Версия для печати темы

Автор: Ольга Прудковская Sep 16 2008, 04:51 PM

После смерти игрок-еропеец волен завершить свое участие в игре или выйти в игру колонистом, идентуринованным слугой.

Разъясните, пожалуйста, невежественному игроку, кто такой "идентуринованный слуга".

Автор: zalex Sep 17 2008, 06:56 AM

если говорить нормальным языком, то это человек, который купил себе билет на корабль в Новый Свет за обязательство много-много работать там на определенного губернатора. Теоретически, такой контракт можно отработать и даже заработать на обратный билет. Но такие случаи очень редки :-)

Автор: Bac9I Sep 17 2008, 01:50 PM

А Европа не обезлюдет?:-)

Автор: Айвенго Sep 17 2008, 02:48 PM

Если европецы будут дурно воспитаны и непомерно драчливы - обезлюдет,
и Европу завоюют ацтеки

Автор: Kisa Sep 18 2008, 05:19 AM

И всякие там испанские гранды со французскими шевальями будут покорно гнуть спину на тростниковых плантациях губернаторов... :-)

Автор: Франческо Sep 18 2008, 10:02 AM

одна-две битвы, и страна навсегда лишится своей армии... жестоко
положительная сторона, в случае проявления бессмысленного геноцида, Америка будет захвачена очень быстро)

Автор: Nayro Sep 18 2008, 01:59 PM

Кстати, вопрос - а если этот батрак таки накопил денег на обратный белет, его можно на игровом корабле реэкспортировать обратно на европейский ТВД? И в каком статусе он может (если может) вернуться в Европу?

Автор: Франческо Sep 18 2008, 02:55 PM

наверное богатым буратино)

Автор: Lanc Sep 18 2008, 06:03 PM

полагаю только и безусловно богатым буратиной...

Автор: Айвенго Sep 19 2008, 06:45 AM

плюс-минус десяток батраков, истративших все свои бабки на обратный "белет", погоды не сделают

Автор: Nayro Sep 19 2008, 07:11 AM

Полагаю, как раз на оборот - они, по идее, еле-еле на билет наскребли.
Получается, что им надо продолжать легенду персонажа, который по бедности был выслан в Новый Свет батрачить, хотя по жизни попал туда по причине "смерти" своего предыдущего пальцатого персонажа.

Впрочем, вопрос больше в другом - если "батраков" не зажимать целенаправленно по финансам, то реэкспорт в Европу может стать массовым явлением. Надо как-то в правилах установить стоимость билета в Европу, которую взыскивать с пасажиров по приезду. В смысле - не только на усмотрение капитана корабля.

Автор: Nayro Sep 19 2008, 07:15 AM

Есть еще такой вариант, когда народ может реэкспортироваться за счет средств короны, если та шибко нуждается в наличных солдатах. Получается натуральный выкуп бойцов из мертвятника.

Автор: Лео Sep 19 2008, 11:23 AM

Мы предполагаем, что поездка в Новый Свет на корабле будет долгой и дорогой прежде всего для самого капитана корабля. Кораблей на игре будет немного.
Из Нового Света надо возить дорогие товары, места на корабле мало, плыть долго...
В общем, билет будет РЕАЛЬНО дорогой.

И не забывайте, что на умершем висит долг за билет туда, который он должен отрабатывать по контракту.

Автор: Лео Sep 19 2008, 11:25 AM

На ваш вопрос ответят правила по боевке, когда они появятся. Это не моя область ответственности, скажу лишь, что потерять всю свою армию в одной битве будет невозможно.

Автор: Лео Sep 19 2008, 11:28 AM

Ну, они будут уже не гранды и не шевалье, а в новой роли..

Автор: sidviwez Sep 19 2008, 11:53 AM

Грязные пИхотные собаки?

Автор: odindisa Sep 20 2008, 07:09 PM

Вот объясните мне такую вещь:
есть заявка мастеров:

ДЛя дворянства Франции (И подозреваю Испании и Англии) одна из таких ценностей - честь.
за которую дрались.
Много и до смерти.
потому что иначе придется почти наверняка драться с потивником ещё раз. И ещё раз. Пока один другого не прикончит.
Скажите пожалуйста, мастера, это вы намеренно хотите лишить господ игроков играть в 16 век??
ТОгда к чему такие высокопарные заявления??
Вы заставляете игроков Думать о том, о чем не могли думать персонажи - не обломать другим игру, слишком рано их убив. Потому что те, кто заявляется в Европу хотят быть в Европе, а не в Америке.
Почему мой персонаж должен будет думать НЕ "так, мне мешает вот этот человек, значит мне надо его как можно скорее убрать" А "ну блин, если игра началась 12 часов назад, то как же я уберу вот этого, он же хороший человек, ему же хочется поиграть, а тут такой облом после смерти. Придется подождать до субботы"????

Похожая система была на Константинопле. Скажите пожалуйста, господа мастера, сколько человек из убитых в Константинопле добралось в итоге до турецкого лагеря? А сколько были вынуждены уехать?

Автор: Elenka Sep 20 2008, 09:32 PM

Не очень поняла смысл претензии в целом.
Можно почетче сформулировать, что вас не устраивает?

Автор: Nuci Sep 21 2008, 09:01 AM

Честно говоря, мне не совсем понятно, как одноразовая жизнь в Европе мешает драться за свою честь до смерти. В реальной-то жизни думали не о обломе игры, а о окончании жизни навсегда, и выхода в новой роли тоже не было.

