... При мне человек из Щуки забравшийся на башню, который пришёл очень быстро, что вполне было возможно попади 20 или 19-м под выход, был отпавлен на респаун... Причём он особо не сопротивляся и ушёл.. Хотя к тому моменту вообще по нему не попали... Нас было трое кто на башне завис по желанию... Всё непонятно...

Автор: Флоран Jul 9 2007, 10:36 AM

Там было человек пять-шесть, которые поучаствовали в большей части этих респаунов -- эти люди похоже играли эдаких янычаров-смертников, которые делали быстрый прорыв невризая на смерть и пулей неслись обратно.

Автор: Нори Jul 9 2007, 10:36 AM

Как лично таскавшая раненых в городе скажу, что раненых во второе укрепление начали относить еще до прорыва стены. У нас было столько добровольцев, что хватило на всех раненых. Тащили и легких и латников по жизни, не снимая с них доспехов, потому что времени не было. В западной Месе ( во втором укреплении) все дома были завалены ранеными и никто не вставал, пока их время не кончилось.

Автор: saruyoshi Jul 9 2007, 10:45 AM

Ну после своего первого респауна яточно также и поступал... Забег на лестницу два три хита с врага и бегом на респ... Так и продавили потом...

Автор: Nuci Jul 9 2007, 10:47 AM

:-)

Автор: MMM Jul 9 2007, 10:49 AM

Огромный респект жителям, они сплотились когда стало совсем плохо.

2 Андрей(Блайки) меня от ворот (в доспехах) ташили 3 девушки и свяшенник. Когда меня туда принесли было порядка 20 тяжей. Св. Юстиниан нам сократил только 10 минут выздоравления, так, что вы могли взять город, потому, что реально в госпитале не хаватало ни оружия ни доспехов.

Про респаунды у турков я ничего не знаю, но одного "товариша" убивал 4 раза???
Очень не понравилось, что убитые или тяжелоранненые находясь в башне, до того как освободиться выход продолжали командовать штурмом, хотелось бить по жизни но нельзя.

РЕБЯТА ДОВАЙТЕ ИГРАТЬ ЧЕСТНО.

Автор: Duque Jul 9 2007, 10:49 AM

Я думаю, никто не сомневается, что если бы под стены вышло 1500 ИГРОКОВ, то стена была бы взята еще в первый день?

Автор: Duque Jul 9 2007, 10:50 AM

Давайте И после поражения ядром из пушки тоже со стены уходить давайте

ЗЫ еще раз - читеров хватало везде.

Автор: MMM Jul 9 2007, 10:53 AM

"Давайте И после поражения ядром из пушки тоже со стены уходить давайте "

И уходили, сам посылал.

А после стрел шли со стены доспехи ремонтировать.

Автор: Blacky Jul 9 2007, 11:02 AM

Если всех раненых таскали в дальний конец города, а не в госпиталь у кузницы или в монастырь у ворот, то у меня нет ни вопросов, ни претензий.

Автор: ksotar Jul 9 2007, 11:04 AM

Фотолетопись всё покажет, надеюсь

Автор: MMM Jul 9 2007, 11:06 AM

"Если всех раненых таскали в дальний конец города" Западная месса была в 50-70 метрах от входа, кузница ближе.

И все ранненые или у кого снимались доспешные хиты, по крайней мере из Кондотьеров выходили от туда.

Но нас чаше убивалили потери в отряде 70%

Автор: Гэндальф Jul 9 2007, 11:08 AM

Уходили со стены после пушечных попаданий. При мне шесть человек.
И ещё восемь ушли в пятницу после трёх неудачных выстрелов НАШЕГО собственного требушета.

По поводу читеров. Среди турок был человек с приметным щитом - жёлтый крест на чёрном поле. Я не знаю, кто это был, НО: 1.После прямого попадания камнем из требушета (сам наводил, отвечаю) он пошёл не на респ, а к другой стороне стены. 2. После 9 арбалетных болтов почти в упор он продолжал лезть по лестнице на стену. 3. После того, как мастер (кажется, Гоги) убрал его как мертвеца, он вышел снова, едва дошёл до позиций турецкой артиллерии.
Вот вам один конкретный пример. Судите сами...

Автор: Blacky Jul 9 2007, 11:14 AM

Народ и с той и с другой стороны народ фиговничал.
Предлагаю во избежание разговоров: Вот тот вот с таким щитом, а вот тот вот с алебардой.
Да ты сам козёл и т.п.
Эти разговоры прекратить.
ну или озвучить позицию, что: не падали только турки/жители города и дать мне пару минут здорового смеха от святой простоты такого утверждения.

Автор: Гэндальф Jul 9 2007, 11:20 AM

Читеры были везде. И хрен с ними... Сами себе игру ломали.

Автор: Duque Jul 9 2007, 11:20 AM

Последний штурм. Над левыми малыми воротами.
Я вкладываю шар в щитовика по щиту. Ноль эмоций. Зову мастера, он не может до него достучаться. Я вкладываю шар ему в голову, ноль эмоций. Минуты через 4 только я перестал видеть этого латника на участке обстрела.

Чуть раньше, возле осадной башни. Бездоспешный (только в щлеме) детина с алебардой получает снаряд в грудину. Остается стоять на стене и сознательно, растопырив руки и заняв максимально большую площадь, закрывает нам обстрел. (Для любителей историчности - рекомендую подумать, что будет с человеком после попадания каменного ядра и насколько эта кучка фарша помешает обстреливать других).

Примеров я могу привести много.

В игре это бесило. А счас... Бог судья таким "игрокам".

Автор: Amardil Jul 9 2007, 12:03 PM

Согласен, сами себе игру ломали Я рад, что умер под стенами своего города. И реально спасибо мастерам за такой мертвяк... Одно жаль - за всеми боями я так и не смог отыграть церковную антиуниатскую позицию...

ЗЫ А когда патриарх разрешил священникам биться на стенах - я был в шоке Но одоспешился и пошел рубать турков.

По поводу читеров - есть всегда.
По поводу быстрого респа - наш мертвый человек из команды лично был агитирован на респ прямо у осадной башни. Тока отказался и пошел до флага. Неотказавшихся было море.

Штурмы - просто супер!
Туркам - мегареспект за ощущение, что мы - единый город и мы не сдадимся. Пехота недоедала, недосыпала, недожирала, но турков ненавидела лютой ненавистью! И грызлись мы реально за каждый сантиметр стен, за каждый дом.

Автор: Лео Jul 9 2007, 12:05 PM

С моей точки зрения - все было в пределах допустимых косяков.

Автор: Викт Jul 9 2007, 12:15 PM

Про священников - вполне исторично. Насколько я помню, история православия знает как минимум два исключительных случая массового участия священников в боевых действиях - собственно Константинополь-1453 (по-моему в основном монахи св. Иоанна, но могу путать, надо глянуть у Рансимена) и турецкая карательная операция на Афон во время Греческой освободительной войны.

А ощущение - таки да. Хотя я не слишком понимаю, почему сдали первую баррикаду. Дымовухи-то летели, но мы их быстро закапывали. Но потом собрались - и вопль "С нами Бог!" и отбитие турецкого обхода в Западной Месе я еще недолго забуду.

