Версия для печати темы

Автор: Nuci May 12 2009, 07:54 PM

Дорогие друзья! Напоминаю, что в это воскресенье 17.05 состоятся Большие Дружеские Весенние Маневры. Вторая часть которых будет посвящена XVI веку. Приходите!

http://www.manevry.ru/

Автор: Tangar May 13 2009, 07:20 AM

хм... есть вероятность, что смогу захватить пушку-трехстволку на колесном лафете. Брать или не стоит?

Автор: Nuci May 13 2009, 07:39 AM

Ну на маневры посмотреть было бы очень прикольно. Но если геморно, то конечно напрягаться не стоит.

Автор: Melli May 14 2009, 12:38 PM

"Стоимость участия 200 р". А стоимость "просто посмотреть"?

Автор: Nuci May 14 2009, 12:56 PM

бесплатно
но добровольные пожертвования приветствуются :-)

Автор: Dima Chaos May 14 2009, 01:25 PM

Привезу 20 шестых корсаров потестить пушки и корсары.

Автор: sidviwez May 17 2009, 05:44 PM

Отлично вонзились)
Кавалерия рулит))

Автор: Зебе May 17 2009, 06:37 PM

рулят кавалерия, пушки, и пики....
Мушкетеры не рулят:((((

Автор: Bac9I May 17 2009, 06:47 PM

Да, спасибо жалко тна 16 век не смогли остаться:(
Надеюсь выложат видео:(

Автор: Forwe May 17 2009, 07:17 PM

Мушкетные пули плохо чувствуются через доспех. Особенно если не очень хочется их чувствовать. Это было весьма заметно.

Автор: D_c_troy May 17 2009, 08:15 PM

При той эффективности которая была на маневрах мушкеты не рулили, но под конец заиграли заметную роль в один ряд пикенеров...
ДАЕШЬ ЭФФЕКТИВНЫЕ МУШКЕТЫ!!! А то когда мушкетеры дав залп в плотный строй вражьей пехоты не выносят никого это как то ваще не прикольно...
Но как кавалерия раскорячивается при прямой атаке на пиках... Это просто АХ!!!

Автор: Cherry-stone May 17 2009, 09:27 PM

Мы тоже не смогли остаться на 16((( но первая часть была супер! Спасибо вам ^^ получила огромное удовольствие, думаю в следующий раз записаться в помощницы, если можно будет ^^

Автор: Ukolov May 18 2009, 06:04 AM

Про мушкеты: нечаянно прилетевшая в меня пуля из мушкета очень хорошо ощущается. Стреляли метров с 15.
То, что никто не ложится - косяк не только тех кто не ложится, но и тех, кто стреляет. У меня на глазах из залпа мушкетов в 10 с расстояния метров в 20 не долетела ни одна пуля. В основном либо летели на 3м, либо вообще плохо понятно, что происходило. То же самое и со стрельбой на более близкие дистанци.
Вывод: огнестрел такое же оружие, как и любое другое, и им тоже надо уметь пользоваться. - Тренироваться, подбирать нормальные пули, нормальные петарды, чистить стволы периодически, и т.д. А то эффективность так и останется на нуле.

Автор: Хоттабыч May 18 2009, 06:12 AM

Воистину. Мушкетеры не рулили, потому что были необучены.

Автор: ulvart May 18 2009, 06:44 AM

Всем спасибо, приятно постреляли и потыкались.
Кавалерия просто монстры, заходит во фланг и все, тушите свет, сливайте воду, забронированый Нуси - класс. Но как же сложно дратся, не отходя от флага и не бегая. Всем об это говорил, и сам же нарушил и то и другое, за что совершенно справедливо был выдернут Уколовым за шкирку из схватки.
А огнестрел, действительно, очень капризное оружие. Чувствителен к петарде, пуле, ошметкам старых петард, которые накапливаются в стволе. При стрельбе пули летят то на 20м, а то на 3-5м. Люди в стеганнках и доспехах, ну совершенно не чувствуют пуль, кроме тех, что прилетают в лицо, и винить их в этом нельзя. А вот человек в обычной прикиде чувствует их хорошо (сам получал). Постоянно приходится бороться с искушением стрельнуть по навесной (тогда пуля до врагов обычно долетает).
Но несмотря на все выше перечисленное, мне все равно нравится. И хотя я за мир, надеюсь на игре мы знатно повоюем. Viva la France!