"ну блин, если игра началась 12 часов назад, то как же я уберу вот этого, он же хороший человек, ему же хочется поиграть, а тут такой облом после смерти. Придется подождать до субботы"

Так думать не стоит.

"Похожая система была на Константинопле. Скажите пожалуйста, господа мастера, сколько человек из убитых в Константинопле добралось в итоге до турецкого лагеря? А сколько были вынуждены уехать?"

В целом похожая систама на Константинополе нам очень понравилась. Такого ответа достаточно?

Автор: odindisa Sep 21 2008, 09:22 AM

Попробую переформулировать.
Ценили свою жизнь, не вопрос. Но не ценили чужую.
Игра начинается в среду вечером.
Возможно, что мне понадобиться кого-то убирать ужа ночью или в четверг утром. И я буду при этом понимать, что человека или заставят играть нечто странное или ему придется ехать домой. Что это будет облом его игры. Потому что у него не будет возможности выйти банально в ту же страну.
Мне кажется это странным.

Если честно, то не достаточно.
она понравилась вам - мастерам. Но Вопрос - понравилась ли игрокам?
Или мастерская модель важнее чем удовольствие игроков?

Очень-очень хотелось бы увидеть статистику.

Автор: Франческо Sep 21 2008, 10:20 AM

а зачем убивать-то? Можно избить, покалечить, опророчить человека....его можно посадить в тюрьму или сделать калекой, но зачем УБИВАТЬ?

Автор: sidviwez Sep 21 2008, 10:44 AM

или стукнуть по голове продать рабом на корабль и пусть он там в Новом Свете....

Автор: Франческо Sep 21 2008, 12:11 PM

или так, тупо мочить тех кто тебе не нравится - признак дурного тона.

Автор: odindisa Sep 21 2008, 03:17 PM

Моветон? В 16 веке?? Вы это откуда взяли? )))

К сожалению, иногда другого выхода нет.
ИБо вряд ли несколько тысяч гугенотов получилось бы отправить на галеры

Автор: odindisa Sep 21 2008, 03:20 PM

И ещё вопрос мастерам.
Я правильно понимаю, что у колонистов (которые сразу едут в Америку) вообще только одна жизнь? И потом они едут домой?
И что у тех кто после смерти вышел в Америку - тоже самое???

Автор: Hotamart Sep 21 2008, 05:00 PM

Вообще, при разумной игре умереть не так просто. А уж если человек поехал пехотой или большой шишкой-мишенью для убийц, то он прекрасно знает на что идет. Кстати, наличие более одной жизни не характерно для XVI века. Кажется, за всю историю только один прецедент был:) Да и тот спорный...

Автор: odindisa Sep 21 2008, 05:19 PM

Я ещё раз повторю.
Такая модель заставляет не только ценить свою жизнь - что нормально. Но и думать о том, что нельзя убивать ибо человеку придется уехать. Потому что потом пойдут предъявы "ты не дал мне поиграть".

Аргумент что у людей не было более одной жизни к сожалению я не могу принять в рассчет. Ибо я не предлагаю второй жизни тому же персонажу.

Я пытаюсь понять зачем такой ход нужен мастерам??

Автор: Лео Sep 22 2008, 08:01 AM

Да, вы понимаете правильно.

Автор: Лео Sep 22 2008, 08:07 AM

Давайте вернемся на уровень рассуждения персонажей.
Смерть — это смерть. Прервать жизнь другого человека, данную Богом, оборвать его надежды, мечты, устремления — серьезный поступок с необратимыми серьезными последствиями для убитого.
Мне кажется, что одноразовая жизнь хорошо моделирует серьезность и необратимость этого поступка. Соответственное и отношение будет к убийцам.

Кроме того, созданные «на месте» персонажи явно менее проработаны, чем персонажи, к которым игроки готовились год. У этого персонажа часто нет семьи, нет завязок на других персонажей, нет отношений с ними — он просто возникает ниоткуда. В Европе персонаж без завязок на других явно будет выпадать из мира.
А вот в Новом Свете — будет органичнее смотреться.

Автор: Айвенго Sep 22 2008, 09:02 AM

Полинка,
а ты пробуй использовать другие методы, нежели привычные
Очевидно, что и на этой игре будут убивать.
Лично мне нравится такой вариант мертвятника..
Константинополь тут непричем. Честность игроков обсуждать бессмысленно.Еще никому не удавалось Заставить кого либо играть во что то, если он сам этого не хочет.
А выводы стоит делать не до игры, а после.

Автор: odindisa Sep 22 2008, 10:12 AM

Лео.
Есть такая штука.
На играх применялась и не раз.
Заранее продуманный второй персонаж. Это раз.
Два.
А я вот слышала достаточно рассказов как клево игралось вторым персонажем .

Айвенго.
А почему Константинополь не при чем если там был точно такой же вариант?
Мне вот интересна статистика.

Автор: Nayro Sep 22 2008, 10:34 AM

Я правда не Айвенго, но можно уточнить, где в правилах XVI века сказано, что колонистам предлагается во второй жизни воевать против тех людей, с которыми они перед смертью были в одной комманде? Мда, и где сказано, что для выхода в роли колониста надо везти второй комплект костюма, ощутимо отличающийся от костюма первой роли?
А если всего этого нет, то почему вы отсылаетесь к прециденту съезда людей с "Константинополя" после смерти?

