Версия для печати темы

Автор: odindisa Sep 20 2008, 07:22 PM

Какие именно идеалы в ту эпоху нашли мастера??
Гуманстические идеалы возрождения слегка закончились. Денежные идеалы Голландии ещё не воцарились. Абсолютистские идеалы 17 века тоже ещё не сложились...
Лично я не понимаю в какую эпоху и какие идеалы мы играем.


Ну и туда же:


Казалось бы, что-то нам вещали про эпоху.. Срества.. В голове у всех Медичи, мэтр Рене, перчатки.... Ан нет... не тут то было.

Автор: Nuci Sep 21 2008, 09:12 AM

"Какие именно идеалы в ту эпоху нашли мастера??"

Общеевропейских идеалов в то время не было. В разных местах были свои системы ценностей. В т.ч. в Голландии начинал зарождаться капитализм, а в Испании - абсолютизм, хотя он как раз - только составная часть испанского идеала. Именно в конфликт этих систем ценностей ( в котором в конечном счете победил голландский вариант) мы и предполагаем играть. Подробнее об этом уже есть и будет потом на сайте.

"Казалось бы, что-то нам вещали про эпоху.. Срества.. В голове у всех Медичи, мэтр Рене, перчатки.... Ан нет... не тут то было."

Логическая связка между "системой ценностей 16 века" и "отсутствием ядов" не совсем ясна. Ядами всегда пользовались, не зависимо от систем ценностей, как и многим другим всяким, что слабо моделируется на ролевых играх.

Автор: odindisa Sep 21 2008, 09:27 AM

Ребята, проблема именно в том, что это сейчас вы называете что-то идеалами.
Но было ли это идеалами тогда?????
Ну и сформулирую тогда.
Какие идеалы во Франции???

Связка простая система ценностей=дух=все возможности и средства
Для меня отравления как раз таки один из символов эпохи.
Мария де Гиз, Жанна ДАльбре, Карл 9. Я не понимаю, почему это надо урезать, когда яды могут добавить живость и красоту игре.

Автор: Hotamart Sep 21 2008, 04:22 PM

Думаю, не стоит считать что мастера этого не понимают. Вместе с тем невозможно точно восстановить, какая тогда была картина мира у людей, насколько и как они ее понимали. А цель игрока - проникнуть в систему ценностей того времени, создать собственную картину мира так, как он ее себе представляет. Ибо в исторической антропологии по определению не может быть точной трактовки. "Историки не открывают общих законов, они работают не посредством аксиом или однозначно решаемых теорем, - но выдвигают гипотезы, которые они стремятся обосновать с максимально возможной степенью убедительности"(А.Я.Гуревич)
Также и мастера представляют нам свою гипотезу и предлагают провести эксперимент.

Автор: Айвенго Sep 22 2008, 08:54 AM

Полина, не будь такой кровожадной

Автор: odindisa Sep 22 2008, 10:08 AM

Это не я такая. Это век такой

Автор: Nuci Sep 22 2008, 03:45 PM

На вопрос "какие идеалы во Франции" ответит сайт, а не форум.

В любом случае, к системе ценностей относится "отношение к человеческой жизни", а не конкретный способ, которым это отношение реализуется. В том смысле, что если остается возможность зарезать книжалом, то ценность "отношение к человеческой жизни во Франции 16 века" будет реализована все равно. Через кинжал или яд - так ли важно? А проблему моделирования мы отлично снимаем.

Автор: Lanc Sep 23 2008, 11:59 AM

Медичи без ядов...Робеспьер без гильотины.
Считаю, что Полина безусловно права в части, что отравления это "красивый и древний" обычай в жизни людей той эпохи. Яды равно как и кинжалы конечно не самоцель, но устранение всяких недругов именно с помощью ядов придавало процессу особый колорит :о) Если проблемы с моделированием не являются непреодолимыми, присутствие ядов думаю украсит...