Автор: Хоттабыч May 18 2009, 06:58 AM

Очень понравилось то, как сразу захлебывается атака вражеской кавалерии, когда на нее наводишь незаряженный пистолет .

Автор: Corsair May 18 2009, 09:01 AM

Меня самого война не коснётся, но не могу удержаться - буду стараться внимательно следить за развитием событий :-) Вот ряд комментариев:

1. Надо однозначно определиться, какими будут пики и либо всех заставить иметь одинаковые, либо более лёгкие пики сделать какими-нибудь существенно дорогими. При этом, второй вариант хуже.
Долго разбираясь в причинах нескольких подряд поражений, пришёл к выводу, что мы действовали как при тяжёлых пиках, а противник - используя все преимущества лёгкой. В общем, если у всех лёгкие - то обучать солдат надо совершенно иначе, чем ежели у всех тяжёлые, совсем внутри другая тактика в строю. И - лёгкие однозначно выигрышнее тяжёлых.
2. Отряды, по-крайней мере пикинёров, должны быть минимум из 16 человек, иначе у них нет самостоятельности, как у единицы.
3. Кавалерию надо допродумать, т.к. она атакует не строем, а в рассыпную и неплохо одоспешена, в свете чего не в лобовую, а во флангово-тыловую атаку имеет неплохие шансы добраться даже до очень плотного строя. А иногда может и в лобовую, что, в принципе, противоречит логике жизни :-) Возможно, стоит придумать обязательность строя.
4. Красивые строевые манёвры, к сожалению, малоэффективны т.к. мало людей и короткая дистанция. Особенно сильно это касается мушкетёров. Возможно, надо использовать для единых рот одинаковые мушкеты и не меняться красиво местами, а стрелять первыми двумя рядами и передавать мушкеты.
5. От выстрела во все стороны разлетаются горячие ошмётки петарды, причём прямо в лицо. В соседнем ряду это неприятно, внутри строя мушкетёров, подозреваю, совсем грустно. В истории именно от этого спасались шляпой и отворачиванием головы, но там выстрел был мгновенный, а тут если отвернуться - может измениться обстановка в бою. Плюс, при короткой дистанции мушкетёров надо держать очень близко к другому строю, в идеале вообще внутри. В результате летит всем.

Автор: Ukolov May 18 2009, 09:11 AM

Не противоречит. Жандармы периодически мочили пикинерские коробки.

Автор: Nuci May 18 2009, 09:16 AM

У тяжелой пики есть тоже ряд преимуществ. Например, 2 тяжелые пики, воткнутые в центр жандарма, даже не пробивая его, серьезно его тормозят. А легкими остановить практически не реально. Тяжелую можно сделать длиннее, она бьет прицельнее и её отбить сложнее.

Мне кажется, что причиной ваших поражений было в первую очередь отсутствие кавалерии.

Автор: Аджантис May 18 2009, 01:16 PM

Не удержался))



А ТЫ УЖЕ КУПИЛ СЕБЕ ПИКУ?


Фотки с маневров тут

http://francis.gallery.ru/watch?a=yk-cygb

Автор: Sade May 18 2009, 03:57 PM

Спасибо большое всем за маневры. И организаторам и бойцам. Отдельное спасибо за часть по 16.

Тут несколько выводов нарисовалось:

1. Очки. Лично я считаю, что их наличие на стрелках - если и не обязательно, то крайне желательно. Ибо зачастую в глаза летит как свое (если голову после прицеливания держишь неправильно), так и от соседей слева\справа. Может быть мастерам подумать о включении такого пункта в правила? Да, антураж слегка страдает. Но никто не заставляет их таскать постоянно. Началась битва - одел. Закончилась - снял.