Автор: FOREST_GUMP Jul 9 2007, 12:16 PM

+1!
К таму же "стойкие" противники добавляют жару и азарту еще они дают моральное право доходчивее объяснять что я намерен убивать

Лично я во врмея боя меньше всего обращаю внимание на читерство и больше работаю над адаптацией к условиям боя, поискам способов отстять позицию.. Для меня это веселее:)

Автор: Харальд Jul 9 2007, 12:43 PM

Барикаду сдали после второго вопля что турки нас обошли.
Иоан Далматос

Автор: Харальд Jul 9 2007, 12:52 PM

Я сомневаюсь. Т.к.
1. больше лестниц, таранов и башен бы не стало а значит атакующие толпились бы у существующих представляя прекрасную мишень для пушек, стрел и болтов. Или же подходили теми же партиями.
Другое дело если б к 1500 бойцам прибавить 2 десятка лестниц, еще пару башен, с десяток пушек, то тогда наверное да стена была бы взята.

Автор: Kirian Jul 9 2007, 12:58 PM

не наверное а точно;) идаже не пару десятков а еще 5 лестниц и 50 человек и кирдык

Автор: saruyoshi Jul 9 2007, 01:01 PM

Вы смеётесь. Это всё гипотезы, но притом коичестве объявленно лестниц стало бы больше факт. И васпросто завалило бы трупами... Стена тупо бы не выдержала такую ораву... Ненадо так придумывать и выдумывать. Если бы турков было бы 150-200 человек. Тогда моделирование бы пошло наверное так, как хотели мастера изначально. Но тогда по идее и заехали те "офицеры" по ролям... Вобщем еси бы да кабы... Это как вы говорите "сны"... Есть реальность...

Автор: Duque Jul 9 2007, 01:03 PM

Именно что стало бы

Но суть не в этом.
Суть в том, что турки из-за своего малого количества не могли вести штурм на 2-3 направлениях одновременно достаточно долго. Не было возможности маневра.
Когда на стене стоит больше народу, чем на стену лезет, респауны не помогают - нет возможности нарастить удары.

Ей-богу, еще 50 игроков под стены на третий штурм - и стена была бы взята к вечеру пятницы.

Автор: Аджантис Jul 9 2007, 01:13 PM

Насчет ядер – защитники от них падали – это факт. Лично видел 4 латников в полной броне смиренно ушедших со стен после попадания мячиками в щит или тело. Так же было убито трое наших своим же требушетом. Но наверняка было место и для Чита у кого то. Но оный был в каком то кол-ве и у турков (сам тоже того парня с крестом на щите шпиговал болтами)) Так что предлагаю данный разговор не продолжать, это грустные и неотъемлемые реалии соверменного моделирования))

Теперь насчет госпиталей и раненых Кон-ля.
Блэки, перед последним штурмом были даны всем войскам соотв. Приказ – в случае прорыва стены, отходить на две основные позиции – первая это Западная месса и вторая – это Святая София. И там дальше держать штурм. Госпиталь недалеко от стен, пользовавшийся первые штурмы, был полностью оставлен на последнем, где то в его середине. Всех раненых, и легко и тяжело таскали в Западную Мессу. Я сам попал туда с легким ранением ближе к падению стены и как раз при мне туда начали перетаскивать абсолютно по правилам всех тяжей и туда начали прибегать здоровые защитники

В результате когда мы забаррикадировали ворота Мессы, нас было около 10 человек в полных хитах, несколько в легком ранении и более 10 тяжей, при чем многие лежали уже довольно долго.

Сперва я тянул время переговорами с Зебе и Саруеси, потом наши ребята удачно отбили атаку к нам в тыл. Далее мы ждали когда наши тяжи станут легкоранеными. Как только это случилось, мы организованным маршем и выбили твоих бойцов и тебя из города.

Но, если бы вы кинули все силы на этот наш очаг сопротивления когда нас было те 10 человек – город был бы ваш.

Из пушек кстати по нам стреляли. Но вот под конец, когда мы вышли на центральную улицу и турки стали устанавливать батарею толи в две толи в три пушки, мы резко бросились на них и пушки были брошены и расчеты перебиты.

Автор: Shutofsky Jul 9 2007, 01:42 PM

Полностью согласен.

Автор: Yarrik Jul 9 2007, 01:51 PM

Это даже легко посчитать... Просто по этим двум фотам.
http://members.goldenforests.ru/yaree/constantinople2007/5/IMG_4058.jpg
http://members.goldenforests.ru/yaree/constantinople2007/5/IMG_4195.jpg

Я лично лежал в госпитале, по этому про достоверность второй фоты сказать не могу точно, но вроде оно...

Автор: Аджантис Jul 9 2007, 01:57 PM

Да, оно.

Автор: Зебе Jul 9 2007, 02:51 PM

и тока я никого ни в чем не обвиняю....
Я двухстронний игрок:)

Автор: Аджантис Jul 9 2007, 02:53 PM

Я например тоже никого ни в чем не обвиняю и выше это писал, и в других темах тоже.

Автор: Elendile Jul 9 2007, 03:14 PM

добавлю и я свои полпенса к читерам.
лично с меня сняли всего один хит за всю игру, поэтому могу сказать с чистой совестью что я не читерил

Обидно было во время последнего штурма, когда на стене по лестнице лезли два человека, одному снесли около 12 хитов, после этого он уже был на стене, дрался ли дальше - не помню, но после того как я лично ему 3 раза нахлобучил по заду, я перестал его бить.
Второй турецкий викинг в стеганке и шлеме лез за ним и дрался лично со мной, закрываясь от других щитом. После 2 попаданий ему по предплечьям и 2 попаданий ему по корпусу я перестал его атаковать и переключился на следующего. Викинг, не поверив что он умер, наверное подумал что я сдался и ударил мне по кисти (после чего у меня только вчера перестала идти кровь из сустава) и по предплечью (в итоге я и посчитал этот хит), и я ушел со стены.
Обидно что я из-за читерства или толстого стегача викинга и из-за СОБСТВЕННОЙ тупости получил травму.
После этого мне стало казаться что турки лезут на стену уже не по игре а по жизни.

Однако, не смотря на сей прискорбный факт, игра была чуть ли не лучшей моей игрой. Ощущение осажденного города уходило только во время сна.

Огромный респект и соболезнования медикам, которые действительно мотались как веник от стены к мессе с латниками и обратно с пустыми носилками.

Автор: Stephen Jul 9 2007, 03:19 PM

Я лично участвовал во всех штурмах со стороны города, всегда был в конце правой части стены (если смотреть из Константинополя). В первом штурме получил лёгкое ранение (алебардой в голову 2 раза , а с доспехами имел 4), так меня тварищ перекинул через плечо и по жизни донёс, так что раненых носили и воины.

Жаль быстро сдали первую баррыкаду на улице, но зато в Западной Мессе мы себя показали. Я на фотке спиной в белом стегаче стою в бацинете без забрала за своим родственником по игре в бацинете тоже.

Строители Рабочего квартала (он же Западная Месса), мне жаловались, что они полностью огородили его, а с тыла перегородку нагло сорвали турки.

Но всё равно святой зажёг нас на последнюю битву классно!

Огромное спасибо за игру, я действительно увидел город, который Вместе борется за своё дело.

Димитрий Аргирнит, тюремный палач.

Автор: ksotar Jul 9 2007, 03:27 PM

АргирОнит!

Автор: Харальд Jul 9 2007, 03:35 PM

Господа вы еще забываете про такую штуку как страх смерти который турками весьма слабо отыгрывался. Я думаю неся такие потери турки и при +50 и при +200 отбрасывались бы от стен гораздо чаще. Вообще армия потерявшая 2/3 уже не штурмует, она психологически надломлена. Тоже верно и с отрядами.