Автор: Hedgehog Sep 22 2008, 10:46 AM

Я не предъявляю претензий, хозяин, в смысле мастер, - барин, но хотелось бы заметить.
Мы собираемся ехать большой пёстрой семьёй, состоящей в значительной части из девушек, и заниматься "прочувствованием духа времени" нон-стоп. Реконструировать в какой-то степени быт. Заниматься в рамках ролей "ремёслами по-жизни". Мы будем долго и сложно готовиться, шить почти или совсем реконструкторские наряды, подбирать технологии, везти в газели море антуража для большого почти-настоящего дома и мастерских. На полигоне - ходить в церковь на все службы, читать молитву перед общей трапезой (трапеза, само собой, не рожки с тушёнкой в ведре), шить руками рубашки, делать искусственные цветы, лить свечи, варить мыло (адекватное эпохе) и т.д. и т.п. Радоваться и страдать, бояться и надеяться, встречать трудности и разбираться с ними. Делать красиво.
И расставаться со всем этим любовно созданным кровью и потом миром из-за какого-нибудь юного неадекватного засранца, который убивает тебя - как кот яйца лижет - просто потому что может - очень обидно.
Да, я знаю, как надо беречь свою жизнь. И насколько зачотно и адекватно бывает вырезать мирное население (рассказ о старухе-кухарке, зарубленной на собственной кухне лично султаном Мехмедом, забудется не скоро). И про посыл на реконструкторский фестиваль я тоже догадываюсь.
Видимо, будем в случае чего просто "выкупать своих из мертвятника", как и посоветовал товарищ выше. Лишь бы всех сразу не перебили.

Я просто прошу смотреть на проблему мертвятника не только с точки зрения великих полководцев. Я, разумеется, буду соблюдать правила.
Но не понимаю, какой толк в том, что убитый "от нечего делать" случайный игрок, не боевой и не именной персонаж, должен безвозвратно ичезнуть со своего места. Убийце пофиг, кого он там хлобыстнул. Убитому - испорчена игра. Родственники и друзья - даже если и смогут "отомстить", ехали не за этим, им тоже игра портится. Кто в плюсе?

Не знаю, можно ли высказанную выше светлую мысль о том, что убийство должно осознаваться серьёзно, донести до файтеров - мальчиков, привезённых капитанами толпой и не вполне понимающих отличие скандинавии от мордора от франции 16 века. Было бы здорово.

Автор: Лео Sep 22 2008, 10:54 AM

1. Да, но делают это, скажем, 5% игроков.
2. С утверждением «первый персонаж продуманней, чем все остальные», вы не будете спорить?
А с тем, что даже если второй персонаж вами и мастером продуман не хуже первого, вряд ли остальные персонажи настолько осведомлены и завязаны с ним, как с первым?

Автор: Лео Sep 22 2008, 11:06 AM

Умирать действительно очень обидно, но это часть игры. Если бы у тебя была возможность после смерти во второй роли вернуться в ту же самую семью, то умирать было бы не обидно, не так ли?

На нашей игре «выкупать из мертвятника» не является адекватным.
Если в какой стране будут семьи мирных жителей «перебивать всех сразу», то в этой стране явно что-то не так. Если власти страны не могут навести минимальный порядок, то страна будет нести ущерб в виде потери таких прекрасных, антуражных жителей, как твоя команда.
Захватчики также могут вырезать всех мирных жителей — но зачем? Труп налогов не платит...

Выражаю надежду, что «файтеров-мальчиков» на нашей игре не будет. Но соглашусь с тем, что работу в этом направлении надо вести

Автор: Айвенго Sep 22 2008, 11:23 AM

Hedgehog
Ваши опасения и аргументация лично мне близки (как наверно и многим другим людям), но.. хотелось бы понять, чего вы собственно хотели бы услышать от МГ, в качестве ответа на свои опасения?

Никому из персонажей на игре МГ не даст 2ю жизнь тому же персонажу или бессмертие.
МГ не продает страховые полисы на случай убийства нехорошими боевиками мирных и не очень жителей любого статуса.
Помирать неохота - кто бы спорил.И про потенциальное расстройство от гибели персонажа тоже понимаю.
Есть выбор:
1. Озаботится соотв. охраной себя любимых
2. Надеятся на авось, что не зарежут
3. Убоявшись смерти ранней на игре,оценив все риски для деньгозатрат - не ехать на игру.

Не буду выражать надежду вместе с Лео, насчет отсутствия злых убивцев на игре.Будьте покойны - они обязательно будут
Вы вполне можете стать жертвой адресного заказа на : Грабеж,разбой,воровство,убийство всей семьи или отдельных ее членов.
Как и сейчас, в те времена, вполне могли зарезать человека за пару монеток.. или за то что он гугенот.. или католик..

Автор: Nayro Sep 22 2008, 11:31 AM

То что убъют - неприятно. А вот с тем, что игра испорчена - извините. Вам зарубят заготовку, в которую вам комфортно играть. Но вам ни чего не мешает в Новом Свете с нуля попробовать создать мыловарни и ткацкие мастерские.
Даже если вы не успеете к концу игры сварить на новом месте ни грамма мыла или сткать хотя бы дюйм ткани, деятельность ваша будет осмысленной и позволит вам взаимодействовать с другими игроками в Новом Свете. Это, правда, потребует в разы большей изворотливости, нежели сидение на всем готовом в дружественном окружении. Играть в это сложнее. Но играть в это можно.
В этом плане вспоминается "Одисея капитана Блада", который своим умом дорос с уровня рабочего на плантации до уровня личного врача губернатора. При этом он, хоть и продолжал оставаться рабом, но имел личные доходы и завоевал некое подобие свободы.
Если покойная мыловарка в новом свете сумеет убедить хозяина, что сможет приносить доход в качестве специалиста, то она будет антуражно варить мыло и ходить в церковь даже в Новом свете. Да еще кучу народа на уши поставит, что бы мыловарню отстроили и оборудование из Старого Света выписали. Но если заламывать руки, что сама она напрочь не способная сделать что либо сама, то интересной ее вторая роль, конечно, не будет.