2. Дальность и точность. Лично мне показалось, что хоть о какой-нибудь точности можно говорить на расстояних стрельбы в 5 - 10 метров. Такой большой диапозон зависит от ружья. То есть для моего коротенького - 5 - 7 м. Для других - 7 - 10м.

3. Надо красить патроны. Или, по примеру Глеба и Пчела, обклеивать их красным скотчем. Ибо так и виднее траекторию и искать потом легче.

4. Привычка при стрельбе стоя целиться в голову. Вернее даже не в голову, а в верхний край силуэта. По крайней мере у меня она присутствует. Надо с этим что-то делать.

5. Тренировки. Тренировки. Тренировки. И еще раз тренировки!!! Ибо все было очень весело и прикольно, но ужасно.

6. По поводу ходьбы для некавалерийстких частей: им вообще бегать нельзя? Или можно совершать короткие пробежки (не более 2 - 3 метров за раз)? Ибо зачастую необходим рывок. Допустим, чтобы мимо пики проскочить.

7. Люди в стеганках. Они вообще не чувствуют выстрелов. И не видят. Ибо очень маленькое. Какое их количесто будет на игре? И будут ли вообще на игре стеганки?

8. Необходимость мастеров внутри действа. Хоть бы для того, чтобы отслеживать в кого, сколько раз и из чего попали.

Вроде где-то так.

Автор: sidviwez May 18 2009, 04:22 PM

Бегать нельзя вообще. Побежал-сразу умер. Про мастеров внутри- согласен.
В принципе если реально следить-попадания вполне видно.

Давайте еще одни миниманевры по 16шке сдлеаем и поренимся)

Народ в стеганине был с первой части. просто для антуража не раздевались.

Хотя мне через два слоя сукна вамса и рубашку из льна было вполне отчетливо). В голень вообще нормально прилетело)

Автор: Хоттабыч May 18 2009, 04:41 PM

Не умер, а дезертировал. Умер потом, на виселице, за дезертирство. Но, в конечном счете, по фигу - всё равно из боя вышел.

Очки в 16м веке, если не ошибаюсь, носили просто для украшения, модно было, ими даже шлемы украшали. Но очки надо соответствующей формы.

Ага, и отдалившихся от знамени отслеживать. А то очень неудобно было целиться в одиночную пикинерку, не то что в строй. Да я и сам себя два раза ловил на том, что я тут, а знамя во-о-он где.

Автор: Sade May 18 2009, 04:55 PM

А если весь отряд единовремено перейдет на бег и пробежит 2 - 3 метра? Как это будет расцениваться?


Я имел ввиду тупо пластиковые, для защиты глаз. Так как всякая фигня при выстреле летит дай боже!

Автор: sidviwez May 18 2009, 05:04 PM

Гг. Массовая мгновенная смерть от моровго поветрия видимо))

Уколов лучше знает, если чо)

Автор: Sade May 18 2009, 05:10 PM

Вот у него в принципе и спрашиваю. Он умный - пусть и думает=)

Автор: Аджантис May 18 2009, 05:25 PM

Не надо пехоте бегать! Ибо тогда опять вся война сведеться к бугурту на клинковом.
Для бега есть конница и только она.
остальным - строго ходить!
Единственное чтобы я разрешил - во время сходки пикинеров, вот когда уже пики сошглись и фехтуються, при желании на рывке нырять под них. Все равно много желающих не найдеться (пока ни одного не было), и таки исторично.

Автор: sidviwez May 18 2009, 05:32 PM

Правило для черепашек-ниндзя?)

Автор: Хоттабыч May 18 2009, 06:52 PM

Вырезать оправу из листовой стали толщиной 1,5 - 2 мм, вырезать стекла из очков "люцерна" (в магазинах спецодежды около 60 руб, гарантированно держат 120 тюнинг страйкбольного ствола в упор, больше я просто не проверял), приклепать с внутренней стороны оправы.


