Версия для печати темы

Автор: Krots Oct 1 2008, 12:54 PM

Считал сколько лет будет моему персонажу. Случайно обратил внимание на других. Задумался Исходя из того что на момент начала игры на дворе 1566 год, получается следующий расклад по возрасту некторых довольно известных персонажей (это только по Франции):
Карл IX де Валуа (в сетке ролей он кстати XI) - 16 лет
Генрих III де Валуа - 15 лет
Маргарита де Валуа - 13 лет
Франсуа де Валуа (в сетке ролей скромно именованный герцогом Алансонским) - 11 лет
Генрих IV Бурбон (Генрих Наваррский) - 13 лет
Екатерина д'Альбре де Бурбон - 7 лет
Генрих де Гиз - 16 лет
Екатерина-Мария Лотарингская (де Гиз) - 14 лет

Это так задумано или просто никто не обратил внимания? Мне например кажется что взрослый человек будет смотреться достаточно нелепо в роли ребенка, так же как женщина в роли мужчины и бородатый мордоворот в роли эльфа

На тему имен. Не мешало бы немного историзьму: зачем брать персонажей из художественной литературы и кино, когда есть совершенно реальные исторические личности? Например капитан королевской гвардии, Кристиан де Нансей в сетке ролей, на самом деле Гаспар де Ла Шатр, де Нанси. Может все-таки повнимательнее отнестись к таким мелочам?

Автор: Зебе Oct 1 2008, 01:42 PM

да подвинуть на 10 лет и все войдут в возраст:)

Автор: Krots Oct 1 2008, 01:48 PM

Вариант конечно, но во Франции одно интересное историческое событие было как раз между 1566 и 1576

Автор: Зебе Oct 2 2008, 10:19 AM

ну вы там мастерите:) а мы поиграем:)

Автор: Terry Oct 2 2008, 12:52 PM

Только одно?

Я вот тоже об этом долго думала. Потому как не только возраст, но и местоположение подводит. Тот же де Гиз в свои 16 лет отправился воевать турков в Венгрию (кажется), а по сетке он в Париже, да еще и женат, что сделал он аж в 73-ем.
Пришла к выводу, что играем мы не 66 год. А играем мы каждый в свое Ниче плохого в этом, кстати, не вижу.

Автор: Линн Oct 2 2008, 02:19 PM

а вот кому как. В Нидерландах на 1566г ситуация одна, а на1573 совсем другая...
По этому региону тоже кстати вопросов много. Семья Эгмон например - имеется ли в виду семья Ламорааля графа Эгмонта принца Гаврского или я ошибаюсь и это все же семья неизвестных мне Эгмонов. Дети Вильгельма Молчаливого: филипп-Вильгельм (12 лет на 1566г) - учится в университете в Лейдене (который будет основан в 1575г), а не пажествует как ему пологается по возрасту и происхождению при дворе; остальные дети - старшему из них на момент игры 4 года:)...
И действительно хочется прояснить - история или литература.
И вообще - что за дискриминация региона, почему в списке мастеров мастер по региону значится как мастер по Голандии, будут мастера и по другим провинциям или это дискриминация внутри мастерского состава? .

Автор: Erenis Oct 2 2008, 04:20 PM

Справедливости ради отмечу, что женился Гиз в 1570, хотя, в общем, это не сильно принципиально в данном случае.

Мальчики будут учиться в колледже, девочки - вышивать в Лувре. Красота и благолепие

Автор: Nuci Oct 3 2008, 07:39 AM

Все неточности совершенно верно подмечены.
В рамках того, что наша ролевая игра - всего лишь модель жизни, мы позволили себе несколько видоизменить ряд возрастов.

Уже сейчас те, кто подает заявки на такие роли информируются МГ о возможном изменении возраста.

Далее мы на сайте вывесим полную таблицу неточностей.

По конкретным вопросам:
--- Упомянутые французские персонажи в среднем старше на 4 года чем исторические
--- В Нидерландах 66 год. Герцог Альба перед началом игры "в пути" и события, связанные с его прибытием случатся/не случатся уже на игре
--- Единственное крупное отступление от истории. Империя Ацтеков испанцами пока не открыта.

Автор: Krots Oct 3 2008, 10:13 AM

Спасибо конечно, но от мастерской группы такого предложения не поступало


Не одно. И не только во Франции


А не мало?

Кстати, как таки быть с историческими прототипами персонажей и именами указанными в сетке ролей? Поправите?