Автор: odindisa Sep 22 2008, 11:46 AM

То есть вы предлагаете в герцогском платье ехать в Америку бедненькой колонисткой? Браво-браво!
Первый вопрос я вообще не понимаю откуда вы взяли.
Я отсылаю к Константиноплю потому что там народ как я понимаю не очень хотел играть в другое.
Америка относительно Европы - это другое.

Автор: Айвенго Sep 22 2008, 11:55 AM

Полин, а ты на случай смерти герцогини, запаси наряд попроще.. чтобы подошел бедненькой колонистке

У меня для ВК было три с половиной костюма

Автор: Nayro Sep 22 2008, 12:35 PM

Все очень просто - народ съезжал с Константинополя и становился туристом потому как не хотел воевать против своих товарищей, оставшихся в Константинополе. Этим и объясняется невыход в турецкий лагерь.
С посмертием в виде Нового Света со своими воевать не придется. Это две разные ситуации и два разных отношения к выходу во второй роли. Отсылаться к опыту Константинополя в данном случае некорректно. Там был весомый психологический аргумент за то, что бы просто закончить игру.
"Играть против своих" и "играть в другое" - это несколько разные вещи.

Автор: odindisa Sep 22 2008, 12:46 PM

Айвенго,
мне хватит заморочек с пошивом на герцогиню выше крыше. чтоб я ещё и на простую селянку шилась.
так что в моем случае это быдет однозначный отъезд с полигона.

Nayro
Вас поняла.
Ну к сожалению для меня непонятна и нежелательна игра в Америку.

Автор: Айвенго Sep 22 2008, 02:40 PM

Полина,
ну каждому свое... запретить съезд с полигона никакая МГ не в силах, если игрок того желает

З.Ы. Костюм селянки наверняка можно и одолжить у кого нибудь

"Ну к сожалению для меня непонятна и нежелательна игра в Америку. "
Хотя вот эта фраза объясняет, что костюм тут непричем

Автор: Nuci Sep 22 2008, 04:03 PM

"Возможно, что мне понадобиться кого-то убирать ужа ночью или в четверг утром. И я буду при этом понимать, что человека или заставят играть нечто странное или ему придется ехать домой. Что это будет облом его игры. Потому что у него не будет возможности выйти банально в ту же страну.
Мне кажется это странным."

Мне видится, что облом игры - это смерть человека, а не невозможность выйти в аналогичной роли.
Мы заранее оповещаем всех о таких правилах. Игра, известное дело, мероприятие добровольное. Если наши правила не устраивают, то на игру можно не ехать.
Далее, мы предлагаем человеку интересную вторую роль в интересном регионе, что более соответствует целям нашей игры, чем простой выход в тот же регион.
++ Возможно, для смертей в среду вечером и в четверг утром мы проговорим какой-то иной механизм или просто запретим боевку до утра четверга. Правила пока не окончательны.

"Если честно, то не достаточно.
она понравилась вам - мастерам. Но Вопрос - понравилась ли игрокам?
Или мастерская модель важнее чем удовольствие игроков?"

Я не корректно сформулировал свое предыдущее высказывание. Правильнее будет сказать так:
Система, примененная на Константинополе, по нашему мнению, помогла реализовать нам наши мастерские задумки. И в силу того, что в этот раз мы в некоторых аспектах игры ходим добиться сходных результатов, то мы применяем сходные модели.

Естественно, в силу того, что мы не делаем развлекательные мероприятия для чьего-либо удовольствия, нам важнее наши цели, которые реализуются через наши модели, чем чье-то удовольствие.

"Очень-очень хотелось бы увидеть статистику. "

Люди не скрывают факт своего пребывания на нашей прошлой игре. Ты можешь их опросить.

Автор: Аджантис Sep 22 2008, 04:22 PM

Всем обидно умирать, и герцогам и крестьянам, готвившимся к роли целый год, но господа и дамы, на всех играх кто-то умирает) Часто - быстро и глупо) Или нудно, но глупо.
Да, неприятно, а что делать.

На мой взгляд концепт по смерти на данной игре вполне себе отличный, так что лично я только за.

п.с. Полина, ну ты сколько лет в РИ, неужто у тебя костюмов, тянущих на что-то ниже герцогини в закромах не найдется?)

Автор: Пастор Sep 22 2008, 07:19 PM

Почему-то никто из игроков Константинополя еще не высказался - я начну.

Хотя меня убили на последних минутах игры, ВСЮ игру фактор "единственной жизни" оказывал колоссальное влияние. И даже не потому, что твоя собственная жизнь была единственной и было страшно ее потерять - в гораздо большей степени потому, что и у твоих земляков, у твоих соседей, у членов твоей семьи тоже была единственная жизнь. Когда они уходили, ты очень ясно чувстовал возникшее пустое место, и понимал, что оно опустело НАВСЕГДА (до конца игры), и не будет никакого "двоюродного брата, вернувшегося из-за границы" или "посла из Падуи", или кого-то еще подобного - никого не будет.

Это очень сильный фактор. На мой взгляд, один из решающих факторов, придавших Константинополю совершенно другой уровень драматизма по сравнению с большинством игр.