Он уже давно ответил.
http://xvi.rpg.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=140&Itemid=
"Перемещение бегом возможно только в случае отступления и паники в расположение своей армии, либо в любом другом направлении в случае дезертирства. Любой побежавший выходит из сражения до следующего ЭС."
Массовое дезертирство.
+1

Автор: Ukolov May 18 2009, 07:22 PM

Ну нырнул, а дальше что? Если расчитывать, что ныряющий неизбежно погибнет, то пусть ныряет, конечно. А если выживет, то очевидно окажется от флага слишком далеко.
Не нужно этого. Любые исключения из правил пораждают демагогию и скучные споры.

Автор: Sade May 18 2009, 08:48 PM

Ладно, идею понял=)

Автор: Зебе May 18 2009, 09:05 PM

http://wyhuholl.livejournal.com/142300.html?mode=reply


фОТО ОТ Ильи Шаца!!!!!!!!!!!!!

Автор: Хоттабыч May 18 2009, 10:59 PM

Пример оправы, первая половина 17 в.


Первая половина 15 в.

Автор: Вольф May 19 2009, 05:36 AM

2Хоттабыч
Эт все конечно интересно... Но, во-первых, строй таких очкариков будет производить на противника деморализующее действие (со смеху помрут), во-вторых, ошметки летят в основном сбоку, от чего такие очки не защищают.

Автор: ulvart May 19 2009, 05:52 AM

Я стрелял войлочными пулями и их красить или обклеивать скотчем по бокам нельзя, они тогда плохо летят. Зато на торцы пули можно наклеить что угодно, у меня, например, французская королевская лилия была.

Автор: Corsair May 19 2009, 07:32 AM

Сергей, неужели жандармы прорывали строй и мочили пикинёрские коробки при атаке в лоб и соотношении численности 1/4 ?
Это же азбука вообще мировой истории взаимоотношений копья и лошади - когда первого много, оно абсолютно и по определению рулит, если только копьё мало-мальски держат.
Хуже того, даже в эпоху Наполеоновских войн было очень сложно прорвать каре, изготовившееся к атаке кавалерии.

Нуси, при этом тяжёлая пика чудовищно проигрывает лёгкой при сходке пикинёров. Первые две сходки лошадей не было и мы проигрывали конкретно пики против пик при имеющемся у нас численном перевесе, правда небольшом. Мы первую часть сходки конкретно делали всё как с тяжёлыми пиками, т.е. шаги, удары и недлинные выпады, чтобы не потерять контроль над оружием.
А по поводу кавалерии - я думаю, что просто останавливать её надо не 2мя рядами лёгких, а существенно бОльшим количеством, чтобы как минимум 3-й ряд в момент атаки кавалерии вступал.

Кстати прикольно. Я даже придумал, и это местами соответствует действительности, местами противоречит. Необходимо конкретно для лёгких пик. Для перемещения по полю, чтобы подойти поближе к противнику, используется колонна, причём максимально сбитая и с одоспешенными впереди. Когда появляется кавалерия , надо перестроиться в более-менее сбитый квадрат. А непосредственно перед атакой на пикинёров - разбежаться в 2 шеренги, чтобы сделать свой фронт шире, и вторым рядом активно мешать противнику и замещать потери.

Автор: Аджантис May 19 2009, 08:42 AM

Между прочим в итоге данная атака захлубнулась и почтив се конники полеглои, даже одоспешанные. так что не понимаю о чем тут идет спор) Все получилось историшно.

Автор: Хоттабыч May 19 2009, 08:44 AM

Проверено - оправа подобного типа может быть выполнена так, что практически не оставляет доступа к глазам сбоку.
http://s41.radikal.ru/i093/0905/1a/ad40bb8a4e05.jpg (картинка меня в страйкбольном облачении).
А то, что вы упомянули во-первых - не страшно. С ландскнехтских костюмов народ со смеху не помирает.

Автор: Corsair May 19 2009, 10:36 AM

Да, но нам это стоило поломанного строя, потерь, боковых проблем с мушкетёрами и , в итоге, очередной проигранной битвы :-) Хотя, конечно, атаковавшие в лоб кавалеристы оказались существенно меньшей проблемой, чем зашедшие в тыл

А, вот я ещё проблему понял. Для того, чтобы группа пикинёров, да и мушкетёров представляла собой что-то внятное, её надо вести по полю очень медленно. В такой ситуации пушки должны рулить.