Автор: Зебе Oct 3 2008, 04:44 PM

Krots
да я в общем не вам:)
но приятно видеть столь внимательного и знающего предмет человека на данной игре.
Моему же персонажу, не суть важны такие вещи:)

Автор: Krots Oct 6 2008, 09:05 AM

Я конечно крайне ответственно отношусь к подготовке к играм, но в данном случае все вышеизложенное результат использования одной популярной поисковой системы в течение 15 минут Я думаю всем заинтересованным тоже будет несложно. И небесполезно

Автор: Hinkes Oct 6 2008, 01:00 PM

В Нидерландах все исторические события привязываются к августу 66 года - Альба только что приехал, но ничего не сделал (Нуси уже написал). При этом некоторые экономические модели в Нидерландах уже на начало игры будут относиться к несколько более позднему времени. При этом все эти модели берутся из промежутка 64-90гг. 16 века.
Так же, предупреждая возможные вопросы, скажу, что да, в регионе Нидерланды будет биржа. И да, мы знаем, когда она появилась на самом деле. Тем не менее, в шестидесятых годах 16 века существует невероятно развитый рынок вексельных и других банковских операций, так что создание биржи - это момент, скорее формальный - все необходимые предпосылки для этого в 66 году уже сложились.

Автор: Hinkes Oct 6 2008, 01:16 PM

- Не вполне. 73й год - это, так сказать, тот же период, где одно вытекает из другого. Учитывая, что события на игре развиваются несколько быстрее, чем в действительности, у нас есть некоторая возможность доползти с 66 до 73 года.



- Да, это именно он. Но Альба только приехал. Все в его руках:)



- Да, это ужасный анахронизм, но университет у нас будет, хотя он был основан, как вы справедливо заметили, в 75 году, после Лейденской осады. Филипп учился не в Лейдене, а в Левене, до 1568 года.


- Попробуем сделать историю из литературы и литературу из истории.


- Хе-хе, просто все остальные мастера, в том числе, люди, которые делают сайт, не понимают, в чем разница:)

Автор: Линн Oct 6 2008, 03:00 PM

[QUOTE]- Не вполне. 73й год - это, так сказать, тот же период, где одно вытекает из другого.[QUOTE]

Опять же смотря какой персонаж, но вашу мысль я поняла, спасибо.

[QUOTE]- Да, это ужасный анахронизм, но университет у нас будет, хотя он был основан, как вы справедливо заметили, в 75 году, после Лейденской осады. Филипп учился не в Лейдене, а в Левене, до 1568 года. [QUOTE]

А почему бы тогда не взять очень милое лувенское заведение с незначительным католическим уклоном;), или Лейден принципиально важен?

[QUOTE]- Хе-хе, просто все остальные мастера, в том числе, люди, которые делают сайт, не понимают, в чем разница:)[QUOTE]
спасибо за ответ.

Автор: Линн Oct 8 2008, 05:52 AM

Чтобы дополнить список не точностей по Нидерландам.
Марни и Марникс - одно лицо?
Название "квартал красных фонарей" относительно увеселительных заведений амстердама стало употреблятся , увы, только с 19 века, до этого момента так назывались только увеселительные улицы в Китае.

Автор: Val Oct 8 2008, 06:32 AM

Это конечно не мое дело, но ...
но это все таки игра, а не реконструкторский фестиваль.
И если вдруг мастера заявят полк космодесантников с бластерами и Дарта Вейдера, значит так надо. И стремиться доказывать что их в 16 веке ещё быть не могло как-то совершенно невтемно.

Автор: Линн Oct 8 2008, 06:49 AM

Но игра то историческая. И работают над ней не только мастера, но и игроки, копают информацию для заявок и т.д.
кроме того никто никому ничего не доказывает, алишь уточняет.

Автор: Val Oct 8 2008, 07:21 AM

ключевое слово здесь - "игра". и замечания в духе "под вашу лажу подогнаны галимые источники" ... до какого-то момента смешат.

Автор: Линн Oct 8 2008, 08:05 AM

Это уже оффоп конечно, но когда ключевым словом становится "игра" и не учитывается какая это игра, по какой тематике, по какой системе, лишь бы выехать на эту самую игру, а там "что скормят, то и сьедим", то игры превращаются в тусу старых знакомых.
А тему Крот поднял правильную.