Что касается выхода в другой роли в турецкий лагерь - их было. Например, ЗеБе, или Корум, убитый ядром на одном из первых штурмов и потом до конца игры паливший из своей ручницы по защитникам города и сказавший мне (Василий, подтверди) что это бла лучшая игра из всех, на которых он был.

Так что я - за вариант единственной жизни. Даже если бы не было "второго шанса" в Америке

Автор: Hotamart Sep 22 2008, 07:55 PM

Полностью поддерживаю в обоих аспектах. Лично мне очень запомнился момент, когда и мне, и моей семье грозила реальная опасность и все были в разных местах... Это было великолепно!

Автор: Флоран Sep 23 2008, 07:01 AM

Словосочетание вторая роль подразумевает НОВУЮ роль. Да, это означает, что вы сможете играть персонажа с совсем другими ценностями, целями и идеалами, и может так получиться, что вы будете жить уже совсем не так и не с теми, что и в первой роли. Да, если вы играли в первой роли пафосную особу, вам придется взять с собой второй костюм -- попроще.
Все эти детали будут указаны в правилах по смерти, когда они появятся. Сейчас вы видите только концепцию, которую мы реализуем на игре.



Съезд игроков в процессе игры возможен, и в этом нет ничего ужасного, если игра их персонажей закончилась. К тому же мы сделаем разгрузочный лагерь, где игроки смогут пожить без игры до окончания игры, дождаться друзей или поезда домой.

Автор: Айвенго Sep 23 2008, 08:16 AM

Да.. бессмертие в первый день игры хорошая идея.
Она изрядно помогла (на мой взгляд) для начальной сыгровки на ВК.

Автор: Франческо Sep 23 2008, 05:00 PM

если бы была демография...

Автор: Nayro Sep 23 2008, 05:09 PM

Угу, до сих пор гадаю, что бы стала делать стража Королевской Гавани, если бы мы согласились конвоировать Нэда Старка "к месту казни", а сами повели бы его к городским воротам и начали бы их открывать... Даже Старка убить нельзя...

Автор: Айвенго Sep 24 2008, 06:27 AM

оффтоп камрад
Та сцена была рельсами, с незначительными изменениями в сценарии.

Автор: Nayro Sep 24 2008, 10:09 AM

Это я про то, что бессмертие в первый вечер позволяет персонажам безнаказанно залазить в такие места из которых они ни почем бы не выбрались живыми при нормальных условиях.
Хотя, с другой стороны, глушить и сажать правила не запрещают и шибко любопытных можно будет поскладировать в тюрягу до утра, а там подумать, что дальше делать.

Автор: Corsair Sep 24 2008, 02:35 PM

Я вот с Пастором не соглашусь.
Мне не очень понравилась "Одна жизнь" на К-ле.
И нормально она сыграла только потому, что очень во многих местах была аккуратно подстелена хорошая соломка.

Но важно не это. МГ был поставлен эксперимент - на длинной и очень боевой игре сделать именно так. Ряд игроков экспериментом недоволен, ряд доволен, но важно не это. Довольна МГ, и собирается это развивать - значит таково мастерское видение вопроса.
И я могу либо просто с ним согласиться, либо корректировать свою подготовку к игре в соответствии с отношением к этому вопросу. Но это, как говорится, уже совсем другая история.

Автор: Nuci Sep 24 2008, 03:38 PM

В этот раз мы в наших традициях завезем соломы больше и она будет мягче :-)

Автор: Deusvult Sep 27 2008, 07:33 AM

Вставлю и я свои пять копеек.
Я согласен с мастерами, концепт одной жизни - весьма интересная вещь.
Да, я понимаю, очень обидно и глупо, когда ты приезжаешь в мегаантураже, че-то пытаешься построить а потом в селение врываются ублюдки вроде меня и начинают резать и грабить население.
Знаете, у Киплинга есть такое стихотворение - "Арифметика афганской границы", я его тут немного процитирую, уж не сочтите оффтопом:
"Чтоб ум и тело подготовить
Три сотни в год платил отец.
К чему? Всего быть может к слову:
"Сразил безжалостный свинец». --
Спроси потом у Юсуфзаев
Что пользы, что науки знаем."
Вот живет себе человек, 18 лет живет, родители его растят, кормят, душу и любовь вкладывают, он тоже много переживает, любит и ненавидит, а потом его убивают. И собственно, вот и все.)
Именно эту ситуацию позволяют моделировать правила МГ. Если говорить о войске, то именно они (правила) позволят смоделировать и трусость и смелость. Я лично 100% еду солдатом (пока вопрос - какой стороны), и морально готов к тому что меня в первый же день убьют. Ну и что? Можно уехать, а можно чем-то другим заняться, например продолжить устраивать козни в Америке.))
Так что в этом вопросе я мастеров поддерживаю. А все эти сопли и страхи о том что вас убьет какой нибудь психопат - ни к чему. Вообще-то в реальном мире шансов умереть у вас гораздо больше, и выбора после смерти вам никто давать не будет.
З.Ы. Да, я отличаю XVI век от XIII. И да, я буду аутентичен, тем более давно собирался себе историчный комплект на 16 век намутить.

Автор: odindisa Sep 27 2008, 08:09 AM

Я не знаю, читали ли вы вообще то, что я писала.
Где вы нашли сопли и страхи мне не понятно.
У меня есть чОткое осознание:
1. Мне будет обидно уезжать с полигона.
потому что я предполагаю - как это не покажется кому-то удивительным - что игра должна быть неплохая.
2. Мне хочется играть в Европу а не в Америку.
И вот собственно в этом и проблема.