Автор: Ukolov May 19 2009, 02:05 PM

Почему то, когда говорят о противостоянии пики и коня в доспехах подразумевается, что всадников раз в 5 меньше. А в истории всякое случалось - бывало, что и в 10 раз больше ).
Времени нет искать сейчас ссылки, но они точно есть. Интересно - сам покопай.

Автор: Sade May 20 2009, 07:39 AM

Почему красить нельзя? Нет, я конечно понимаю, что если их пропитать маслянной краской, то это крантец будет. Но если попробовать аккуратно маркером покрасить?

Автор: ulvart May 20 2009, 09:25 AM

У меня не получилось, может маркер плохой был. Если у вас получится и стрелять будет нормально, то сообщите, пожалуйста. Только, наверное, об этом говорить стоит в теме огнестрела.

Автор: Corsair May 20 2009, 10:00 AM

Да нет, всё понятно, что кавалерии тоже может быть много :-) Просто у кавалерии, фактически, не одно преимущество, а два - и бег, и рассыпной строй, который достаточно быстро вообще превращается в очень сильно рассыпной :-). Я и предлагаю второе несколько сократить.

Автор: sidviwez May 20 2009, 12:23 PM

Радиус от флага у кавалерии был 3,5 метра на 7 человек)

Автор: Пётр May 21 2009, 06:08 PM

Ничего не было сказано, как мне показалось, о роли личного холодного оружия у разных родов войск....
расскажите, плиз.

Автор: Max May 21 2009, 09:13 PM

Я ухитрился один раз дорезать кинжалом кавалериста, удачно уворачивавшегося от других пик.
На этом эффективность личного оружия для меня закончилась.
Хотел поползать с кинжалом под пиками, но в связи с незначительным весом пик (слишком легко развернуть) решил и не пробовать.

Автор: Sade May 22 2009, 07:19 AM

Был стрелком, шпага иногда требовалась. Особенно когда кавалерия таки доходила или патроны заканчивались.

Автор: D_c_troy May 22 2009, 07:48 AM

У меня на боку была сабля... она мне не потребовалась ни разу скорее даже мешала..
Я был пикенером и в основном первом или втором ряду. брошенная пика при этом означала что ты практически сразу становишся трупом... Под пики никто не нырял от того даже кинжалы в ход не шли... Против кавалерии клинки в ход пускали в основном мушкетеры.

Автор: Sade May 22 2009, 08:00 AM

Да, кстати, как показала практика - мушкет крайне удобная штука для рукопашной! Перехватываешь за дуло - и в левую руку. Очень удобно вместе со шпагой для увода клинков противника.

Автор: Corsair May 22 2009, 08:05 AM

Да радиус радиусом, в бою за ним фантастически сложно следить, он, в итоге, скорее ориентировочный - т.е. если масса более-менее вместе, значит все вместе, а если кто-то выделился, значит умер.

Просто у кавалерии конкретно рассыпной строй, что, в отличии от реальности, в текущих условиях даёт очень существенные преимущества. А кавалерия всегда для прорыва строя даже с фланга и тыла атаковала кулаком.

Автор: Зебе May 22 2009, 08:09 AM

ага- а гарда как опора для мушкета:)

по факту такая практика может превратить строй теоретических аркебузиров, в строй практических мечников:)))))

Автор: Sade May 22 2009, 08:34 AM

Дык это вообще классика жанра, только использоваться сей прием стал позже лет на 30.


то есть?

Автор: Зебе May 22 2009, 08:43 AM

Наличие длинных мечей и даг у аркебузиров- делает их трансформерами:).
ОП!!!
Аркебузиры.
ОП!!!
легкая пехота!!!

Автор: Sade May 22 2009, 09:58 AM

Да, точно. Правда даги не обязательны, если есть мушкеты. Да, и еще одно - надо к мушкетам ремень приделать. Чтобы за спину при походах моно было перекидывать=)

Автор: Зебе May 22 2009, 10:06 AM

неисторично небось

Автор: Хоттабыч May 22 2009, 10:36 AM

Ага. Исторично - длинная скоба вдоль ствола, а на ней - кольцо, прицепленное к перевязи. Но это годится только для конников.

