Версия для печати темы

Автор: Лео Dec 14 2010, 05:23 PM

1. Кто мне может посоветовать хорошие правила по боевке на фэнтези играх? Чтобы почитать для повышения XP.
2. Кто что думает про колющие мечами? Какие есть мнения про безопасность?
3. На ВЭ тямбары могли быть только тяжелые. Какие плюсы-минусы такого подхода? Какие вы видите плюсы-минусы допуска тямбар наравне с тексталем? Какие плюсы-минусы допуска всех тямбар подряд, а не только 400 г минимум?
4. Кто что думает про идею баклер-only боевки (без больших щитов)?
Что изменится? Мне видится:
а) меньше ударов в голову.
б) больше фехтования, меньше электричек
в) больше роляют луки.

Автор: gleb Dec 14 2010, 09:24 PM

мб стоит поставить тут ссылку на жж уже, чтобы не плодить сущности?

Автор: Лео Dec 14 2010, 09:33 PM

http://leotsarev.livejournal.com/364211.html

Автор: Veter Dec 14 2010, 09:39 PM

Френдз онли.

Автор: Лео Dec 14 2010, 10:59 PM

снял

Автор: Nuci Dec 15 2010, 04:19 AM

1. Найду Ведьмака - вышлю. Помню, что в целом правила по боевке Черного Отряда тогда казались по итогам лучше: http://black.jnm.ru/rules.shtml#fight
2. Я бы не пускал. Некоторый риск есть. На него можно идти, если делать игру про 3 мушкетера, где без колющих никак не обойтись, то на Кринне - почему нет.
3. Тямбары на РИ - отстой. Я бы максимум пускал их в ночную боевку. Они не красивы, дают тактическое приемущество перед мечем, т.к. легкие. Так можно и до силиконовых мечей опуститься.
4. все верно написал. + изменится картина боевки.
- Меньше боев строй на строй, больше рассыпных.
- Больше приемущества индивидуальным бойцам, меньше - оптимизированным под бугурт и маневры командам.
- Ещё при осадах ещё тяжелее будет осажлающим

Автор: Корум Dec 15 2010, 09:33 AM

Почему опуститься? Для ночной боёвки латекс мне вот например, видится очень даже подходящим оружием. Опять же всякие молоты, палицы, топоры и т.п. из латекса было бы очень хорошо.

Автор: saruyoshi Dec 15 2010, 10:03 AM

Вот кстати удивляясь себе, но данную концепцию поддерживаю. На ночь латекс бы подошёл, во всех смыслах. :0)))))

Но проблема в том на данный момент, что два комплекта достаточно денежно-ёмкого оружия никто не будет себе приобретать мне кажется.

Автор: Corsair Dec 15 2010, 10:06 AM

1. Расскажи, пожалуйста, подробнее, какие должны быть ключевые моменты в правилах или в каком стиле должны быть правила?
Например, на вышерекламируемых правилах с ЧО был примат боёвки армий. Это не помешало повстанцам создать целый ряд диверсионных отрядов, но любое стратегическое изменение ситуации делалось только армией. А боёвка армий включала обязательность поражения шлема.
2. С безопасностью колющими мечом всё очень просто. В большинстве своём боевая масса предпочитает определённый стиль ведения массового боя (простите за тавтологию), в той или иной степени близкий к железячному. Если с этой массы снять тяжёлые доспехи, отобрать щиты и заставить немножко потренироваться - всё будет хорошо. На данный момент, к сожалению, в свете неумения массами обрабатывать колющий он действительно достаточно травмоопасен. Но становится всё больше масс, которые колющий обрабатывать умеют.
Пожалуй, соглашусь с Анжеем. Если колющие мечами вернутся в правила, то достаточно быстро все научатся ими пользоваться. Но на текущий момент для боёвки вида бугурт это делать опасно. Поэтому надо постепенно.
3. Затрудняюсь ответить. Т.е. ночью всё в порядке и пусть будут строго тямбары. А днём наравне с тексталём...
Лучше массово латексные, силиконовые, смягчённые пенкой и т.п. мечи на твёрдом каркасе. Но это я по такому пути хочу для своей игры пойти, у других справедливо может быть другое мнение.
4. Отличная идея. Ну т.е. это не подойдёт для эпических игр с массовой полевой боёвкой и эпическими штурмами - строй не поставишь. А так очень круто.
Но - увеличение эффективности копий и луков надо обдумать, нужно ли оно в таком формате или нет. Если нет, то можно их немного урезать.

Автор: Corsair Dec 15 2010, 10:08 AM

Саруёси, если победить доставку, то латексный клинок стоит заметно дешевле настолько же аккуратно сделанного текстолитового.

Автор: Jolaf Dec 15 2010, 11:05 AM

Лео, я правильно понимаю, что у вас не предполагается юнитной боёвки?

Автор: Лео Dec 15 2010, 11:40 AM

В глобальном плане я за силикон, если что

Автор: Лео Dec 15 2010, 11:42 AM

1. Не надо их за меня написать по ТЗ. Нужно посоветовать, что прочитать.
3. Я не против и смягченных мечей на жестком каркасе. Но тямбара сейчас значительно демократичнее.

Автор: Лео Dec 15 2010, 11:42 AM

Нет, не предполагается.

Автор: Corsair Dec 15 2010, 01:04 PM

1. Лео, я прошу не ТЗ. Просто важно понимать, в каком ключе тебе интересны правила. Где был хороший баланс, или новые нестандартные решения, или наоборот всё традиционно. Про массовое, без массового?