При чем тут ваша историчность?????

Автор: Deusvult Sep 27 2008, 09:59 AM

Ну я же не только о ваших позициях говорю.)
Я тоже надеюсь что игра будет хорошая.
Всем жить хочется.) На самом деле, это лучше, чем когда разбрасываются жизнью направо налево. Что я могу сказать - постарайтесь не умирать.
Про историчность я просто про "мальчиков-файтеров которые не отличат францию 14 от испании 16", как-то так.

Автор: odindisa Sep 27 2008, 02:46 PM

МОи персонажи имеют вообще неприятно для окружающих свойство - выживать.
И возможность выйти второй - третий раз в игру (как оно всегда было) совершенно не означает что игроки не будут ценить свою жизнь.
ну или мастера может такого "хорошего" мнения о своих игроках.

Историчненький прикидец не гарантирует понимания разницы в голове. Что гораздо критичнее.

Автор: Deusvult Sep 27 2008, 04:42 PM

Рад за вас. Это свойство пригодится когда начнется война

Ну знаете, спорное заявление. Одно дело бросаться за командиром на пики со шпагой наголо, или наступать под шквальным огнем аркебузеров, когда ты знаешь что помрешь так потом "воскреснешь", а другое - когда понимаешь что если убьют - то либо уезжать, либо тупым слугой в америку уезжать.))
Все недисциплинированные подразделения недосолдат разбегутся при первых же звуках выстрелов.

люди убивали, убивают и будут убивать. вопрос только в способах.

Автор: Aodan Sep 27 2008, 08:18 PM

По Америке имеется несколько вопросов - к примеру можно будет выбирать между Северной и Южной? Разница в костюмах таки имеется.
И как именно будет выглядеть "отработка проезда"? К примеру можно ли взять участок земли и платить за него "оброк"?
Возможна ли самостоятельная разработка предистории такого "иммигранта" (естественнно с предварительным утверждением у мастера).
И два пожизненных вопроса - что можно брать с собой в Америку и что будет происходить с вещами, оставленными "в той жизни"? Они будут оставаться где-то на хранение или как?

Автор: Hedgehog Sep 28 2008, 04:08 AM

Да, полностью присоединяюсь. Ещё от себя добавлю вопрос - где жить, если из 2-3 обитателей палатки убили пока только меня? А как посуду делить? Или в Америке будут кормить организованно?

Автор: zalex Sep 28 2008, 10:04 AM

Можно будет выбирать между одной из нескольких колоний.


Это будет зависеть от системы распределения ресурсов (в том числе и трудовых) в той колонии, которую вы выберете.


Да.


Если у вас в команде погибли все и некому оставить вещи на хранение, то вам на помощь придут мастера.

Список пожизневых вещей, которые можно брать в "новый свет" будет в материалах по посмертию. Все необходимое для здоровой жизнедеятельности туда точно войдет.

Автор: zalex Sep 28 2008, 10:09 AM

Посуду делить очень просто - взять с собой кружки, миску и ложку :-)

Мастера планируют обеспечить возможность проживания под надежной крышей игроков в Америке (шатры, армейский палатки и т.д.)

А вот 3х разовое питание с доставкой на дом в Новом Свете не планируется. Планируется игра с элементами натуральной экономики. Разнообразие еды и всякие вкусности зависят от процветания колонии. Но голодать "по-жизни" вряд ли кому-то придется, простую и незатейливую пищу добыть будет очень несложно.

Автор: Chiffarius Sep 28 2008, 07:50 PM

Я, конечно, боюсь за своего персонажа, нравиться он мне.. люблю его, бедного, родного, такого хорошего и единственного)...
Но вот таки есть один вопрос. А можно будет, как на Константинополе, выйти в игротехнической роли(если в таковой, конечно же, возникнет надобность у мастеров)?.. Ибо для меня это был очень интересный опыт))))) А то предчувствие, что Америка далеко и там скучно)...

Автор: zalex Sep 29 2008, 02:28 AM

Ваше предчувствие вас обманывает :-) В Америке уровень драйва будет очень высоким :-)

По поводу выхода игротехниками - мы не планируем использовать массу игротехников как на "Константинополе", но при индивидуальном желании и возникшей потребоности мастеров это будет скорее всего возможно.

Автор: Deusvult Sep 29 2008, 06:02 AM

Будут ли реализованы морские баталии, абордажи, пираты?

Автор: Glorf Sep 29 2008, 10:50 AM

Во многом это зависит и от игроков, конечно же, но да, планируется активное морское взаимодействие-)

Автор: Лео Sep 29 2008, 03:58 PM

Все мертвые по умолчанию получат роли колонистов в одной из существующих колоний.

Возможны вариации, опять-таки зависящие от колонии.

Да, если вам это интересно — то пользу это принесет.

Точный список будет ближе к игре.
Спальник, прикид, кружка/миска/ложка, некоторые пожизнево необходимые вещи. При возможности — палатка. По игровому оружию и пожизневым инструментам — уточняется.

Если у вас некому их оставить «в игре» (например, членам вашей семьи), то, я предполагаю, что мы выделим место для них в разгрузочном лагере. С ценными вещами обсудим отдельно.

Автор: Лео Sep 29 2008, 04:01 PM

Залекс уже ответил, от себя добавлю:
Новый Свет — обилен для того, кто хоть немного трудится. Земля дает хороший урожай и ее много, леса полны дичи... В общем, с пищей там проблем не будет.