Автор: Sade May 22 2009, 10:37 AM

Мммм... знаешь, как говорит один умный человек - не надо считать предков идиотами. Я более чем уверен, что как только ружжо стали массово использовать, так сразу и подумали как его легче переносить или транспортировать.

Автор: Хоттабыч May 22 2009, 10:41 AM

На плече легче носить мушкет, а не на ремне. Не верите - поносите ПКМ. Разными способами.

Автор: sidviwez May 22 2009, 02:47 PM

кстати с точи зрения кавалериста. когда набегали на стрелков некотора часть целилась в лицо...

Автор: Sade May 23 2009, 07:36 AM

Ну вот фиг знает. Лично мне мушкет легче носить на ремне за спиной. По той причине, что тогда у меня обе руки свободны и для любого действия не надо сначало куда-то скидывать ружжо.
По ПКМ не скажу, как то не приходилось вместе с ним совершать длительных переходов.

Автор: Хоттабыч May 23 2009, 08:41 AM

Можете заменить его не очень толстым бревнышком килограмов на много с привязанным ремнем. Гарантирую, если не пожадничаете с килограмами, то минут через десять хода плюните и на ремень, и на свободную руку, и понесете его на плече. Это фузею 18в., легкую и ни разу не предназначенную для пробивания лат, удобно на ремне носить. А противотанковое ружье, именуемое мушкетом - исключительно на плече.

Автор: Sade May 23 2009, 07:30 PM

Средний вес аркебузы от 3 до 5 киллограмм (http://ru.wikipedia.org/wiki/Аркебуза).

Вес ПКМ - 7,5 кг. Без боеприпасов (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пулемёт_Калашникова).

Разница в полтора - два раза.

Если интересно, то вес моего рюкзака с инструментами, который я вынужден таскать с собой почти каждый день, около 8 киллограм. Плюс/минус.

Так что таскать за спиной аркебузу - не проблема.

Автор: Хоттабыч May 23 2009, 10:00 PM

В принципе, я мушкет имел в виду, а не аркбузу. Они обычно тяжелее http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5%D1%82 . Тем не менее, что-то не помню ремней даже на аркебузах. А рюкзак - не показатель, в отличие от ружья он имеет другую форму, и у него два ремня.

Автор: Вольф May 23 2009, 10:40 PM

Sade
Источник на аркебузу с ремнем. Или хотя бы антабками.
Иначе это "натягивание совы на глобус"

Автор: Sade May 24 2009, 07:50 AM

Я не большой спец - так что вопрос: что такое антабки?

А так - да, я тоже не видел аркебузы с ремнем. Но вполне допускаю, что такое могло быть. В конце концов - не надо считать людей того времени идиотами.

Да, и еще одно, у нас не реконструкция. Это так, к слову о предоставлении всяких разных источников...


ммм.... что вы имеете ввиду? я просто к исторической реконструкции не отношусь никак и по этому мне могут быть не знакомы многие термины.


Вот тут я полностью согласен. Мушкеты гораздо тяжелее аркебуз (если смотреть по справочным материалам).

Автор: Хоттабыч May 24 2009, 09:49 AM

Антабки - кольца для ремня.

"Натягивание совы на глобус" - грубо говоря, это когда кто-то заявляет, что вот на то-то и то-то источников нет, но, если подумать, то оно вполне могло быть. Например, не доказано, что в эпоху викингов не было шпаг и мечей со шпажной гардой, ни один из авторов того времени не отмечает их отсутствие у викингов, технологии той эпохи вполне позволяли уже делать развитые гарды, латных руковиц у викингов не было, значит нужда в шпажной гарде была. И вот включается довод "предки были не идиоты", и в результате на "не реконструкторской" игре мы наблюдаем викингов со шпагами.

Автор: Аджантис May 24 2009, 12:05 PM

Ну, сейчас речь идет не о допуске на 16 век автомата, а всего лишь о ремне для ружья .)
Давайте без фанатизма, друзья.