Автор: zalex Sep 23 2008, 01:01 PM

Про "яды для колориту" - это вам надо было на "Верону" ехать :-)

Как написано в концепции игры, мы не ставим целью "создание максимально полной и реалистичной модели мира".

Автор: Lanc Sep 23 2008, 02:02 PM

нет так нет...непринципиально и правда

Автор: kbapk Sep 25 2008, 11:45 AM

яд можно моделировать сортом какого нибудь особогадкого перцв подсыпаного в еду/питьё тада сразу понятно кто отравлен, а кто нет

Автор: Sемицветка Sep 25 2008, 12:24 PM

Странная проблема...

Моделирование ядов вроде бы широко распространено, и в этом нет никаких проблем. Уж точно не больше проблем, чем подсчет хитов на штурмах.

Пожалуйста, сделайте яды!

Пусть мастеров-отравителей будет мало, пусть это будет дорого, пусть будет запрещено пользоваться тупыми способами типа "яд в вино", пусть допустимы будут только изощренные способы типа отравленных перчаток и книг, но пусть яды будут.

Я, как и Полина, не представляю себе ту эпоху без отравлений.

Автор: Hotamart Sep 25 2008, 01:54 PM

Ну и зря.

Автор: Sемицветка Sep 25 2008, 02:11 PM

"Ну и зря" - очень аргументированная реплика

Кстати, такой вариант, как медленное отравление - очень позитивно решает проблему "одной жизни", которая обсуждается в соседней ветке форума.

Да, "диверсия" против персонажа проведена, он по-любому умрет (противоядия обычно не помогали), но хотя бы не в первый же вечер, а получит возможность еще сутки играть умирающего и пытающегося хоть что-то успеть перед смертью. Жанна Наваррская, Карл IX.

ИМХО, красиво.

Автор: Линн Sep 25 2008, 02:35 PM

да, яды добавляют колорит, однако "особо жгучим перцем" отравленные книги и удушающие жабо не отмоделируешь. жаль.

Автор: Corsair Sep 25 2008, 03:35 PM

У меня появилась идея для сторонников ядов.
Как Вам вариант, чтобы через сутки игры ядом травили именно вас, и никого больше?

В одностороннем порядке заявите, что вот конкретно вас можно травить. Колорит точно появится, а ещё и никто из тех, кому это сильно не нравится, не пострадает :-)

Автор: kbapk Sep 25 2008, 04:04 PM

ну отравили меня на аквилоне лимонной кислотой и меня и ещё кучу народа да обидно да не приятно да на вкус гадко,но дрянь всякую не надо в рот тащить....кароче нужен яд хотябы в виде "артефакта"

Автор: odindisa Sep 25 2008, 04:59 PM

Да, я готова такое сказать. Не вопрос.

Автор: Sемицветка Sep 25 2008, 09:00 PM

Конечно, пусть травят, я уверена, что отлично отыграю медленное умирание. Это интереснее, чем упасть с перерезанным горлом. Но почему только нас? Что, больше никто не в состоянии это отыграть?! Как-то это глупо, не находите? Написать в правилах - травить можно Одиндису и Семицветку, а больше никого? Хм...

Автор: odindisa Sep 25 2008, 09:30 PM

Свет, а всем остальным стремненько.
Как же как же, ещё одна возможность их, любименьких, убить...
Разрушить таки их светлые идеалы 16 века...

Автор: Hedgehog Sep 26 2008, 04:09 AM

Не надо путать тёплое с мягким.
Мне не нравится, когда меня убивают, походя и без особой надобности хлобыстнув дрыном. В идеале ещё добавив: "извините девушка, ничего личного, просто нам ТАК скушно!!"
Отравление - это долгий ИГРОВОЙ замес, игровое действие и шестерёнка, и я, например, в целом болезненно относящаяся к "хрупкости жизни" на данной игре, совсем не против наличия ядов.
Но - нет так нет, как было сказано выше, "непринципиально".