Автор: Лео Sep 29 2008, 04:05 PM

Еще раз хочу обратить внимание на строчку в оргинформации игры:
http://xvi.rpg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4&Itemid=5

Мы прекрасно понимаем все проблемы, происходящие из-за возможного переноса вашей игры в Новый Свет (как в результате смерти, так и добровольной иммиграции), попробуем сделать все так, чтобы пожизневых неудобств было как можно меньше.
Однако надо быть готовым к небольшому переезду.

Автор: Hedgehog Sep 29 2008, 05:28 PM

Жили мы когда-то рядом,
И пожелать сердечно рады
Ласки господни всем, кто сегодня,
В наших живёт домах.
Нас не отыщут в гетто, в гетто,
Мы по соседству где-то, где-то,
В тёмных дубравах, солнечных травах,
И полевых цветах.

Песня узников Вильнюсского гетто (А.Городницкий)

Извини за оффтоп, не удержалась, навеяло))))

Никаких проблем, учтём, подготовимся )

Автор: Отрава Oct 1 2008, 07:05 AM

Возможность переезда интригует.Это что -ещё парочку костюмов разных стран везти?

Автор: Зебе Oct 1 2008, 07:47 AM

а мне нравится-
пойду ирокезом, французских колонистов....эээ индейку, им подарю.

Вопрос снабжения Американцев реальной едой где подробно можно глянуть:)?

Автор: Nuci Oct 1 2008, 09:00 AM

пока нигде, всему свое время

Автор: Nuci Oct 1 2008, 09:23 AM

Вовсе нет. Если, скажем, вы - голландский протестант и вас, скажем, испанцы выселяют из Антверпена, то вы бежите в Амстердам/Лондон/Новый Свет, сохраняя прежнюю роль и соответственно костюм.

Единственный второй костюм, которым имеет смысл озаботиться - костюм колониста. Но он может быть как частью вашего первого костюма, так и простенькими рубахой и штанами/юбкой

Автор: Лео Oct 1 2008, 09:42 AM

Тут есть два варианта:
1) Вы бежите в Новый Свет или в другую страну по игре — вам новый костюм не нужен.
2) Вы отправляетесь в Новый Свет после смерти. Тут, конечно, может быть нужен второй костюм. А может, и нет.
Для простых людей — точно нет (поскольку национальность, как правило, не меняется). А для знати второй костюм желателен. Но если его нет, всегда можно что-то придумать, ведь правда?
Например, историю графской дочки, подкупившей капитана судна и сбежавшей в Новый Свет от постылого жениха Или еще что-нибудь.

Автор: Зебе Oct 1 2008, 01:36 PM

а так я не тороплю:)
я просто думал что пропустил этот момент:)

(где мой томагавк....)

Автор: Corsair Oct 2 2008, 05:47 PM

вопрос.
может ли идентурированный слуга быть идентурированным юнгой? полотёром на корабле?
теоретически же колония принадлежит метрополии, и, на корабле, который часто ходит в колонию, юнга работает на колонию тоже.

Автор: Nuci Oct 3 2008, 07:33 AM

надо подумать, интересная идея

Автор: Nayro Oct 3 2008, 07:39 AM

Сильно врядли. Лишний рот с ограниченой отдачей. Его эффективней эксплуатировать на берегу, где он принесет больше пользы компании. Я больше поверю в идентурированого специалиста на корабле. Того же плотника, например. Только условия оплаты его труда должны быть столь же кабальными, что и у других идентурированых товарищей.
В принципе, капитан корабля может позволить себе выкупить контракт какого-то работника прямо в Америке. Но на свои личные деньги. А что он с этим контрактом делать - пусть сам думает.

Автор: Гектор Луканский Oct 6 2008, 10:05 AM

Может разрешат в Европе на мануфактуре работать во второй жизни
многие сельхоз-работы бояться больше чем небытия

Автор: Лео Oct 6 2008, 12:15 PM

Вы прям-таки считаете, что в Новом Свете вы будете работать, как негры на плантации — 14 часов в сутки? ))

Автор: Fenix Oct 6 2008, 12:32 PM

Неплохой вариант, кстати. Заключаем контракт с колхозом, привозим игроков, собираем взносы, объявляем эпидемию чумы в первый день и всех отправляем на колхозные поля отыгрывать сельское хозяйство.

Автор: smith Oct 6 2008, 02:21 PM

Вопрос к мастерам:
После смерти в европе можно ли будет выйти ин дейцем(Естественно при наличии костюма), или только в колонии?

Автор: Лео Oct 6 2008, 03:25 PM

Про индейцев — пока такая возможность не предусматривается )
Где был этот индеец все это время, почему отсутствовал?
Если вы сумеете заранее (до игры) придумать реально интересный ответ на этот вопрос, который сделает все интереснее для вас и для племени, то такое заранее согласованное исключение возможно. Ответ слать индейским регам на admin@bastilia.ru )


Может. При условии платежеспособного спроса на юнг со стороны капитана какого-либо корабля и желания самого слуги.

Автор: Корум Oct 6 2008, 09:45 PM

Подтверждаю, да. Вышел в турецкий лагерь после гибели персонажа, в течение получаса создал новый образ и отыграл так, что это нескоро забудется.

Автор: Корум Oct 6 2008, 09:49 PM

Про юнг не знаю. А вот гребцы ой как нужны будут.