Автор: saruyoshi Jul 9 2007, 03:42 PM

В нашем случае н могло быть страха смерти ибо не 2/3 армии было уничтожено... Ну по историческим меркам. Плюс добавим идеологическую накачку...

Воду в ступе толкём...

Автор: Харальд Jul 9 2007, 03:45 PM

При 30 - 50 бойцах я бы в 6-30 утра с 8 лестницами устроил бы внезапную одновременную атаку города. Странно, что Зебе этого не предложил зная положение дел со стражей. А если в это время на стенах будут турецкие шпионы нейтрализующие немногочисленную стражу. То город был бы взят вообще малой кровью.

Автор: saruyoshi Jul 9 2007, 03:52 PM

Кто-то был готов на такое? При 30 бойцах это три с половиной человека на лестниц, плюс время на их подготовку, плюс наверняка затупы мастеров с обязательным намазом перед штурмом...

Штурм получился правильный. Большой с морем "крови" и безполезных жертв со стороны нападающих и с таки захватом стены... Да. Так бы лезли дети ислама за своей положенной добычей... Поэтому мне кажется взятие стены сложилось правильно...

Автор: Зебе Jul 9 2007, 04:06 PM

Почему мы сделали именно так а не диверсионно?
Ну Константин то конечно знал:)
Абузебе не знал.
Он знал что в предыдущем штурме было неправильно- и что нужно сделать чтоб все было красиво и правильно.
Во имя султана- штурм должен быть кровавым, красивым, но ЭФЕКТИВНЫМ.

На реальные 30 бойцов в лагере, плюс женщины и дети, плюс пушкари-которых не имело смысла гнать на стену....

У турков физически не было людей больше чем на 3 лестницы.Одновременно я имею в виду.
1 из них на дальней стене несла отвлекающую функцию с самого начала. Чтобы оттянуть 3-4 бойцов с места истинной атаки.

Абузебе ага- действовал исходя из обстоятельств.
Да и утренняя резня- разве ж это было бы интересно?

Автор: Герш Jul 9 2007, 04:19 PM

Со стороны было ощущение, что атакующие реально знали, что делают, причем все, без постоянного руководства.

Автор: Зебе Jul 9 2007, 04:21 PM

а почти 1.5 часовой брифинг перед атакой?
ОНи реально все знали что и как делать:)
план был еще повторен 3 раза.

Автор: 4ik Jul 9 2007, 04:44 PM

было не 40 человек было 2-3 бригады которые таскали, зачастую бегом, через пол города раненых в западную мессу. Так как госпиталь у кузницы после прорыва ворот не использовали. и настрой в городе был такой что когда ктото из носильщиков кричал "устал замените" прохожие, зачастую женщины, бросались подменять его.
дотащив раненых и сгрузив раненых минутная задержка: вслушиваясь вглядываясь не прорвались ли еще турки, и обратно к стене за ранеными. После нескольких рейсов ты оставался, бежал к стене ктото другой, а ты отдохнув пару минут таскал раненых уже с другой бригадой на носилках а то и на руках.

Автор: Герш Jul 9 2007, 04:49 PM

Ну, значит, можете патентовать А что делать, когда стена падет, брифинг был?

Автор: Зебе Jul 9 2007, 04:52 PM

мы не ожидали честно что останется большое количество живых солдат.

Автор: Аджантис Jul 9 2007, 05:00 PM

Хе хе. А остались ибо у нас тоже был брифинг - куда бечь при прорыве;)

Автор: Герш Jul 9 2007, 05:02 PM

Блин, вот заметно было, что после взятия стен никто не знал, что дальше делать. То есть кто-то знал, кто-то думал одно, кто-то другое, в общем, как обычно. Недоработочка, товарищ Абузебе Но аутентишно.

Автор: tetroniy Jul 9 2007, 05:52 PM

Вам еще повезло что Месропа убили а то был план складывания двух требуше и драки там как на барикадах )
Если таки будет продолжение я буду искать тебя с арбалетом на стене Абу ЗеБе

Автор: tetroniy Jul 9 2007, 05:56 PM

Все было красиво но мы ни как ни ожидали что ворота слягут с одного удара

Автор: Катана (Юки) Jul 9 2007, 06:35 PM

о работе госпиталя и раненых.
Решение переносить госпиталь в кабак созрело в пятницу вечером. В субботу относительно утром, когда я осмотрела, как ребята хотят его оборудовать, на это было дано добро.
Раненых таскали все госпитальные + привлеченные помощники. По правилам, таскать могли и необученные люди под контролем/руководством обученных.
Под палаты было отведено два (!) помещения (к сожалению, фотоаппарата с собой в тот момент не было).
Юстиниан время не сократил - мои девочки вели учет, кто когда поступил, благодаря чему мы могли выпускать выздоровевших/переводить тяжелораненых в легкое ранение из тяжелого вовремя.
из работников госпиталя за игру на штурмах погибло двое, несколько было ранено, в том числе тяжело.
плюс в пернесенном стационаре была куча народа на подхвате - вскипятить воду, покормить раненых, благодаря чему лекари моги больше заниматься перноской и лечением.

Автор: Кастодий Jul 9 2007, 07:30 PM

НЕ ДВА ПОМЕЩЕНИЯ А БОЛЬШЕ! Церковь св. Ирины, кабак, дома гончара и скобяника стали госпиталями и почти все они были заполненны до отказа! После серии предательств и ударов в спину складывать раненых в госпитале было просто невозможно! Хрупкие девушки с горящими глазами надрываясь ТАЩИЛИ одоспешанных войнов! Таскали все, и чем ближе был враг тем больше вокруг меня становилось раненных, кабак был ВЕСЬ завален телами! Справа от меня лежал Патриарх Иерусалимский, слева Галатский наемник, на помосте для концертов делали операции! Раненных было почти столькоже сколько людей стояло на улице!

Автор: Пауль Jul 9 2007, 07:46 PM

Вероятно ты имеешь в виду меня, тогда могу оспорить, в грудь мне точно никто не попадал, я бы почуствовал, как только мне мастер сказал, что я умер - я ушел, но был очень удивлен, думал, что может мне по шлему черкануло поэтому и не заметил.

Автор: Катана (Юки) Jul 10 2007, 06:55 AM

Два помещения - это те, что были отведены под эвакуированный госпиталь с самого начала
А в процессе... да, в процессе все было совсем жестко )

Автор: Donjon Jul 10 2007, 08:56 AM

Уважаемые господа, мне кажется что когда город осаждает 1500 армии. а входит 30 - это косяк. Представляем себе такую ситуацию - Вот они пересекли линию ворот и понимают что их 30 ну там пусть даже 50. Куда они пойдут? Пойдут они назад - побросав оружие и с воплями аллах спаси меня! О реалистичности говорить не приходится, мне кажется. При взятии средневекого города перевес дожен быть гигантским. Иначе к нему даже не пойдут. да, что там - все это знают.
Советник посла трапезунда.
2 блэки жаль мы не организовали десант в тыл...(

Автор: Blacky Jul 10 2007, 08:57 AM

Наши, уставшие после трёх пятничных штурмов просто упали и уснули и никакой будильник не смог поднять их на ноги, увы..
А так как народу было мало.. делать было нечего, ну не самому же мне плыть, хотя очень-очень хотелось.