Автор: Rumata Oct 8 2008, 12:54 PM

Да, мы старим в среднем она 3-4 года, потому-что многие исторические и художественные персонажи на момент 1566 еще слишком малы.
однако внутренняя ситуация во франции 1566.
можно видеть все здесь:

http://xvi.rpg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=

Автор: Krots Oct 8 2008, 07:33 PM

Линн

Однако и без того мастерам приедтся потрудиться чтобы абсорбировать всех толчков желающих поучаствовать в "игре сезона". Они как видите уже стали проявлять к ней интерес

Автор: Aodan Oct 9 2008, 01:52 PM

По моему мнению ехать играть на ИСТОРИЧЕСКУЮ игру персонажу не только отрицающему все источники, но и согласному даже на Дарта Вейдера просто не стоит......
Лучше ехать на ХИ, например... Или на Звездные войны.....
З.Ы. А чем плоха реконструкция на игре?

Автор: Val Oct 9 2008, 06:38 PM

Тем, что реконструкция предполагает реконструкцию.
Болконский на рекострукции Бородино явный моветон, а на игре по 12 году вполне себе.

Автор: Aodan Oct 10 2008, 05:43 AM

Праально! Давайте бегать в туниках и джинсах. Питаться анакомом. И играть при этом князя Болконского в 1812 году. Ведь это игра....

З.З.Ы.
:Val
И игры и реконструкция предполагают моделирование. Просто реконструкция несколько более приближена к жизни - понтов меньше. И красивее.
А на играх применение реконструкторских костюмов и реконструкция быта только помогают полнее прочувствовать игровую атмосферу.
З.З.З.Ы.
И на игре во 1812 году Болконского к сожалению тоже быть не может.
Погиб-с несчастный гораздо раньше. От ран полученных под Аустерлицем.

Автор: Val Oct 10 2008, 08:06 AM

ржунимагу.

Автор: Aodan Oct 10 2008, 01:17 PM

Смешно правда? вот точно также мы смеемся над историческими неточностями. Ведь князь Болконский погибший до Бородинской битвы на игре по "мастерским задумкам" на исторической игре по 1812 году тоже самое что квартал красных фонарей в Нидерландах 16 века и Лейденский университет основанный до освобождения Лейдена. И ведь это гораздо смешнее чем то, что ты называешь "придирками", правда? .

Автор: Val Oct 10 2008, 02:24 PM

Во-первых, мы с вами на брудершафт не пили, так что тыкайте в кого-нибудь другого.
Во-вторых, учите матчасть, в частности, когда погиб Болконский.
В-третьих, осознайте понятие реконструкции. Суть реконструкции не в моделировании, а в восстановлении быта и событий. Реконстукция Бородинского сражения, предполагает максимально строго соотвествия не только одежды солдат и офицеров, но и расположения полков, реальных имен командиров и того, кто в конце концов победил. Это не модель, а максимально близкое воспроизведение. Гипотетическая историческая игра по 12 году это не вопропроизведение, а модель, в которой неизвестно кто победит и что вообще будет.
Здесь тоже самое. Это игра по 16 веку, а не повторение истории по буквено.
В четвертых, ну давайте поучите ещё меня реконструкции. Чота давно меня так не веселили...

Автор: Aodan Oct 11 2008, 04:48 AM

1 к тебе в отличае от остальных почему то хочется обращатся на "ты". Не задумаешься - почему ?
2.это был показательный пример. Тебе не смешно? Как так? ... Только я надеюсь что "Война и мир" не единственный ствой источник для подготовке к игре по 16 веку.
3.то что ты написала о реконструкции это к сожалению только в идеале, попробуй посмотреть хоть раз как твоя мат часть работает на практике - модель тебе манной небесной покажется - версия максимум. По историческим ролевым играм - то же версия - модель.
4 похоже действительно давно:)

Автор: Val Oct 11 2008, 07:33 AM

1. очевидная попытка скрыть отсутствие интелекта, сведя дисскуссию к окорблениям и разборкам типа "чей ты друг и что выигрывал". очень смишная признаю вы в общем на игру то приезжайте, там и разберемся по понятиям
2. абаржацца!
3. "мы 24 года в реконструкции, не надо с нами так разговаривать"(с)Ломы, ТФ
4. валяйте дальше

Автор: Aodan Oct 11 2008, 07:48 AM

1 просто на хамство надо отвечать хамством не более. А на езды "по типу..." это исключительно привелегия эксполозивных личностей любящих почему-то козырять знаниями на уровне банальной эрудиции...
2смех без причины...
3 и 4 вот видишь, оказывается есть чему учить.
З.Ы. думаю данную дискуссию надо прекратить, чтобы не засорять тему. поговорим на игре если будет о чем, судя по постам - не очем.

Автор: odindisa Oct 11 2008, 08:31 AM

Вопрос не совсем по теме, но не хочется заводить отдельную ветку.