Автор: Galahad Nov 8 2008, 03:48 AM

вот вы говорите, какие же мы бедные Европейцы. А вы изначальных колонистов представьте себе. У них то выбора нет, да и нравы там суровее- пошел за водой, будь готов копьем из куста получить. Так что Европейцам еще не так уж плохо)
главное- что бы в случае победы над страной геноцид проигравшим устраивать было бы крайне не выгодно. И все будет нормально

Автор: Klen Nov 11 2008, 06:18 PM

Очень интересен вопрос следующий, а скажем для поддержания безопасности Колоний треба солдат, солдаты мрут.. так вот, может скажем Пикинер погибший в старом свете выйти (естественно в другой роли) пикинером в новом свете?

Автор: Лео Nov 11 2008, 09:37 PM

Нет.

Автор: Klen Nov 11 2008, 09:53 PM

Прискорбно, но если скажем в Европе закончаться солдаты (умрут и выйдут рабочими) и в Америке закончаться Солдаты(умрут и выйдут рабочими) то получаетсья что боевых единиц может вообще не остаться? так?

Автор: Ukolov Nov 13 2008, 03:08 PM

На мгре нет разделения персонажей на классы ). Из рабочего при необходимости может получиться неплохой солдат.

Автор: Klen Nov 13 2008, 03:12 PM

Вот я об этом и спрашивал) Спасибо)

Автор: Ukolov Nov 13 2008, 07:12 PM

Скоро на сайте появится FAQ по боевке, ждите.

Автор: Аджантис Nov 13 2008, 08:52 PM

А сами правила когда?

Автор: Ukolov Nov 14 2008, 10:10 AM

Чем позже, тем лучше. Думаю даже к весне ближе. Или к лету. FAQа хватит для подготовки снаряжения полностью, а всякие эфимерыне тактики и стратегии для разработки которых могут потребоваться полные правила, могу и подождать.
Не хочу опять отвечать на сотни вопросов в течении полугода.

По возникающим вопросам можно обращаться ко мне.

Автор: Koruint Nov 20 2008, 11:34 AM

А естественный прирост населения моделироваться в Европе тоже не будет?

Автор: Лео Nov 20 2008, 11:36 AM

Не будет

Автор: sidviwez Nov 20 2008, 12:39 PM

В 16 веке секса нет?

Автор: Айвенго Nov 20 2008, 12:59 PM

Секес есть... воспроизводства и клонирования нет

Автор: Koruint Nov 20 2008, 01:11 PM

Как удобно: секс есть, последствий -нет

Автор: sidviwez Nov 20 2008, 01:51 PM

Значит кондомам из желудков животных быть?

Автор: Айвенго Nov 20 2008, 02:55 PM

Да. МГ заботится о своих игроках

Аварион.. да хоть из бычьего пузыря

Автор: Аджантис Nov 20 2008, 03:30 PM

Реконструкторы...

Автор: Bober Nov 21 2008, 09:03 AM

Неплохо поставлен вопрос. Интересно как из этого выкрутятся те, кому положено выкручиваться

Автор: Koruint Nov 22 2008, 08:40 AM

о магия! 100% защита - латексу и не снилось

Автор: Айвенго Nov 24 2008, 03:55 PM

Они иначе грешить станут, нежели предполагали .
Сексуальный маньяк - это не роль, а состояние ума.
А вообще - стоп оффтоп.

Автор: zelenk@ Dec 15 2008, 09:58 PM

шикарно поговорили о посмертии!

когда начала читать эту тему, была жутко возмущена тем, что после смерти в колонисты. почитала дальше, подумала, а ничего так Вы перспективку то обещаете...

а про жизнь после смерти... на К-ле было все шикарно! умерла во второй день - прорыдалась в церкви св.Иоана (кажется из неё в мертвятник отводили), посидела на своей могилке. и нормально, когда выпустили игротехом была готова хоть в нищего играть, хоть в прокаженного лишь бы в родном городе. мысль была одна: "только не к туркам!" так ведь МГ на встречу пошла отыграла несколько ролей одну в К-ле и две в снах... низкий поклон Вам за это!!! готова играть, умирать->рыдать, выйти второй раз и уж если умереть то красиво... считаю что если уж есть возмодность выйти второй раз, так его отыграть на импровизации жизни второго персонажа, круче чем первой роли, которую долго готовили.

а если уж попали в гостевой лагерь....так проведите время хорошо - погуляйте по лесу, сходите до селения ближайшего, искупайтесь в конце то концов! ну или проявите инициативу, мастера всегда рады помощи в натаскивании дров или воды - они тоже люди, они тоже хотят чтобы игра получилась!

эм....так вот как то...

Автор: Зебе Dec 16 2008, 02:43 PM

навела на мысль

а будет здесь константинопольский пласт мистический?
(это я не к тому что я по нему тоскую- интересуюсь осторожненько)

Автор: Лео Dec 16 2008, 02:44 PM

Константинопольского пласта — не будет по определению.

Автор: Корум Dec 16 2008, 08:04 PM

Так ты и умерла красиво. На стене города, спасая раненого. Честно говоря, когда шли вместе в мертвяк, не знал как тебя утешить.

Автор: Зебе Dec 17 2008, 08:49 AM

Лео
ты же понял суть вопроса.
будет аналогичный ?

Автор: Флоран Dec 17 2008, 10:16 AM

В своё время вы обо всём узнаете

Автор: Зебе Dec 17 2008, 12:42 PM

та я что?
мне главное чтоб без чертей по ночам....

Автор: Лео Dec 17 2008, 12:44 PM

Ну и славно