Автор: Айон Ловоро Jul 10 2007, 08:59 AM

Как волей-неволей привлечённый санитар заявляю:
Носили раненых весь последний день без остановок, и очень быстро стали носить в западную мессу, оставив кузнечный госпиталь пустым. Как проклятые уже с этими носилками задолбались
Да и то - как только никого явно раненого небыло видно, многие подбегали к стенам и орали "ЕСТЬ РАНЕНЫЕ?!!", и лезли на стену если кого то находили. Даже священник лез, которого потом помоему на стене же ядром и убило.
Домов с ранеными только в мессе я насчитал минимум 4ре: таверну, дом рядом (небольшой), дом напротив и место подальшу куда волокли народ, пока турки через разломанную стену не прорвались. Команд носильщиков было минимум 3, скорее даже 4ре, по четверо человек в команде. Если носилок нехватало несли на руках, по правилам. Доходило до смешного, когда медики убеждали латников что они раненые и давай, мол, спускайся, тебя надо уносить

Автор: Neophyte Jul 10 2007, 09:09 AM

Раненых было много но ПУШКИ это зло ! Я стоял на стенах крамсал крамсал крамсал крамссал.... и меня убило ядром! но ядро я совсем не почувствовал удар в шит был не сильнее стрелы! и таких ударов было много я думал ето стрелы. Ядро должно быть реально ошутимым! Мастер подошол и сказал ты убит...

Автор: Veter Jul 10 2007, 09:14 AM

А мне ядро попало в вырез кирасы - воротник стеганки - вполне увесистая плюха.
Реально ощутимое ядро может сломать нос и отправить особо удачливую мишень в нокаут. Со стены.

Автор: Аджантис Jul 10 2007, 09:33 AM

Да кстати, прямое попадание ядер было весьма неприятной штукой - видел как один турок просто слетел с лестницы от попаадания в него ядра нашего расчета. А когда в меня едвап не попало ядро и пронеслось в нескольких сантиметрах от лица с этаким свистом, я внутренне очень порадовался, что успел убрать голову от амбразуры.

Автор: БаГыр Jul 10 2007, 09:34 AM

Когда в меня попало ядро (в живот) я по жизни упал и не мог минуты две встать.

Автор: Neophyte Jul 10 2007, 09:42 AM

значит ето было всетаки не ядро но всеравно все было супер!

Автор: Duque Jul 10 2007, 09:51 AM

Не вопрос Можно не тенисным мячиком, а каменным, и не петардой-6, а пороховым зарядом с закрытым запальным отверстием... Я тебе обещаю, этот удар ты почуствуешь

И так-то стремно было стрелять по вашим безшлемным товарищам на стене. Даже с шестерки шар в лицо очкарику - разбитые очки и порезанное лицо...

Автор: Sade Jul 10 2007, 09:59 AM

Не, господа, ядра были ощутимые. Я, в своей мисюрке, тупо боялся выглядывать из-за бойниц и перемещался короткими перебежками.

Зато глотку сорвал, пока отгонял мирный народ и опасной зоны.

А как классно было с утра просыпаться под грохот пушек=) Лежишь и слушаешь - так, стреляют, криков не слышно, значит есть еще полчаса.
Так, стреляют, слышны крики, значит ноги в руки - и на стену.

Автор: Amardil Jul 10 2007, 10:03 AM

Реально не понравилось, когда привели под стену живой щит. На стене и арбалеты были неслабые, и пушки стреляли в обе стороны, а там народ ваще бездоспешный поставили. Поубивав бы...

Автор: БаГыр Jul 10 2007, 10:39 AM

И все-таки в одном хите НИКАКОГО шанса захватить Город не было - на нас бросались гражданские, нищие с ножами в руках. И убивали одним касанием латников в полном миланском доспехе, которые просто не успевали поднять меч. Убивать же всех, кого видишь, очень не хотелось - я добежал до одного из госпиталей, там были 5 раненых и 3 монаха. Мог бы перебить всех, но не стал. Через 15 минут они отлечились и убивали одним касанием наших воинов.

Автор: БаГыр Jul 10 2007, 10:40 AM

И защитники гражданские брали доспехи и оружие убитых воинов.

Автор: Blacky Jul 10 2007, 10:42 AM

После того как заложникам-галатцам объявили, что они свободны и их работа живым щитом - это шутка султана они реально хлопали и благодарили султана:)

А так - вполне себе отличная штука и очень в стиле как турок, так и, например, монглов.
Хотите - стреляйте, не хотите - из-за них будут стрелять по вам.

Багыр - это всё потому, что кто-то нарушил указ султана убивать всех, кто не стоит на коленях.
Вот и результат.

Автор: Аджантис Jul 10 2007, 10:45 AM

Не, за заложников респект. От нас чуть было Лонго с бойцами не ушел увидев их, да и все остальные войны были в шоке.

Автор: ksotar Jul 10 2007, 10:46 AM

Да, развели гуманизьм, понимаешь.

Автор: Blacky Jul 10 2007, 10:50 AM

Именно на Лонго это и было расчитано.
Узнав, что Лонго ушёл из галаты я чуть не отдал приказ штурмовать галату, а увидав галатцев прод стенами возрадовался и использовал их по назначению.

Автор: Beleg Jul 10 2007, 10:51 AM

Для начала хочу сказать спасибо мастерской команде - игра была просто супер. Да, были какие-то косяки, но назовите хоть одну игру, где их не было...
Про турок:
В турецком лагере лично мне было интересно, учитывая, что ни в каких интригах я не участвовал. Правда местами чувствовал себя игротехом...
Про хиты:
Читеров и тех, кто просто не почуствовал попадание по себе хватает на всех играх. Здесь их было не больше чем обычно.
Про однохитовых турок узнал только когда мастер после препираний (а объяснял я Торгриму что у меня не 1 а 5 хитов примерно минуты три) все-таки посадил меня. Это я считаю был один из наиболее больших косяков - во-первых, надо было четко это объявить, а во-вторых, подумайте, поверит ли наглухо закованный латник, что его убил бездоспешный лавочник (который оружтие наверно первый раз в жизни в руки взял), уж тем более ножем в наплечник.
Еще я не совсем понял , когда меня посадили, после 2х ударов в голову алебардой и сказали, что я умер, а на фразу "У меня их 5" сказали, что считай, что тебя убил мастер...
Про пушки:
Кто говорит, что пушки не чувствовались в корне не правы. Я умудрился поймать мячик в лоб с расстояния 5-7 метров. Спас только шлем и 6 корсар в стволе (а ведь мог быть и 8й)...
Про командование:
Командование было откровенно хреновое. Причем к Блэки и Абузебе у меня притензий нет. Просто Блэки физически не мог уследить за всеми. Нам нужен был более большой аппарат командования. Хельги правильно сказал, у войны свои законы...
Мастерам:
Мастера смогли сделать так, что их пинали и у турок (мол за 1 хит) и к Константинополе (за резурект). И все говорили, что мастера помогают противоположному лагерю...
Хочется еще раз поблагодорить еще раз мастерскую команду за то, что они сделали. Вы молодцы. Рингиль и другие мастера (имен не знаю), извините, что наорал относительно одного хита, просто 3 часа штурма, да еще и в железках сильно расшатывают нервы...
Также хочется сказать спасибо Блэки - большая часть игровых моментов в турецком лагере создана благодаря тебе ( вспомнить хоть казни строителей того, что называли гордым словом "корабль".
И еще хочется сказать спасибо полигонной команде и медикам ( я рад что ваша помощь мне не понадобилсь )
Ну вот вроде все... Благодарю за внимание...
Белег (ака человек с красивый синий девушка на щите)

Автор: alarik Jul 10 2007, 12:52 PM

все защитники из квартала казарм, кого я знаю, плевались, узнав про этот 1 хит у турок. самая цензурная реакция была "ну нафига??"