Господа мастера, а что у нас с кроссполом???

Автор: Зебе Oct 11 2008, 09:05 AM

и с модераторами?

Автор: lada Oct 11 2008, 10:50 AM

Уважаемые Aodan и Val, пожалуйста, разговаривайте вежливо.

И давайте жить дружно!

Автор: Val Oct 11 2008, 12:07 PM

>судя по постам - не очем

слив засчитан.

2lada, не надо паники. к слову, я никому не хамила. и тему надо почистить.

Автор: Hotamart Oct 11 2008, 01:23 PM

Зачот! Вот, еще тупой флуд...

Автор: saruyoshi Oct 11 2008, 10:51 PM

В задницу реконструкцию...

Автор: Франческо Oct 11 2008, 10:54 PM

нихт кроссполу!

Автор: Линн Oct 12 2008, 03:43 AM

а может разделить тему на уже существующую и "Скажи что ты думаешь и я скажу кто ты", раз уж ее не чистят.
З.Ы. даешь рек и адекватные игры! Толчки в отстой!

Автор: Krots Oct 12 2008, 05:04 PM

Надеюсь что ничего общего.

Кстати, с чего это вдруг здесь вообще стали говорить о реконструкции? Что за бред? Не кажется что тема исторической реконструкции Европы этого периода слишком пространна для игры на несколько дней? Или кто-то считает что например реально существующий прототип исторического персонажа на игре "про историю" это уже излишества и имеет какое-то отношение к той же реконструкции? Давайте дадим всем игрокам возможность выбора. Вдруг Филипп Красивый хочет чтоб его персонажа звали Павсикакий Гламурный, а Карл IX хочет быть Иваном III только во Франции...
Поскольку без мелочей игра в который вы будете играть будет скучной, "невкусной" и ни о каком антураже не будет и речи. Напомню что изначально речь шла лишь о добросовестной подготовке к игре как со стороны мастеров, так и со стороны игроков. Вместо того чтобы меряться тем у кого что есть, могли бы этим и заняться.

Автор: Nuci Oct 12 2008, 05:33 PM

Уважаемый Aodan, при ещё одном повторении с вашей стороны подобных хамских высказываний на данном форуме по отношению к любому его участнику, вы будете забанены.

Вы можете сколь угодно критиковать нашу игру, отдельные мастерские решения или отдельные точки зрения, но, будьте любезны, не переходите на личности.

Автор: Nuci Oct 12 2008, 05:34 PM

Кросспол допустим в отдельных случаях, но не рекомендуется.

Автор: Krots Oct 12 2008, 05:48 PM

Не уточните в каких именно случаях? Просто хотелось бы знать заранее насколько данное явление может быть распространено. Дело в том многие люди принципиально не ездят на игры на которые ездят мальчики-девочки и девочки-мальчики, полагая что это является качественным показателем адекватности участников игры в целом

Автор: Аджантис Oct 12 2008, 06:42 PM

Ох, Нуси, зачем вам кросспол..?((

Автор: Skilyard Oct 12 2008, 07:01 PM

Гораздо интереснее, зачем кросспол тем, кто на такую роль собирается ехать...
Кротс прав - хотелось бы заранее узнать, что это за такие "отдельные случаи", чтобы если они таки случатся обойти их стороной.
А может и правда не надо?

Автор: Линн Oct 13 2008, 05:54 AM

Уважаемый Нуси, хочу высказаться в защиту Аодана. На мой взгляд вы не совмем правы, ведь переход на личности был с двух сторон. Если же в своих предупреждениях вы руководствуетесь правилом свой-чужой, то не могли бы вы к списку неточностей добавить список людей с которыми нельзя спорить, что бы они вам не говорили.
З.Ы. А действительно, зачем нужен кросспол?

Автор: Hotamart Oct 13 2008, 06:23 AM

А затем, что кому-то это нужно. И ничего страшного в этом нет(в разумных пределах )

Автор: Skilyard Oct 13 2008, 06:47 AM

Страшного - ничего. Приятного и полезного в общем-то тоже.

Автор: Зебе Oct 13 2008, 07:15 AM

Кросспол зло.
Но если кроспол есть в игре.
-то виноват не кроспольщик- а тот кто допустил.

Лично меня кроспол напрягает при плохой маскировке....