Автор: Corsair Sep 28 2008, 09:20 AM

Не стоит уводить вопрос в сторону :-)
Есть те, кто не любит отравления и считает их злокачественной опухолью на теле РИ, а есть те, кто большие поклонники отравлений и настаивают на некоем "колорите эпохи". Почему первые должны из-за вторых страдать?
Раз вам так нравятся отравления, раз вы жить без них не можете - вот пусть вас и травят.

Автор: odindisa Sep 28 2008, 09:48 AM

Я прекрасно без них могу.
Ибо за те годы что играю смогла вспомнить только один случай, когда сама кого-то пыталась травить. И чуть больше - когда пытались травить меня.
Но для меня это и правда - один из символов того времени.
И не только для меня.

Автор: Аджантис Sep 28 2008, 04:07 PM

К счастью у того времени это не единственный символ, правда?)

Автор: Зебе Oct 1 2008, 07:37 AM

а ждем праивл по медицине и по ядам соответсвенно, дабы ввести в сан правила ПИТАНИЯ антиядовую политику

Автор: Terry Oct 2 2008, 12:43 PM

Яду, мне яду!

Присоединяюсь к Семицветке и Одиндисе. Готова умереть за дело госпожи Тофан. Девочки, давайте организуем тайное общество отравительниц.

Corsair

А почему вторые из-за первых? Ну отравят на игре десяток человек из полутора тысяч, кому от этого плохо? Отравленым? Не думаю Наоборот, будет что вспомнить: "700 человек прирезали, а меня, одного из 10, отравили! Это вам не фунт изюму!Денех кучу грохнули, отравителя из Испании выписали, таможенников пристрелили, слугу преданого подкупили, кабатчикову дочку в заложники взяли..."
Из-за одного отравленого веселуха для 10 игроков.

Так что отсутсвие ядов это не комильфо.

Автор: Линн Oct 2 2008, 02:05 PM

При таком подходе (длительный процесс изготовления, отравления и болезни) яды рискуют остаться невостребованными. Если исключить людей которым просто нравится процесс и учитывать тех кому надо избавится от конкурента-оппонента "по роли", то убийце(заказчику) будет легче прибегнуть к методу кинжала- и быстрее, и конкурент не совершит нежелательных действий, (из-за чего собственно устраняют) как если бы он в течении дня болел после яда.
З.Ы. Отравления - красиво, но все же не они символ эпохи, ведь травили и в 15в и в 17(даже больше и лучше), а уж как Чезаро веселился .

Автор: Corsair Oct 2 2008, 05:45 PM

И.
Вот лично мне НЕ понравится, что меня отравили. Даже единственного на игре. Вам нравятся, что травят - пусть Вас и травят. Не вижу изъянов в логике.

Аааа, или Вам нравится, когда травят кого-то другого, а вовсе не Вас? Тогда я вообще не понимаю, нахрена вот например, лично мне на игре такая радость.

Автор: Fenix Oct 2 2008, 07:30 PM

Вань, я тебя безмерно люблю и уважаю, но должен отметить, что твои доводы выглядят довольно неубедительно. Эдак можно и боёвку отменить.

Автор: Corsair Oct 3 2008, 03:57 PM

не боёвку, а поражение головы. я, кстати, давно за это ратую - кто поклонник поражения головы, пусть тому и бьют :-) даже проводил такую практику на турнирах и она себя очень хорошо показала.

Автор: Зебе Oct 3 2008, 04:49 PM

Смею отметить , что меня яды не волнуют- гораздо больше волнует игротехника(!!) сего действа.Так что просто жду правил.

А кстати я против ударов в голову.

Автор: zalex Oct 3 2008, 06:41 PM

ядов не будет.

ударов в голову - тоже.

Автор: Зебе Oct 4 2008, 08:04 AM

может тогда тему почистить- во избежание?

Автор: Hotamart Oct 4 2008, 08:55 AM

Да ее закрыть проще.

Автор: zalex Oct 4 2008, 02:40 PM

тема закрыта