Автор: ksotar Jul 10 2007, 03:24 PM

Агенство ОБС в действии. 1 жизнь превратилась в один хит...

Автор: Val Jul 10 2007, 06:08 PM

восьмые корсары были у вас в субботу.
видела сама.
если ты утверждаешь, что нет, тогда я теперь знаю кто распотрошил ящик мастерских петард на мастерке.
это называется воровство по жизни. найду этих людей - будем иметь разговор с мордобитием.

Автор: Val Jul 10 2007, 06:19 PM

уточните, плз, что вас летело и что вы закапывали.

Автор: Викт Jul 10 2007, 07:04 PM

Уточняю: банки, из которых вырывались столбы белого дыма в весьма нехилых масштабах (двух банок и пяти секунд хватило накрыть два квартала Месы). Точно не помню, но по-моему банки все же были из-под кукурузы. Одним словом, самодельные дымовые шашки. С ними мы боролись по-циканитски: путем скидывания оружием в ближайшую яму (их там было) и быстрым засыпанием сверху.

Автор: Shutofsky Jul 10 2007, 07:28 PM

На утренний субботний штурм 8-к было не более трех дюжин из наших запасов.

Автор: Shutofsky Jul 10 2007, 07:29 PM

Это были мастерские дымы с предельно гуманным составом ПДС (павильонный дымовой состав) используемым при киносъемках в помещениях.

Автор: MMM Jul 10 2007, 07:47 PM

В пятницу в последнем штурме запустили какую-то коричневую дымовуху, уж очень неприятно было, у одного человека еще глаза минут 10 слезились, ему кажеться медиков вызывали. Если это мастерские запасы, то о противопоказаниях надо предупреждать сразу, а то как-то по свинский получаеться.

Автор: Shutofsky Jul 10 2007, 08:00 PM

Черную дымовуху кинули со стены. Челорвека нашли и сдали на внушение медикам.

Мастерами использовались в основном те самые самодельные дымы, и небольшое кол-во армейских белых дымов... Белый дым ничем не отличается от черного, кро ме буквы на шашке, потому тому самому игроку и разрешили кинуть эту шашку из своиз запасов, сочтя такой же...

Автор: Blacky Jul 10 2007, 08:44 PM

Val
Насколько я помню восьмёрки были только у Ульриха, но это его личные были запасы, которые он привёз с собой.
Я знаю кто из мастеров принёс нам петарды с мастерки. Это, правда, было в пятницу на вечернем штурме.
Это было моё распоряжение. Принесли мастера, но велел принести я.
Мой приказ - моя ответственность.
Если ты хочешь мордобития, то я предпочёл бы всё же сабельки:)
С ними у желающего побить мне морду будет чутка больше шансов выжить:)

Автор: Val Jul 11 2007, 08:43 AM

в пятницу меня вызывали по рации в мастерятник, чтобы я якобы выдала людям петарды. когда я шла разбираться встретила двоих ваших пушкарей. с довольными рожами. на мастерке им петард никто не дал. потом на позиции этого расчета я нашла фитильные петарды корсар 8, неподходящие для пушек. следовательно получается что они по скудоумию сперли не то. в субботу у того же расчета я видела 4 коробки корсар8 терочные. при том что вы утверждаете, что у них их там быть недолжно.
это воровство, андрей.

я не знаю кто из мастеров приносил тебе петрады в пятницу. и не понимаю с какой такой стати ты распоряжался мастерскими ценностями? петарды закупались за деньги игроков. и то что лежало на мастерке предназанчалось для мастерских игротехнических целей. выдавать тебе их никто недолжен был. в субботу, когда у всех заканчивался боезапас мы стали предлагат ьигрокам выкупать петарды за игровые и реальные деньги. город купил !три! штуки, потому что игровая цена была высокой.
что не куплено, то спизжено.

мне пофигу на твое распоряжение. ты и так уже продемонстрировал полное неуважение к МГ в нарушении правил.

я найду тех кто украл и разберусь с ними.

Автор: Blacky Jul 11 2007, 09:21 AM

Я продемонстрировал неуважение к отдельным гражданам из МГ проявивших скудоумие в критический момент, так что рекомендую говорить за себя, а не за всю МГ оптом.
Будет взрослее как-то выглядеть:)

Касательно всего остального: ищи, узнавай, разбирайся.
А я уже всё сказал: восьмёрку нам принесли мастера в субботу по моему распоряжению с мастерки.
Восьмёрка в субботу была из личных запасов Ульриха и Володи Шатовского т.к. в пятницу всё что было - мы истратили.

Для меня то, что люди уважали меня и мои слова больше чем кого-то другого служат отличной защитой от всяких невнятных обвинений.
Наверное, такое поведение людей и мастеров, слушающих меня и есть катарсис, но я не уверен:)

И я тебе уже сказал: разбирайся с заказчиками, а не с исполнителями.
Это было моё распоряжение и моя ответственность, и я уже предложил сабельки:)
Хотя если тебе хочется найти непременно кого-то другого - ищи.
Помогать я тебе не буду.
Ничего личного. Ролевая игра(с).

Автор: Val Jul 11 2007, 09:38 AM

я говорю за себя. то, что ты не уважаешь меня это как-то всем давно очевидно. но я подняла не этот вопрос.
мое личное мнение - ты проявил неуважение ко всей МГ неоднократно нарушив правила игры и распоряжения мастеров.

никаких обвинений тебе не выдвигается. к твоему читерству все давно привыкли.

восьмерки из запасов шатовского и ульриха были надрезанными. я видела запечатанные коробки и развороченную коробку на мастерке.

в субботу ты никаких распоряжений не давал, значит пиздили по собственному усмотрению.
я этих людей найду. и твоей помощи никому не надо.

Автор: Blacky Jul 11 2007, 09:42 AM

1. Готов услышать про нарушения правил.
Не считая откровенного дибилизма, когда я отдал приказ стрелять в городе.
Примеры и конкретику.
2. Про читерство к которому ВСЕ и ДАВНО првыкли жажду имена тех, кто привык.
А также хочу услышать примеры этого читерства, да ещё и давнишнего.
Дякую.

Автор: gefort Jul 11 2007, 09:53 AM

Это были наемники.

Автор: Bar_sic Jul 11 2007, 10:03 AM

А ещё обещали топики с сахарками не допускать, а их там на каждой фотке по несколько штук! К штурмам конечно не очень относится но всё же хотелось узнать, пачему?

Автор: Val Jul 11 2007, 10:04 AM

мне не нужны деньги. петарды были закуплены на деньги мг.

дисскуссия свернута по просьбе ГМ.

Dixi.

Автор: Blacky Jul 11 2007, 10:25 AM

А я бы, перед тем как свернуть дискуссию хотел бы
Либо услышать конкретные примеры, раз обвинения были сделаны,
Либо редактирования сообщения,
Либо извинений.
Надеюсь на это у тибя хватит мужества.