Автор: Вольф May 24 2009, 03:54 PM

Sade
Я в курсе, что у нас не реконструкция. Именно поэтому вопрос стоило сформулировать примерно как "можно мне носить аркебузу на ремне - мне так тупо удобнее".
Без притягивания за уши предков, которые действительно в большинстве своем идиотами не были и если носили аркебузу на плече - значит по веским причинам.

Автор: Пётр May 24 2009, 06:47 PM

Я уже раз пятый пытаюсь вложить картинку , где аркебуза на ремне и даже с двумя способами крепления к ремню , правда на век позже.....

Наконец получилось)

Чем меньше человек знает, тем меньше у него сомнений и больше уверенности в своей правоте.

Автор: Вольф May 24 2009, 06:57 PM

Петр
Ну да, только это не 16й век, а 17й, не аркебуза, а карабин-мушкетон (т.е. облегченная (!) версия мушкета)... Вы б еще с винтовкой Мосина картинку повесили...

Господа, хотите таскать аркебузу на плечевом ремне - уточняйте у мастеров и флаг в руки. Но только не надо пытаться подогнать источник под лажу

Автор: Пётр May 24 2009, 10:18 PM

Ну так да..... на век позже- я же написал это)
Я, кстати, подгонять ничего не пытался. Это я поделился информацией). Вы, сами требовали источник.... Опять же я не задаюсь целью кому-то чего-то доказать), победить в споре....
Вот , кстати, аркебуза

А что касается мушкета-это да....он слишком тяжел для ремня.

Автор: Гектор Луканский Jun 8 2009, 06:30 AM

Коллеги я сдублирую с "реконструкции" может кто туда не заходит,
незадолго до игры можно съездить в душоново енас туда собираеться человек 30-40 на 16-17век и всем будем рады доезд не сложный(душоново в 3км от Черноголовского (Ильинского) полигона,вобщем вот пост

Дорогие друзья!
Сегодня в Администрации Щелковского района принято решение о проведении 11-го военно-исторического фестивале в селе Душоново 27 – 28 июня.
За проведение фестиваля отвечает Отдел культуры и центр патриотического воспитания молодежи.
В этом году фестиваль проводится в условиях мирового финансового кризиса, как теперь принято говорить, а по сему: кавалеристы, желающие сесть в седло, должны оплатить аренду лошадей в размере 3 тыс.руб. за два дня, палатки привозим свои, вопрос о доставке участников от м. Щелковская до Душонова пока остается открытым. Водой и едой обеспечивает о.Алексей, настоятель местной церкви.
Приглашаются клубы, занимающиеся наполеоникой и периодом Великой и гражданской войн.
Примерная программа фестиваля:
27 июня, суббота
- заезд участников до 12 часов (желающие могут заехать в пятницу 26 июня.)
- маневры пехоты и кавалерии
- отработка совместных действий пехоты и кавалерии
- торжественное открытие фестиваля и народные гуляния
28 июня, воскресенье
- построение, марш-парад по селу, выступление офиц. лиц
- реконструкция:
1) 1812 год
2) выступление детских военно-исторических объединений
3) 1914 – 18 годы

Большая просьба: к 15 мая (желательно) сообщить о вашем участии в фестивале на предложенных условиях по адресам:
trenzel@rambler.ru - Александр Михаленко
или garda812@yandex.ru - Вера Крюкова
В заявке укажите, пожалуйста, любой контактный почтовый адрес для рассылки приглашений от Администрации Щелковского района (для провоза весел, удочек, снастей).

Кавалеристам! Просим не затягивать с принятием решения.
Деньги за аренду лошадей необходимо сдать до 10 июня поручику Дементьеву Александру Борисовичу. Созванивайтесь с ним и договаривайтесь по телефону: 8-903-246-86-66

Традиционно с 2005 г мой клуб ВИК"Служивый" выезжает на этот фестиваль площадкой 17го века.Именно там я когдато в первый раз вышел в поле с мушкетерским снаряжением и желаю того же и другим