Автор: Skilyard Oct 13 2008, 07:56 AM

Зло по любому.
А маскировка...Тут все зависит от конкретного персонажа и его выдающихся...скажем так - талантов. На данный период времени одежда довольно облегающая, так что...
Меня больше напрягает другое. Не берусь судить за всех, но многие кросполеры играя мужчин продолжают ожидать, пусть даже и неосознанно, что к ним будут относиться как к женщинам. Предположим заявится такой кросполлер кем-нибудь блаародным, даже шпагу себе найдет. И ведь обязательно, обязательно нарвется на дуэль. И вот что с ним/ней таки мделать?
Я не говорю что девушки не умеют/не могут фехтовать. Еще как могут. Только почему то все такие умелицы с которыми я знаком кроссполом не балуются.

Автор: Krots Oct 13 2008, 08:06 AM

Вы сами знаете кому это нужно, не так ли?

Вот скажите, почему когда мальчик играет девочку это ахтунг, а когда девочка играет мальчика это кросспол?

ЗЫ Гидра политкорректности уже добралась таки и до ролевых игр? В сетках ролей скоро начнут появляться обязательные роли негров и гомосексуалистов...

Автор: Лео Oct 13 2008, 12:38 PM

Я прошу дискуссию по поводу кросспола отправить куда-то в другое место.
Как показывает практика, они могут быть бесконечными.

Щас Нуси или Залекс публично сформулируют, в каком объеме кросспол допустим, и на этом дискуссия, мне кажется, будет практически исчерпана.

Автор: Nuci Oct 13 2008, 02:42 PM

Под словами "Кросспол допустим в отдельных случаях" я подразумевал, что каждый потенциальный случай кросспола будет обсуждаться мастерами в индивидуальном порядке и по каждому такому случаю будет приниматься определенное решение.

Автор: Nuci Oct 13 2008, 02:49 PM

Наша мастерская группа не видит проблемы в таком явлении как кросспол. С нашей точки зрения проблемы возникающие иногда в случае кросспола всего лишь частный случай проблемы плохих игроков / неадекватного кастинга.

P.S. Кстати, ты кажется сам писал, что видел на Вероне пример удачного кросспола. Роль, которую Рэнфри играла. Т.е. такие случаи бывают и с твоей точки зрения.

Автор: Nuci Oct 13 2008, 02:51 PM

Увы, со стороны Валькирии я не заметил хамства и перехода на личности.
Спорить можно с кем угодно. Хамить нельзя никому.

Автор: Линн Oct 13 2008, 04:39 PM

Я вижу этот вопрос по другому... тем более она мастер.

Автор: Зебе Oct 14 2008, 10:58 AM

Тут Верону помянули-
Ренфри - я правильно понимаю мальчик , прямо с иллюстрации?
ДА!
против такого кроспола я не возражаю.

А вот легат- ну не перекрывала, (ВЕСЬМА достойная игра игрока) внешних данных и манер.
Увы.

Автор: Bober Dec 9 2008, 10:29 AM

А я, как (судя по всему), единственный представитель отстойных толчков и лошковых ХИшников, хотел бы попросить - НЭ НАДА.
Я конечно, не помню, сколько лет там было какому нибудь Филиппу Прекрасному или Великому, не знаю точно, в чем ходили французские крестьяне в первой половине 1567 года, но вот так вот наезжать тоже не хорошо.
НЕ стесняясь задавать глупые вопросы, хотел бы спросить - а в чем проблема? Если вы как олдовый историк заметили каку либо историческую не точность, так зачем греметь интеллектом? Можно ведь просто написать мастеру региона и уточнить?
Дальше.
Обычно, когда кто то создает игру, этот кто то описывает тот мир, который он хотел бы там увидеть. В данном случае, прочитав предложенные материалы, можно понять все, что необходимо среднестатистическому игроку - основные исторические события и персонажи, которые были или есть в данный момент на данной игре. Если вы хотите ехать этим персонажем - уточняйте у мастера региона.

Вы все меня извините пожалуйста, но мне, толчку и НЕ реконструктору, кажется все именно так. Это блин, не ветка, а трехстраничное меряние письками (упс, вырвалось)

Автор: Линн Dec 10 2008, 10:11 AM

Проблема в том что, не все заявляются на игры по девизом "темы не знаю, но поиграть очень хочется".
Понятно, что у мастеров всегда свои задумки, но в анонсе говорится о духе эпохи, а это для многих - события и лица. Вот и хочется выяснить о несоответсвиях, а если каждый будет мастерам одни и теже вопросы об одних и тех же неточностях задавать... мне своих мастеров жалко:).
Оффтоп Bober а как сотнести совет не лезть в дела мастеров и ваши советы мастерам по оружию и оформлению форума;).