Автор: Ukolov Jul 11 2007, 10:51 AM

*вопрошает в пустоту* А что же тогда их игроки приперли, если их обещали не допускать?

Не будь шлемов, которые я обещал не допускать - у турков осталось бы примерно 30% контенгента, лезущего на стену. Этого допустить было нельзя.

Объяснять игрокам из города феномен присутствия ведер у турок тогда, когда им это запрещено мне тоже не улыбалось.

Бог судья, в общем, тем игрокам, которые не читают правила и плюют на то, что им втолковвывают на протяжении полугода.

Автор: Blacky Jul 11 2007, 10:53 AM

Уколов - далеко не у всех людей есть финансовые возможности шиться и мутить кдв на каждую игру новый.

Автор: telsek Jul 11 2007, 10:54 AM

Вопрос не по теме. А сколько бы тогда осталось на стенах жителей Константинополя?

Автор: БаГыр Jul 11 2007, 11:07 AM

"Все, кто во время штурма принимает непосредственное участие в лазании по стенам и в штурмовом коридоре обязаны одевать шлемы.
Без шлемов могут быть только медики, расчеты осадных орудий и стрелки, находящиеся на земле и стенах, т.е. люди, не участвующие в рукопашной." Почему людям без шлемов запрещали пользоваться тараном? В рукопашной они же не участвуют.
И еще - в отряде Заганос-паши многие люди на лестницах были убиты попаданием камня, брошенного руками со стен и попавшего в щит.
"Приводит в тяжелое ранение человека любого, кого задевает. Щит защищает от попадания камней, осадный щит защищает от попадания камней."

Автор: Ukolov Jul 11 2007, 11:25 AM

то БаГыр:

Ответ на оба вопроса один - потому что все эти люди не читали правил. Некоторые мастера, отслеживающие боевку их, правда, тоже не читали, к сожалению.




Всяко побольше.

Автор: telsek Jul 11 2007, 11:55 AM

Побольше чем кого? Турок? Так их и так было побольше... Я имею ввиду процентное соотношение

Автор: Ukolov Jul 11 2007, 12:03 PM

Я тоже имею в виду процентное соотношение.

С чистой совестью я убрал бы со стен из за доспеха, может, человек 10-15 только, у турков - около 20-30 никуда не годились.

Автор: БаГыр Jul 11 2007, 12:18 PM

Ну я-то правила читал, но с мастерами во время боя не спорю. Может, мастерам, отслеживающим боевку, подробный инструктаж делать по таким моментам? Например, с камнями - да, они обычно на РИ более разрушительны (действуют по ручным щитам), но некоторые мастера этого ограничения действия камней не знали.
У турок около 35 доспешных бойцов и было) Нормально годились только комплекты Заганос-паши и нескольких человек в мисюрках и сфероконусах. Самые популярные виды шлемов у турок - топы, шапели и полусферы))) У ромеев действительно лучше ситуация была, но на турок недозаезд полнейший был...

Автор: Izengrim Jul 11 2007, 01:40 PM

Тут все пишут о городских боях, но почему-то никто не написал о событиях развернувшихся у Венецианской миссии.
В нашем скромном 2-х этажном доме собралось ок. 10 вооруженных бойцов, преимущественно католиков (венецианцы, арагонец, мусульманин, пару греков). В это время, на островке трусливо прятался Император и еще ок. 10 бойцов. К нам они не присоединились.
Выпив тризны по кругу, мы заманили во двор ок. 5-7 турков. Во двор был основной выход из дома и тайный из склада с другой стороны. Мы разделились на 2 отряда. Турки разрушили входную дверь дома пушкой, но тут с зади на них набросился один отряд, а с переди другой. Мы их убили, потеряв 2-х или 3-х своих (причем, один умер от своего удара).
Мы повторили маневр еще раз с 2-3 турками. ПОтом пошли в контр атаку. Турки бежали от Софии мимо Мессы. Тут нам сказали, что дом Эпарха штурмует отряд турков. Мы рванули туда и налетели на отряд алебардщиков. Наш командир Балии Венеции получил тяжелое ранение и мы начали отступать, но понимая, что его сейчас добъют и контр атака закончится, мы снова пошли в атаку и все там полегли (правда вместе с турками, которых было человек 6).
Вот такой героический и никем не замеченый подвиг.

Для справки. При этом последнем бое присутсвовал Нуси. После окончания боя, он сказал Балии (Ивану Скуридину, Саратов), что он еще может жить, на что тот ему ответил, что все, его персонаж свое отвоевал.
И еще о читерстве. Его игровой сын, Бенигмо, умер в пятницу вечером от попадания снаряда своего же (Константинопольского) требушета.

Автор: e-vin Jul 11 2007, 02:24 PM

Замеченный. Мне о нем рассказывали.

Автор: Andy Krivtsov Jul 11 2007, 02:37 PM

Замеченный и еще как. В том числе и в игре. Я был в этом сводном отряде и собственно шел впереди отряда отбивавшего дом Комнинов рядом с бали (к тому моменту дом Эпарха был уже разграблен и уничтожен как потом оказалось). Мой персонаж этот бой пережил т.к. уцелевшие комнины напавшие на турок сзади дотащили тяжелоранного до угла западной мессы. И я очень много говорил о героизме венецианцев, которые фактически спасли мою семью.

Автор: Blacky Jul 11 2007, 03:04 PM

Ч.Т.Д.
20 человек + не меньше 15-20 у Лонго и Доместика.
Не менее 10 мы перебили уже после входа в город (не на стенах), не без потерь, конечно.
И ещё оставалось ополчение и горожане.
И турки в одном хите.
Это к вопросу о наличии или отсутствии "рельсов".
Турецких бойцов в город вошло не более 35 ну 40 человек.
Т.е. меньше чем защитников города, при этом мы были в 1 хите, не пользовались пушками и дошли до Софии.
Отличный результат. При имевшихся условиях - как мне кажется - мксимально возможный.
Удачи. Андрей

Автор: Beleg Jul 11 2007, 05:03 PM

35 человек насчитал Блэки, человек примерно 10 положила артиллерия и я когда залез на стены ДОБИЛ 3-5 и еще всем повторял "ДОБИВАЙТЕ!!!" и ведь добивали...
Сколько ж человек защищали город???

Автор: Blacky Jul 11 2007, 05:44 PM

По моим приидкам в городе оставалось не менее 50 человек способных держать оружие (считая легкораненных).
Не считая кухарок и поварих с арбалетами.

Автор: Yarrik Jul 11 2007, 05:53 PM

Если б не довели до того что туркам дали по одному хиту, проблемой это кол-во не оказалось бы...

Автор: Корум Jul 11 2007, 06:10 PM

Еще раз про корсары. С дальней дистанции (от сосен) вел огонь только восьмёркой, т.к шестые - стукались в стену почти на излёте. Все петарды получил от Шатовского. Все восьмёрки надрезАл перед боем. Когда подошли к стене почти вплотную и стали бить прямой наводкой, приказал заряжать ручницу исключительно шестым корсаром. На улицах использовал только шестой корсар. Про запрет стрельбы на улицах, честно не знал.