А то ведь есть интересные экземпляры с некоторых толкиено-игр. Например я однажды Хэлу помогал разрабатывать правила и там каждый доспех добавлял количество хитов в зависимости от трёх параметров:
- каркасность;
- материал;
- покрытие тела.

Автор: Лео Dec 15 2010, 01:47 PM

Мне интересны образцы успешного творчества в этом направлении. Без всякой выделенной ориентации, любые образцы.

Автор: Corsair Dec 15 2010, 01:48 PM

Извини за занудство. Успешного - значит хорошо себя показавшего на полигоне, или просто интересного?

Автор: Nuci Dec 15 2010, 01:52 PM

А я против. :-)
(Ну кроме ночной боевки. Там я готов смириться с латексом или тямбарами как необходимым злом.)

Автор: saruyoshi Dec 15 2010, 02:12 PM

Но всё равно дороже тямбары. Вывод и выбор очевиден.

Автор: Лео Dec 15 2010, 02:12 PM

Желательно хорошо показавшего.

Автор: Corsair Dec 15 2010, 02:33 PM

Саруёси, это просто два разных вопроса.
Что брать ночью как дополнительное; и что носить всё время как основное. Естественно, как дополнительное оружие силикон и что угодно заметно дороже тямбары

Лео, ок, я сегодня-завтра пришлю то, чему более-менее сам был свидетелем. А пока могу посоветовать почитать боевые правила нескольких Макарен. Они пусть и не фентези, но большие и боевые. И, что самое интересное, с разным уровнем доспеха и разным стилем вооружения.
2002й год мушкетёры
2004й год крестовые походы
2005й год пушки, где-то латы, а где-то наоборот отсутствие доспеха
2006й год готическое рыцарство
2008й год римляне версус галлы.

Автор: Veter Dec 15 2010, 06:13 PM

1. Согласен про правила Черного Отряда. Главное преимущество - там магия была в боевку нормально вписана, а не просто убрана оттуда, как у нас на Ведьмаке.
2. Я бы не разрешал колющие мечами.
3. Тямбары на РИ - нормально, особенно на фентези. Силиконовые мечи, если бы были массовым фактором, были бы круче. Т.к. в боевке на мягком оружии можно использовать легкие фентези доспехи и не бояться за свое здоровье. Меньше сложностей с крутыми по игре товарищами, у которых из брони только роба/шкура/волшебные трусы.
4. Согласен с выводами.
Еще можно добавить большую роль древкового оружья и магических плюшек.
Крутого монстра будет сложнее зажать щитами и окучить.

Автор: Veter Dec 15 2010, 06:17 PM

Почему?
Особенно в случае с фентези играми, где по бэку полно супергероев в бронетрусах?

Автор: Corsair Dec 15 2010, 06:43 PM

1. Несогласен с Ветром. На ЧО магия была не то, чтобы вписана в боёвку. Она позволяла магам почувствовать себя значимыми. Но на боёвку на практике влияния почти не оказала.

Автор: Корум Dec 15 2010, 07:59 PM

Гм. Если ночью тямбара будет выполнять роль дубинки, в то время латексное оружие будет полноценной заменой длинномера с нормальным хитосьёмом - изменения в плане спроса и предложения произойдут достаточно быстро.

Автор: saruyoshi Dec 15 2010, 08:56 PM

Возможно.

Но надо сказать, кстати, что процент получения травмы от латекса, типа случайного колющего в глаз, выше чем от тямбары. Даже при запрещённых колющих.

тем не менее, в качестве полноценного ночного оружия, латекс мне видится практически идеальным вариантом. Есть тлько опасность, что при переходе на ночной латекс, он со временем вытеснит тексталь вообще как вид. Ну а это моему сердцу пока не мило как-то. :0(

Автор: Nuci Dec 16 2010, 09:48 AM

Нет отбитых пальцев, синяков, ощущения настоящей борьбы, страха, чувства преодаления себя и т.п. Это как замена полевой ролевой игры на настольное AD&D.

Согласен, на заточенной стали - с этим все ещё круче. :-) Однако, ИМХО наш тексталит - разумный компромисс между реализмом и безопасностью.

Автор: Veter Dec 16 2010, 04:05 PM

Ты в ролевой боевке все это испытываешь?

Автор: Nuci Dec 16 2010, 05:05 PM

Такое бывало. :-)
Ну и хоть какое-то далекое приближение и сейчас есть.

Автор: Veter Dec 16 2010, 05:08 PM

Если только тень былого
Зато по части антуража и разнообразия боевки жесткое оружие здорово ограничивает.

Автор: Корум Dec 16 2010, 07:54 PM

Латекс днём не надо. За исключением мною вышеперечисленного. Не хочется уподобляться гражданам с дракенфеста.

Автор: Корум Dec 21 2010, 06:05 AM

А вот ещё мысль про латекс. У европейцев там ведь не только наступательное оружие латексное, но и оборонительное - а именно щиты. У нас в России нечто похожее за адекватную цену - мягкие щиты для дисциплины "спортмеч"(продаются в "Донжоне" например.) Может быть, составителям правил стоит задуматься о возможности использования таких девайсов в ночной боёвке?

Вот забугорный магазин с латексным оружием:
http://www.weaponmasters.com/shopping/LARP-p-1-c-529.html

Автор: Vladi Dec 22 2010, 07:35 PM

Не самый лучший магаз, если честно. Еще и американский - посылка слишком долго будет идти. Проще заказывать из Европы.

Автор: arov.StaS Feb 23 2011, 01:08 PM

Для ночной боёвки латекс мне вот например, видится очень даже подходящим оружием