Автор: Ukolov Jul 11 2007, 06:13 PM

Нас было пять, их - двадцать пять. Ох, как бы мы им дали, если бы нас догнали!©

Стрелять на улицах я запретил, если не изменяет память, ещё в пятницу. Про тонкости стрельбы различными петардами не знал, хотя должен бал, каюсь. Просто я прекрасно помнил мячики, которые рапзрывает ещё в полете и правила, в которых прописан запрет на стрельбу из пушек с дистанции ближе 30м. По ходу уличных боев разрешил стрелять из сортиромета, под самый конец разрешил и 6-м корсаром (повторюсь - про тонкости не знал)

Автор: Shutofsky Jul 11 2007, 06:20 PM

Про тебя речи и не шло...

Автор: Blacky Jul 11 2007, 07:00 PM

Нас было меньше, мы не знали город, в городе каждое здание и дом могло быть превращено в небольшую цитадель, а потому о том, что это не стало бы препятствием имевшееся количество защитников города.

Автор: alarik Jul 11 2007, 07:24 PM

(пожимая плечами) я уже говорил - турки имели реальный шанс додавить госпиталь и весь рабочий квартал - если бы у них там был решительный офицер (ну, или если бы они сами знали, что делать в таком случае), который бросил бы их вперед на баррикаду. после этого падение города становилось боле-менее реальным - но при грамотном руководстве нападающими. то, что офицеров не хватало, не оправдывает того, что сейчас ты утверждаешь что "шансов не было изначально" извини, если сказал чересчур резко.

Автор: Nuci Jul 11 2007, 08:21 PM

Конструктив вроде бы закончился. Считаю, что до бесконечности обсуждать итоги штурма и возможности к победе не стоит.

Если никто не против, то завтра я закрою тему.

Автор: telsek Jul 12 2007, 05:05 AM

20-30 это примерно всё войско турок. С учётом того, что 60% из них были наёмниками и как турки выглядеть не хотели. Хотя вопрос решался банально чалмой поверх любого шлема

Автор: Elendile Jul 12 2007, 11:58 AM

telsek +1
Блеки, я понимаю что далеко не каждый игрок может потратить много денег, но если человек не может потратить даже чуть-чуть...то нахрен такие игроки.

Когда к Константинополю подступала орда европейцев и скандинавов с парой турок...выглядело это не очень.
С ЗеБе такая же история: сиджит кушает, видит несколько европейцев, бегущих к ним...

Я тоже не готов тратить деньги на много комплектов доспехов, но "фамый лучфый флем" я себе приобрел, потому как он много куда идет. Топхельмы надо было, как сказал telsek, драпировать чалмой...
халатики турецкие тоже не так дорого сделать или купить....

А если хочешь драться в стеганке и топе или саладе..едь за европу а не за турок, вот как я думаю.
Поэтому на ПС я, выезжая турком, из доспехов брал только кольчужку и стегач.

Еще добавлю: где-то уже мелькала фраза "РИ не для бедных". давайте будем исходить из этого принципа.
Если хочешь поехать на хорошую антуражную игру, не порть её своей неантуражностью.
Лично тебе, Блеки, респект за костюм

Автор: Andy Krivtsov Jul 12 2007, 12:10 PM

Ну да - тот факт что на улицах отличить турков от своих было нереально напрягал сильно. Можно конечно сказать что это исторично, но все же...

А про "РИ не дешевое развлечение" общеизвестный факт, но к сожалению на антуражных и дорогих играх похоже игроки вида "простое пушечное мясо", каковыми и были турки откровенно говоря, являются дифицитом со всеми вытекающими
Я не знаю как бороться с этим. Уколов там выше уже сказал что если бы он пропускал только правильные шлемы то от турков осталось бы четверть. А у них и так недозаезд был. "Не пущать" людей в чем попало можо, но вопрос где взять нормальных?

Автор: Elendile Jul 12 2007, 01:00 PM

бороться с этим относительно просто - делать игру и для турок тоже

Автор: Blacky Jul 12 2007, 01:25 PM

Нехватка офицеров - это одна проблема.
Но её не стоит путать с той проблемой, что нас было
- меньше;
- мы были в 1 хите;
- мы не знали город;
- мы не могли стрелять из пушек и пользоваться чужим оружием.
И уничтожение госпиталя с 5-10 недобитками картину бы не изменило.

Я-то всё понимал, хотя предполагал, что народу внутри (бойцов имею ввиду) осталось + - столько же, но и это при условии отсутствия знания города и запрета на артиллерию приводило к тому, что вырезав всех солдат путём потери 90% от 35 бойцов я был бы зарезан агрессивными кухарками и поварихами.
Я всё же почти 10 лет играю и соображалка у меня на такие темы - работает.
Шансов не было но увести людей из города после их прорыва через стены - было бы пожизнёвым свинством.

Автор: Duque Jul 12 2007, 01:53 PM

Ты что! Счас понабегут мастера и в один голос закричат, что они сделали все, чтобы турки играли - а турки сами бакланы, что этим не воспользовались ))

Автор: telsek Jul 12 2007, 03:17 PM

Лирическое отступление. Те, кто действительно поехал турками - как раз нашли во что поиграть. Основная масса, страдающая от отсутствия игры была как раз наёмники, как мне кажется. Хотя даже среди них были те, кто играл, и играл неплохо. У меня ситуация сложилась так, что моя команда не смогла приехать. Так что я в отсутствие команды поиграл кажется со всеми. На военных советах был, намаз совершал. С султаном беседы вёл. Даж корабль свой строил На штурмах пострелял. Побился. В город ворвался. С позором убежал. Так что не жисть - а сплошная малина

Автор: Chayan Jul 12 2007, 04:51 PM

А мне было все-таки интересно узнать, во что же мастера предполагали играть турок, кроме штурма перед завтраком, обедом и ужином.

Ислам?
Не смешите мои тапочки.

Набирали команды файтеров, игру в ислам повидать не удалось, хотя хотелось бы.
Это я говорю, как игрок совершенно не файтер.

Да, я баклан.
За игрой во что-то отличное от файта надо было ехать в Константинополь.

В принципе, по ходу игры у меня это удалось.

Я не в претензии.

Но просто хочу выразить большую толстую ИМХУ -
1 хит турок - это полная лажа. Просто косяк.

И почему бы мастерам не признать то, что турки были игротехниками де факто. Простыми функционалами

О чем это я... СПАСИБО ЗА ИГРУ!

Автор: Nuci Jul 12 2007, 09:38 PM

"А я бы, перед тем как свернуть дискуссию хотел бы
Либо услышать конкретные примеры, раз обвинения были сделаны,
Либо редактирования сообщения,
Либо извинений.
Надеюсь на это у тибя хватит мужества. "

Примеры, как ты, Блеки, нарушал правила на самом деле существуют. Не думаю что это все стоит здесь писать, могу написать по аське или телефону. Так что повода извиняться Валькирии перед тобой я не вижу смысла.

Автор: Nuci Jul 12 2007, 09:39 PM

"И почему бы мастерам не признать то, что турки были игротехниками де факто. Простыми функционалами"

Потому что мастера так не считают.

Автор: Blacky Jul 13 2007, 06:03 AM

Вов, с Ольгой мы вчера всё выяснили, ну и с тобой тоже виделись.
Мог бы шепнуть на ушко.

Автор: Харальд Jul 13 2007, 06:56 AM

[quote=Blacky,Jul 11 2007, 06:04 PM]
Ч.Т.Д.
20 человек + не меньше 15-20 у Лонго и Доместика.

Это правда, но больше не было - это все. Эти 15-20 у Лонго и были преимущественно ополченцами. + Пару бойцов у Комниных. То бишь 40-45 чел. Разбросанных и без единного командования.
У мессы твои сражались в полных хитах. Я сам с ними бился видел и погиб там , + это подтверждает один из мастеров здесь на форуме. Читая описание венецианцев создается впечатление, что турки и там дрались в полных хитах. Или они настолько хорошие фехтовальщики, что при одном хите семерку закованных латников разнесли с потерей 6 чел.
Когда я уже шел в СМ и видел финальную часть контратаки из мессы на твоих бойцов. Только там турки были осведомлены и сражались в одном хите. На что и жаловались. ИМХО даже при нормальных хитах. турки продержались здесь ненамного дольше. Т.к. ты ранее правильно заметил с ними дрались ребята имея 4-5 хитов и примерное равное количество, а турки здесь были как правило в стеганках или даже без них т.е. имели 2-3 хита на человека. Исход был предрешен.

Автор: Chayan Jul 13 2007, 07:54 AM

Нуси, если у тебя будет таки время и ты напишешь отчет (а я надеюсь, что рано или поздно МГ это сделает, а особенно главмастер) - я брошу все дела и сяду его читать. Особенно ту часть, где ьудет про турецкую игру.

Спасибо.

Автор: Nuci Jul 14 2007, 05:42 AM

К сожалению, в моем отчете вряд ли я смогу что-либо подробно сказать про турок, т.к. непосредственно ими я лично не занимался. Дядя Слава пишет отчет, там многое будет написано.
Отмечу ещё раз, что да, действительно, у турок было все не супер, и значительный кусок вины за это лежит на мастерах. Реально там было много причин. Мы не дожали этот регион, мы плохо оценили то, какие игроки поедут в этот регион, не удался эксперимент с полевой кухней, не заехали почти все офицеры и "именные роли" в турецком лагере и т.д.
Но, тем не менее, турки не были игротехниками и мы старались сделать все, чтобы и у турок были шансы взять город и у горожан - его удержать.

Автор: Nayro Jul 16 2007, 07:35 AM

С опозданием в неделю, но все же хочется прояснить несколько эпизодов:

Про госпиталь в Западной Месе - идея о его организации на територии квартала появилась еще на игровом сборере Западной Месы еще до игры. Сразу после того, как приняли решение строить штурмовую стену кварталла. Нам банально требовались хоть какие-то защитники, что бы убедить турок предложить кварталу почетную капитуляцию. Что характерно, турки этого не сделали, хотя сама идея, как минимум, была уже на игре озвучена, когда квартал был окружен. Это было частное мнение, не факт, что его поддержала бы отступившая к нам пехота, но такой момент был.

О 20-25 латниках на улицах города - еще во время второго штурма бойцы, попавшие в госпиталь, сдавали свои доспехи. В них упаковывались ополченцы и отправлялись на стены. Те латники с алебардами, которые участвовали в боях, примерно на треть носили чужие доспехи. Это, к слову, вызвало жуткий кавардак с поиском своей экипировки. Во время уличных боев я сменил два шлема, в то время как моя стеганка и шлем бегали на ком-то еще.

Про эвакуацию медики уже отчитались. В госпиталях велись журналы поступления/выписки и информация о месте и тяжести ранения. Я проходил эту процедуру трижды. Могу заверить, что госпиталь давал сильнейшее впечатление, когда раненых постоянно просят уплотняться, потому как тела несут сплошным потоком. На выноске тел так же подрабатывали отстрелявшиеся ополченцы. Хотя, большинство составляли именно санитары и санитарки.

Два выстрела пушки в черте города (кажется, на баррикаде возле арсенала) были четко слышны в госпитале Западной Месы. Я слушал там канонаду еще из-за стен и точно могу сказать, что эти выстрелы были ближе. У защитников на момент прорыва петард к большой пушке не было, а человека с ручницей убило еще на втором штурме. До кучи - корабельный скорпион, установленый на стене расстрелял свой боекомплект еще до середины штурма, работая по мантилетам. Была еще тенсионная катапульта, судьба которой мне не известна. Но, полагаю, она осталась под стеной.

Про агрессивных кухарок - на стене были три девушки с арбалетами. Одна из них прибыла в Константинополь с итальянской Арбалетной Ротой и была ветераном этого подразделения. Две других были из константинопольцев, но свои машинки получили еще на первом штурме и, хоть и не проходили подготовки в Роте, на момент прорыва так же были ветеранами. Одна из них, на сколько я понимаю, получила прямое попадание ядра в голову, пожизненый сатряс (к слову о чувствительности к ядрам) и временные (?) проблемы со зрением. Кстати, если кто знает ее контакты, скинте в личку - у меня для нее подарок. Вторая во время уличных боев получила эрзац машинку из моих рук внутри Западной Месы. Были ли еще "агрессивные кухарки" - я не знаю?

Про 1500 турок - боекомплект роты составлял около 500-550 болтов. Его трижды расстреляли "до донышка" и один раз примерно на половину. Вдобавок после первого штурма расстреляли 60 стрел. На третьем штурме выпустили только 21 стрелу. За лучников не скажу, но из арбалетов стреляли, в основном, новобранцы. На этапе терестрелки с пушкарями и осадной башней попадал, в среднем, каждый 3-й болт. При стрельбе вупор по лесницам и башне процент попаданий доходил до 80-90%. К концу первого штурмового дня по сведениям Залекса, защитники набили около 500 фрагов за два штурма. Иколо 400 из них я бы записал на долю стрелков, потому как лесницы к стенам приставили всего около 5-и раз и там все очень быстро заканчивалось. При этом выпустили около 800 стрел и болтов. Средняя процентовка попаданий - 50%. На второй штурмовой день выпустили около 600-650 болтов и стрел. Это еще примерно 300-350 фрагов. 40 фрагов мастера засчитали за повторный подвод башни. Итого - 850-900 фрагов от стрелков. Хотя, лично меня удивляло сажание турок с первого попадания. По моим прикидкам, на долю пехоты и артиллерии во второй игровой день приходится 600-650 фрагов. Лично мне эта цифра кажется фантастической при всем уважении к нашей пехоте, перед которой я снимаю шляпу. Посему, присоединяюсь к Блекки, по моему, туркам штук 200-300 фрагов недодали...

Автор: Rica Jul 16 2007, 08:29 AM

И снова про кухарок.
Не понимаю, почему вдруг возникло такое невнятно-негативное отношение.

Чисто ради историчской справедливости.
Полагаю, про кухарку-ветерана имели в виду меня. Однако я на стене в качестве защитника не была. Отдельное спасибо (так и не могу понять, ироничное или нет) мастерам, требовавшим ролевые заявки. Изначально хотела поехать именно стрелком, но после заявки поняла, что получившийся персонаж на стену пойдет вряд ли. И на игре не пришлось.
А вот моя подопечная девушка из Галаты действительно была на стене с арбалетом. И была почти мгновенно снята со стены мастером, который "увидел" попадание стрелы ей в шлем (хотя стрела прошла мимо, но это уже не важно).
Среди ополченцев девушки-арбалетчицы были. Но они не были кухарками-профессионалами.

Автор: Rica Jul 16 2007, 08:29 AM

(дубль)

Автор: Nayro Jul 16 2007, 09:45 AM

Эрлин таки выбралась на стену. Работала на правом крыле. Не знаю, был ли это ее прежний персонаж.

Автор: Luaine Jul 16 2007, 11:59 AM

Нет это был мой второй персонаж и повоевать мне особо не дали